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PIC専用のスレ　Part 57
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0001774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/03(土) 23:52:05.99ID:EM0c0L1y
　 　　 ＿＿＿＿＿＿
　 　／Microchip　.／|
　／　( ﾟ∀ﾟ)　　 ／　 |　アセンブラのアの字もわからない
　|~￣￣￣￣￣|　 ／.　超初心者からHEXが読めてしまう
　|/Ｚ./Ｚ./Ｚ./Ｚ_|／ || 　鬼ﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙの為のｽｯﾄﾞﾚ（#ﾟДﾟ）だ!ﾓﾞﾙｧ
　 ||.　||.　||.　||
大人気のPICマイコンのスレ
なんといっても情報が豊富だし、開発環境も多いし、パッケージも豊富
使いやすくて、しかも安い。やっぱりPICだよね
例の如く基本リンクだ
http://www.microchip.com/　 マイクロチップ本社(Microchip Technology Inc. )
http://www.microchip.co.jp/　マイクロチップ テクノロジー ジャパン 株式会社
http://www.microchip.com/maps/microcontroller.aspx　Microchip Advanced Part Selector (Maps)
またーりやっておくんなまし
種類が多くてワカランって奴は上記パーツセレクタで、機能から最適製品を絞り込め！
教えて君はとりあえずGoogle( http://www.google.co.jp/ ) くらい使おう

テンプレ内の秋月小売価格も在庫が捌ければ、次の仕入れからは昨今の為替相場変動にならって
適宜価格改定されてます。ここの表記価格とは違うかもしれないのでそのつもりで

回答者する人の注意
.　　最初に回答したい気持ちは分かるけど、質問者の内容を、落ち着いてよく読もう。
質問者する人の注意
.　　あなたの周囲しか通じない変な省略語は使わずに、なるべく詳しく説明してね

前スレ：
PIC専用のスレ　Part 56
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1501476623/
0539774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/25(日) 14:04:57.39ID:mWqzvsF5
>>534
プログラムアドレスの下位バイトが 0xff から次の 0x00 にまたがないようにコーディングする必要があります。
0540774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/25(日) 14:36:33.68ID:mWqzvsF5
早速ありがとうございます。でも IrDA のプロトコルスタックを
PIC 側に自作する根性は湧きません。PC側をもっと低水準で
Lチカしたくなります。
0544774ワット発電中さん
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2018/03/25(日) 16:54:08.29ID:SORJJxgJ
PC用のIrデバイスドライバがありゃ良いんだな
0545774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/25(日) 16:55:14.71ID:SORJJxgJ
PIC側でbluetooth使うのもありか
0546774ワット発電中さん
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2018/03/25(日) 17:18:10.56ID:AuEketqe
memo

https://taroumaru.jp/main/irda_windows10
https://github.com/irkit
https://github.com/kerikun11/IR-Station
https://github.com/iguanaworks/iguanair
https://www.driverguide.com/driver/download/SigmaTel-USB-IrDA-Dongle
http://mcn.oops.jp/lab/machines/irda-dongle/index.htm
http://hp.vector.co.jp/authors/VA005810/irda/link_irda.htm
http://tech.nikkeibp.co.jp/it/free/NT/WinReadersOnly/20050721/1/
https://support.microsoft.com/ja-jp/help/3150989/an-irda-networking-device-does-not-work-in-windows-10-version-1511
0548774ワット発電中さん
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2018/03/25(日) 19:58:35.66ID:qua2RALn
>>547
え？御社には開発基準が存在せず、ドキュメント管理の効率化もやっていない、
と言っているようなものですよそれ…
0550774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/25(日) 20:06:49.41ID:SHaSvhaJ
>>526
とりあえず通信は完了しました!

色々皆さんありがとうございました!

助かりました
0552774ワット発電中さん
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2018/03/25(日) 21:03:42.50ID:3ONxWJnp
>>547
横からごめん、東芝の4ビットでも保守性と再利用性は最重要視されてます。＠車両関連メーカー
速度とか機能は仕様の問題だよね。そんなの仕様を満足してればまったく重要視されません。
あとはコストとのバーターだけど、コストの話になると保守と再利用できないと、いまどきのメーカとしてはダメなんだよね。
そこらは営業と調達ががんばるだけ。
0553774ワット発電中さん
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2018/03/25(日) 21:59:16.88ID:34OP5Ze7
仕様
信頼性
コスト
開発期間/納期

これらよりも
コードの保守性や再利用性を重視するアホなメーカーがあるのね
0554774ワット発電中さん
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2018/03/25(日) 22:15:20.75ID:3ONxWJnp
>>553
お前ほんとにわかってないんだな。
仕様と保守を同一に語るメーカーがあると思ってるのか？
違いがわからないのかな
0556774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:13:49.99ID:XHOfX23W
最重要視

この言葉の意味がわからないのか自分で書いてて
他のいろんな事を犠牲にしてでも保守性や再利用性を確保する
っていう意味だぞ

なにも犠牲にせずに単に
保守性や再利用性を考えたコード
っていう感じで使ったのなら
当然だろうね
保守性や再利用性を考えないコードなどあり得ない
0557774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:17:23.60ID:XHOfX23W
一部上場電機メーカーで量産品をたくさん作ってるよ

他部署や顧客に
「保守性や再利用性を最重要視して開発しました」
なんて言ったら笑われるよ普通
0559774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:15:03.65ID:feh8Yv3J
とにかく戦わないと気が済まない人っているよね
0560774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:21:31.59ID:FQp9EZ8h
一人でコツコツ趣味でやっていて、この仕事できると勘違いしちゃっ子なんだろうね。
能力はありそうだけど、職場じゃいらない子ちゃんだなぁ…自営でもなさればよいかと
能力ありそうだからなんとかなるよ
0561774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/26(月) 06:51:54.73ID:WKP3Z2E4
どれに重点置くかは業界によっても違うだろ。
統一解無いと満足しない人なの？
0562774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/26(月) 07:07:36.21ID:iPG2wmh3
ここでの書き込みで能力がありそうなさそうなんてわかるわけがない。

>>561
俺もそう思う。
何を重要視するかどうかは業界によっても変わるし、製品によっても変わる。

自分が思っているものと違うものを、アホだ、わかってない、あり得ないなんて言うのは
「見聞が狭い」
ということを公言しているようなものだと思う。
0564774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/26(月) 11:18:07.69ID:AyFe6chz
>>562
>自分が思っているものと違うものを、アホだ、わかってない、あり得ないなんて言う「見聞が狭い」ひと

典型的な一緒に仕事したくないタイプだな
0565774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/26(月) 12:28:31.48ID:JC3K7XTA
経験則的に、人当たりの良い yes マンでプログラミングが上手い人は殆ど見かけない気がする。
まあ、細かいことはいいんだよ、っていう人は、人をまとめる仕事に回されるんだろうな。
0567774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/26(月) 12:38:45.19ID:dLGY9z2p
即ち重箱の隅をつつきまくるような繊細さと
攻撃的な性格を持ち合わせたプログラマーが優秀であると
0569774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/26(月) 13:33:35.61ID:k6zu2F8v
プログラマ限定の話しでは無いが、
チームを組んで仕事してると、トラブルで行き詰まったときに、
思いもよらないような斬新な、目からウロコのアイデアを出してくる人がいる。
逆に、話を聴くのは時間のムダ、って人もいるが、
そういう人が受注先のエライさんだと、無視するわけにもいかず、
一通りご高説を拝聴して、実際にダメなところをやって見せないとけないのがツライ
0571774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/26(月) 16:59:03.17ID:zDhlItNO
I/Oが多いの探していて、
PIC18F45K20が18のくせに安すぎる(秋月\180)のだが
何か理由があるのでしょう蟹
0572774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/26(月) 17:09:29.57ID:Sw7iEgdq
●良品で普及してるから安い
●糞で売れないから安い
0573774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/26(月) 17:34:45.05ID:xTGmPMlP
他の類似のPIC18に比べると周辺機能が少なくなっている。
それで構わなければお買い得。
0575774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/27(火) 17:42:43.13ID:gq/fr8Du
相対ジャンプの距離をインデックスにしておいて飛び先で
関数アドレスロードしてそこへジャンプする
定石だね
0576774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/27(火) 18:24:37.88ID:3nEB+9Dr
保守性や再利用性、最悪だな

まともなコンパイラならswitch caseで自動でやるよ
テーブル、二分検索、if else 方式を臨機応変に切り替える
0578774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/27(火) 20:21:41.24ID:3nEB+9Dr
そだねー
マイクロチップのコンパイラは頭良くないからね
0580774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/27(火) 21:18:53.61ID:3nEB+9Dr
>>576
そういえば
1個のswitchで
連続部分はテーブルで、不連続部分は二分検索
みたいなハイブリッド処理をコンパイラがやってて
感心した覚えがある
0581774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/27(火) 21:29:28.65ID:3nEB+9Dr
下の方は機械に任せて、
機械が出来ない上の方を人間が考えれば良いよ

>>528みたいに基本設計がダメなものは
コンパイラが進化してもどうにもならない
0583774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/28(水) 11:50:09.45ID:yNywI8K8
>>508
ステートマシンですね。
関数ポインタは、定石ですね。
代替で、switch case
を使うしかないかな？
アセンブラの展開見ると、コンパイラによってオーバヘッドが余計にでたり、
分岐ごとのオーバヘッド差が出たりして、レイテンシに問題が出る場合には注意が必要。

PICでは、cc5xを愛用していますが、
cc5xでは、skip goto という、プログラムカウンタにオフセットを増分するやり方が簡潔で、
可搬性に欠けますが、非力なマイコンなので目をつむっています。

優秀な、gccがpic用にあればいいんだけど....
0584774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/28(水) 12:20:58.19ID:RJ7XhbH5
>>582
自分でデバイスドライバ書く前提なら
IrDAのプロトコルをサポートしなくてもいいんじゃね
0585774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/28(水) 12:53:24.89ID:jVF8EhGs
>>584
自分は長いものには巻かれろ、派
スタンダードに合わせておいた方が後々何かと楽
0586774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/28(水) 13:30:29.19ID:wkTDt4VO
>>583
数クロックの差で動作に影響を与えちゃうような作り自体が問題
そんな作りじゃ割り込みなんか使えない

とは思わないのかな？
PICユーザーは
0588774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/28(水) 15:34:08.84ID:O6A9YPEs
>>586
GPSDOの位相比較と制御をPICでやってるけど1クロックもずれない。
むしろPeripheral Interface Controllerとして本来の使い方かも知れない。
0589774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/28(水) 15:42:59.22ID:HkzvRci2
>>584
自作アプリで FIR Driver もしくは TrSIR.sys を
直接叩けば良さそうなんだけど、その叩きかたが
判らんとです。
0591774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/28(水) 19:28:05.25ID:HkzvRci2
数クロックの差で動作に影響を与えちゃうような
ソフトを作るべきではないという見解も、作った
ものが１クロックもずれないので、これぞ P.I.C.
と思った書き込みも、夫々理解できるのですが、
自作アプリからミニポートドライバをこうやって
叩くんだとコメントができる人は居ませんか？
0594774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/07(土) 22:41:44.69ID:rb4MlxDv
XC8のマニュアル読んでみたんだが、
ベースライン・ミッドレンジだと関数の引数がスタックじゃなく固定の場所に置かれるんだな
関数が再入不可能だし、関数が増えるほどにメモリ使用量が増える
なかなか思い切った仕様だ
0596774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/08(日) 02:13:43.80ID:fCv0/IQ8
>>594
ミッドレンジ以下ってそもそもコールスタックしかないと思ったが。
FSRも一つしかなくてソフト的にスタックを作るのも現実的でない。
0597774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/08(日) 03:39:25.77ID:NRCs0eYG
>>595
突然そういえばPICの呼び出し規約どうなってるんだろうって気になって
>>596
うん、C Compiler Optimizedじゃないことの意味をやっと理解した
0598774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/08(日) 11:11:11.35ID:mus4SCqw
そもそもC言語じゃない
規格を満たしてないから

アセンブラで組む時代の時代遅れなコア
0599774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/08(日) 11:13:47.75ID:Vr1aTdT1
CCSC買えば？
あっちもANSI準拠ではないけどっていう組み込み関数多いけど
0601774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/08(日) 14:57:30.90ID:jbo1rgvn
PICと掛けて小池百合子東京都知事と解く。その心は？

大年増（古いコア）の厚化粧（各種I/O）　by 都知事選挙の石原慎太郎ｗ

8ビットのコアをAVRに変更して、16ビットと32ﾋﾞｯﾄにもっと注力すればいいのに・・・
0602774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/08(日) 15:08:16.14ID:iKDoXfBc
株主か大口顧客になってから言えば
ここで言っても何も変わらん
0603774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/08(日) 18:02:22.98ID:jbo1rgvn
時価総額いくらか知らないけど、多分、私の小遣いで大株主になるのは無理だと思う。
小遣い以上に掛かるならカミサンの許可を貰わないと・・・。
0604774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/08(日) 20:21:25.07ID:NRCs0eYG
>>599
CCSCだとベース・ミッドでも引数スタックに置かれるの?
特に今再入可能な関数をCで書きたいわけじゃないんだけど
どんな呼び出し規約してるのか知りたい
0605774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/08(日) 23:01:16.91ID:mERxy63L
>>601
余計なコストをかけずに売れ続ける商品を
経営の世界では「かねのなる木」と言う。
俺が経営者でも、コアを AVR に変更して
既存ユーザーに、今後はこちらに移行して
くださいと頼んで回るような無駄なコストか
ける判断はしないと思う。
0607774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/09(月) 00:49:13.12ID:ivwmnFmu
8ビットなんて先細りなんだから
今から投資するアホはいない
0609774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/09(月) 12:22:51.80ID:uJLbOMuC
投資と聞くと株や不動産の事しか考えられない短絡脳が居るようで
0610774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/09(月) 14:45:00.13ID:agduwzU/
>>605
「大年増の厚化粧」はこれからも続くのか、やれやれ
もっとも、私は趣味の電子工作でありPICを使っていないから被害は無いけど
0612774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/09(月) 15:53:49.04ID:agduwzU/
>>611
フッフッフ、もしかしたら「イヤよイヤよも好きのうち」？
とフト思ったりしちゃったりしてｗ
ま、PICだろうとAVRだろうとCPU界が繁栄すればOK、という事で宜しく
0614774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/09(月) 18:44:33.26ID:uJLbOMuC
>>612
まあ君みたいに炊飯器や電気ポットの中身を気にしてるのは世の中のごく少数だよ
0617774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/09(月) 21:17:22.65ID:v4jha2ib
>>616
CCSCでベースライン・ミッドレンジの話？
デフォルトはってことは変数をスタックに置くこともできるのか
0619774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/10(火) 10:44:57.70ID:9pPo8i30
XC8 global options
-> Statck options
-> Stack type:
Compiled / Reentrant / Hybrid

fsr1　を使ってるっぽいけど、それ以上は追うつもり無いんで
"どれで使えるのか / 使い物になるのか" 等に付いては、自分で確認しろや
0620774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/11(水) 01:43:04.42ID:ob3nN/aa
>>619
XC8でベース・ミッドで(普通の、Compiledでない)スタックが使えないのは知っている
5.8.1.3 REENTRANT AND NONREENTRANT SPECIFIERS
Functions encoded for baseline and mid-range devices always use the non-reentrant model and the compiled stack.
0621774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/12(木) 10:45:24.51ID:AQEXhOfT
>>617
再帰呼び出し可にすると、ソフト的にスタック作ってそこにローカル変数を入れる。
0622774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/12(木) 21:30:15.48ID:wT/1MAk+
>>621
ふむ、XC8ではPIC18とEnhancedミッドレンジでしかやってないやつを
CCSではベースラインとミッドレンジでもやるってことかな
0623774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/12(木) 21:43:17.88ID:wT/1MAk+
CCS Cのリファレンス見たら
When compared to a more traditional C compiler, PCB, PCM, and PCH have some
limitations. As an example of the limitations, function recursion is not allowed.
って書いてあるぞ
0624774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/12(木) 22:16:13.99ID:ErkRdF70
リニア・アドレスの拡張が無いヤツ、にまで無理に対応したとしても
パフォーマンスが残念な結果になるのは見えてるからな
0626774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/13(金) 04:30:14.24ID:J5JoQx4u
>>625
表で呼ばれる関数を実行中に割り込みでその関数が呼ばれることもある。
memcpyとかな
0630774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/13(金) 10:43:05.52ID:Qtzcf6RO
転送量の多い組み合わせだと、割り込みとDMAの組み合わせは普通にあるな
なんにしてもｃの標準関数は普通使わないだろ
たまに、全部タイマー割り込みの中で書いてる奴を見かけるがｗ
0631774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/13(金) 11:07:40.89ID:TSN/HnWJ
設計思想次第
ほとんどの処理をISRでなんてこともある
dsPICなんかでは特に

初心者はISRは出来るだけ軽くと思っておいた方が良いのは確か

Cの標準関数は普通使わない？
それはどうかな

関数と意識しなくても中身が関数だったりする場合もあるし
除算とか
0633774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/13(金) 16:13:34.26ID:BEXThcEr
プログラムの実行時間をキチンと把握していれば、＜割込み内で全て処理する＞を避ける必要は無いと思う。
割込み内で処理できるのに、＜フラグを立ててバックグランドでポーリングして・・・＞なんてかったるい。

処理時間が厳しいプログラムなら、プログラム完成後に各処理の実行時間が設計通りになっているかどうか、
オシロなどで実測して確認すればいい。
0634774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/13(金) 16:41:47.56ID:3NRCg5+J
PICなのに
0635774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/13(金) 17:15:51.96ID:kLKIical
>>633
そうなんだけど、その”プログラムの実行時間をキチンと把握”するのが、それ程簡単じゃないことが
問題なんだよね。
その裏付けを取る手間を掛けたくないから、出来るだけ＜フラグを立ててバックグランドでポーリングして・・・＞
になっている。
トラブルを避けるためには、ますリスクを避けることが第一になっている。
実験環境で”ｘｘ時間の検証でも問題ありません”は何の説得力もない。
0636774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/13(金) 18:07:33.07ID:2pMj0I34
裏付けも何も
割り込み周期(周期だよね?)の間に単位の処理が終わらなきゃ
ポーリングもへったくれもありませんがな
リスクとか何とかの話は意味不明だな
オシロが無ければ安いロジアナ(ebayでパチモンなら数100円で買える)でもいい
処理単位の開始でport=H,終わりでport=Lとして(トグルでもいい)
その間隔を測ることは基本
割り込み使わなければテスト的にルーチンをループさせてもいい
自分が何やってるのか意図したとおりになっているか順次把握することが大事
0637774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/13(金) 18:18:43.79ID:kLKIical
全ての割込みが一定周期で起きるわけじゃない。
どんな最悪条件でも”絶対に”問題ありませんと言い切るのが簡単なレベルとそうじゃいレベルの境界を
見いだせるかどうか。
少なくともその境界に対して十二分なマージンがありますというデータを示すことが
できるならいいけど、単にごく単純なケースだけを想定して話しているじゃないの。
　最悪条件の見極めはそんなに単純じゃないよ。
わすか数分程度のオシロで観察しましたでは、説得力の欠片すらないレベルの話に聞こえる。
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