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CNCフライス盤　3切削目 [無断転載禁止]
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0403774ワット発電中さん
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2018/07/23(月) 11:14:12.61ID:RKjCvMCT
>>401
これってCNCごとなんかの容器に水張ってつけてるんですか？
それとも作業台の上だけつかるように容器自作してるんですか？
良かったら写真見せてほしいな。
0404774ワット発電中さん
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2018/07/23(月) 11:39:55.61ID:0xcRCxBx
作業台水槽をお前が持っているCNCで切削して作れば全て問題解決。
0405774ワット発電中さん
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2018/07/23(月) 14:47:17.41ID:AFcuqPmj
>>403
399のリンク先見ると、作業台の上だけみたいだね。
水だと錆びが気になるなぁ。
0406774ワット発電中さん
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2018/07/23(月) 14:53:50.22ID:RKjCvMCT
>>405
お！399にリンク張ってたんですね。
完全に見落としてました。
ありがとうございます。
0408392
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2018/07/23(月) 22:45:29.97ID:ntpP393y
錆はコレット周辺への発生が最も気になるけど、作業後の清掃とＣＲＣ処理で問題ない。
切削油はエマルションの不透明さが嫌でソリュブルも試したが、結局水処理の手軽さに負けた。
水槽はリンクのＨＰを参考に塩ビ板を切ってセメダインスーパーＸで貼り合わせて作ったよ。
0409774ワット発電中さん
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2018/07/23(月) 23:44:50.62ID:2IRlgWTI
そこまでやるならあとはタンクとポンプとろ過用意すれば切削油循環できるしそっちのがいいんじゃないだろか？
ろ過部分の掃除とたまに減った切削油継ぎ足すだけでいけるから楽よ
0410774ワット発電中さん
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2018/07/28(土) 18:35:37.78ID:b/YrA84/
柔らかい金属の切削加工時、表面にマーカーや接着剤を塗ると切削面が滑らかになることが判明 | スラド サイエンス
https://science.srad.jp/story/18/07/20/101216/
0411774ワット発電中さん
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2018/07/28(土) 21:55:28.13ID:WmrVdAim
OMIO X4-800Lを購入しようと思いますが到着時の荷姿について教えてください。
自分自身が車椅子を使っていて、同居の父親も高齢な為、重量物の移動が困難です。
宅配便のトラックに装備されているような台車は家にあるので、30kgぐらいならどうにか移動可能です。
製品の到着時って、大きな一つの箱に入ってる感じでしょうか？
製品重量が50kgですので、２個口ならどうにか対処出来るかなと思っています。

また受け渡しは車上渡しで、車からの搬出は受取人が行うのでしょうか？
変な質問で申し訳ないですが、ユーザーの方、お教えください
0412774ワット発電中さん
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2018/07/28(土) 23:03:37.53ID:C0p8uynj
箱は一つ
玄関まで運んで来てくれた。
移動や設置には1人ではきつくて、
要所要所で嫁に手伝ってもらったよ。
車椅子の人では無理だと思う。
アルバイト料払ってでも誰か知人を2、3人呼ぶべき。
品物はコストパフォーマンス高いよ。
0413411
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2018/07/28(土) 23:07:38.40ID:WmrVdAim
>>412
情報ありがとうございます。
１個口なんですね。
とりあえずトラックから下ろすところまで配送ドライバーがやってくれるのであれば、
駐車場空きスペースに置いといて、タイミングを見て友人を呼んで移動させたいと思います。

質問が散発で申し訳ないですが、本体は分解された状態での納品でしょうか？
分解状態なら、屋外で開梱して部品を個別に部屋に運ぶのも有りかなと思ったので
0414774ワット発電中さん
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2018/07/29(日) 03:01:52.61ID:3BoJGVe+
>>413
ある程度の部品ごとに別れてるから開封すれば運べなくはないかも…
ただ、機材が機材だけに黒い油汚れとかは覚悟した方がいいかもですね。
あとは車椅子って考えると設置して運用し始めたあとの方がいろいろ心配ではあるね…
0416774ワット発電中さん
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2018/07/29(日) 20:33:35.04ID:sq58OUJ7
Stepcraft-2 D.300を購入しようと考えているのですが、どなたか同社の製品を使用されている方はいませんか？
市販の43mm規格のリューターを流用できることや、MM-1000のように1000Wのスピンドルを使えるのがよいと思っているのですが、
KitMillと比較して騒音などがどの程度かや、静音にする工夫などを行っているのか気になるので教えていただきたいです。
0417774ワット発電中さん
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2018/07/29(日) 23:03:17.90ID:Oc65k24Y
騒音を気にする人、多いね。
切子飛び散り対策含めて、ボックスで囲ったらどうかな。
0418411
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2018/07/29(日) 23:04:05.88ID:SqBlNd6V
>>414
ありがとうございます。
なんだか、どうにか対処できるような気がしてきたので購入してみます。
0419774ワット発電中さん
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2018/08/07(火) 14:35:26.73ID:1D0jETHp
>>399
なるほど別に循環しなくてもプールにつけるだけでも効果あるのね
結構浅いけどエンドミルとかに絡んで切削液の飛び散りは無いのかな？
先日youtubeでOMIOで循環の製作過程の動画あったけどあれは手間だと思った。
0420774ワット発電中さん
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2018/08/07(火) 20:08:47.86ID:sq8/1ZXi
CNC言うたらカバのウンコみたいに切り子と切削液をまき散らすもんや。
工業的にはカバーの無いCNCマシンなんか造船所に有るでかいやつくらいやろ。
0423774ワット発電中さん
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2018/08/13(月) 03:21:03.71ID:QwvkKfwq
こないだ中華フライス買っちゃったと言ったものだけどcnc化がとりあえず終わったのでこのスレに戻ってこれたよ
まだなかなかミスが多くて設計図通りのものが出てこないけどcncはとてもいいね
作ってよかった
0424774ワット発電中さん
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2018/08/20(月) 17:45:02.99ID:6fsg7cuM
垂直に切り込むとビビるのでランプとからせんを使っています
タブ残しをするところで垂直切り込みが発生してしまうのですが何かいいやり方はありませんか？
Fusion360でやっていますが他のソフトでもいい方法があれが教えて下さい

垂直切り込みの条件は以下の通りです
SS400 6mm超硬4F 33mm/min 2000rpm
0428774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/21(火) 02:37:42.06ID:01fIZbeZ
>>425
仕上げしろが合っても暴れてチップが欠けて折れるというコンボを食らったので今回はびびりをなくす方向でお願いします


>>426
ためしにF33のまま500rpmにしましたが改善しませんでした
しかしF10 500rpmはまったくビビらずキレイな穴が空きました
F10 2000rpmだとより表面がキレイな感じになりましたが寿命がやばそうな熱を発していましたのですぐやめました


>>427
タブに三角形があるのですね。知りませんでした
とりあえず設定してみたら三角ではなく台形っぽい感じのタブになったので今度削って報告します


皆さんありがとうございました
0429774ワット発電中さん
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2018/09/01(土) 17:07:12.09ID:SmG7z4Z9
慣れてて自己解決可能なら価格とスペック的にomioが
いいってのはわかるんだけど初心者ならkitmillのほうがいいですかね
初めてなんでなるべく安定を取りたい
特に両方持ってる方とかいたら教えてほしい
0431774ワット発電中さん
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2018/09/02(日) 08:34:31.29ID:6jgNPc+E
>>430
基本はスギとかマツとかのやわい木材を加工する予定です
厚みはなるべくある方がいいんですが最悪分割して
加工して貼りあわせようかなと思っていました
ただ10cmくらいあれば文句なしです
0435774ワット発電中さん
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2018/09/02(日) 21:33:06.75ID:2PI+C8gl
自分も昨年木材加工目的で初めてのCNC購入の際に、X-CARVE、KitMill、OMIOで悩んで
最終的に将来的にはアルミも削りたくなるかも…という理由でOMIOを選びました。
kitmillが候補から外れたのはモーターのパワー不足がここに書かれていたからだけど、
加工するものが大きいと時間がかかるかも？
0437774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/03(月) 08:28:50.78ID:CSDjy4+C
Z軸のストロークは気をつけて。
ストロークが100mmであっても工具やワークによっては加工範囲はもっと小さくなる。
0438774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/03(月) 14:03:43.61ID:gYNJ8F7f
1310（赤いの）届いた。
組み立てマニュアル請求せな。付いてないだろうと思ってたけど、請求しとくの忘れてた。
0440774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/03(月) 17:37:43.91ID:FqO3TTvw
ttps://www.youtube.com/watch?v=qtgbA-B-FZA

ビビリがすごいなｗ
テーブルの上の切子の踊り方ｗ
剛性なさすぎ
0441774ワット発電中さん
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2018/09/03(月) 19:09:44.94ID:CSDjy4+C
酷いなw
これでアルミが削れますは嘘ではないけど、、、レベルだな
なのにf800とか無理がある
0443774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/03(月) 21:53:52.57ID:gYNJ8F7f
>>439
ありがとう。送られて来たのはまさにそのビデオだった…
ホストソフトはBENBOX製のをもらった。制御系はGRBLなんでしょうけど。

>>440
剛性言ってみたいだけちゃうんかとｗ

多分問題の大部分はスピンドルとリニアブッシュの精度（とセッティング）と思う。
組み立てマニュアルでは1ミリも触れてないけど、
正直この組み付け方ではどんなマシンでもビデオのようなポンコツになる。
0444774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/04(火) 00:45:30.82ID:MU2HfCnb
>>443
ダイヤルゲージ持ってるか？
手で筐体を押してどの程度の力でダイヤルゲージの針が反応するか試してごらんよ
0445774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/05(水) 16:07:25.97ID:ytejnFiM
OMIOCNCのX4-800Lの購入を考えています。購入された方に質問なんですが
当方エレベータ無しのマンション3Fですが玄関まで運んできてくれるのでしょうか？
0448774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/06(木) 09:10:25.00ID:lHxIYRHh
NETが50kgだからGROSSだと70kg近いんじゃね。
ドアツードア便でも、引っ越し便みたいな特別便でなきゃ事実上持ち上げる事は出来ないわな。
0449774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/06(木) 10:24:59.25ID:sZfVKei8
木造の２階に設置したいけど
難しいのだろうか…
モノによっては１００キロ近いし
何か微妙に揺れそうだし
0450774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/06(木) 11:13:48.14ID:buzxELoE
>>449
つぶやきたい気持ちは理解するが、そんなケースバイケースの事案を君の家に遊びに
行ったこともない他人様に投げても無意味だろ？

所で親戚がピアノくれるっていうんだが、ユニックでベランダからは入るんだが
ウチの二階に240kgのアップライトピアノおけるかなぁ？
0451774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/06(木) 13:02:41.65ID:s7abMJ0d
>>449
その部屋、50kgの人が入った程度で壊れるのか？
10人入っても大丈夫だと思うんだが、どうかな？

問題は騒音だと思う。かなり五月蝿いぞ。
0452774ワット発電中さん
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2018/09/06(木) 14:48:27.57ID:AvfyebRj
>>450
一般木造住宅の居室の建築基準だと耐荷重180kg/㎡以上だったはず
作りにもよるけど、木造で240kgはヤバそうだな
0453774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/06(木) 19:36:00.90ID:lHxIYRHh
いきなり置いたらまずいだろ。
まず畳ははがして、加重が面に分散するように9mmの鉄板を敷き詰めてだな
0455774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/06(木) 21:43:41.08ID:kDonqOgD
omioのx3-300-300の加工できる実際の
厚さってどんなもんです?
サイトでは80mmとかになってるけど
ストロークは50mmくらいだしよくわからない
0456774ワット発電中さん
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2018/09/06(木) 22:35:49.33ID:QASBBNaL
>>455
そのまんま、80mm厚の材料に50mmまで彫り込めます
ってことじゃないの？
あとは刃物の長さと支持材の厚さ次第
0457774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/07(金) 17:36:18.22ID:MRkavImL
>>455
その機種の実際については知らないけど、
加工ベッドからZ軸のアゴ下までの距離（＝門を通る最大厚）が80mmで、
Z軸のトラベルが50mmなのではないかと思う。
この２つのスペックはぴったり同じでない事がままあります。
0458774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/07(金) 18:45:10.64ID:RuYe5vUV
その機種ではないけど、俺のはZのストロークが80ミリ(実際には88ミリMAX)となっているけど、
スピンドルの取り付け位置変更範囲が100ミリある。
0459774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/09(日) 15:19:28.34ID:cYkudqDi
>>456
>>457
遅れましたが参考になりました
ありがとうございます

実際にはストロークくらいの厚さのだと
想定してして購入したほうが良さそうですね
0460774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/09(日) 17:08:10.99ID:yjlgEYcl
>>459
458にはシカトかよ

omioのx3-300-300だってストロークとは別にスピンドルの位置変更は可能だろ
0461774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/11(火) 21:29:59.84ID:7FzqaxIG
5軸でオススメ出来るCNCはまだ無い現状かな?
SwissMakとか良さげだけど。
Pocket NCとか試した人居ないのかね?
0462774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/11(火) 21:55:25.90ID:sNk3PRXW
>>459
>>458氏やその前の方々の言ってる事を総合するとですね、

１:門の高さ、２:Ｚストローク、３:スピンドルの取り付け高さ
この３つがＺ軸のパラメーターなんだよ。

切り込み量は２だけど、実際には材料をベッドに取り付ける治具の高さがあったり、
スピンドルに付ける刃物の長さはまちまちだから、
３が変えられる事は重要だし、１が２より大きい事も生きて来るんだよ。
ただ、汎用機はこの辺のパラメーターをどう生かすかユーザーの要望次第だから
あらかじめ全部理解した上でどう使いたいかを考えて機械を選ぶ必要がある。という事。
0463774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/12(水) 00:00:22.22ID:aU3A5nJ2
ワークサイズによって、スピンドル固定位置を調整する気にはならない。
厳密な事いえば、垂直出しとかやり直しになるし
0464774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/12(水) 04:15:27.75ID:8O8qzdZE
スピンドルを動かさないで加工をあきらめる
スピンドルを動かさない方法で加工することを探り当てる
スピンドルを動かせば加工可能と分かる
スピンドルを動かしても数分で直角が出せるようになる
スピンドルをワンタッチで精度を保持したまま動かせるよう工夫案を思いつく
スピンドルが動かせるように設計してくれた人に感謝する
加工の範囲が広がる
加工することを考えるのをやめる
電源すら入れない日々が続く
錆びてくる
久しぶりに動かしたら異音がする
脱調するようになった
捨てる



好きなをどうぞ
0465774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/12(水) 05:58:42.17ID:b8LYyLIx
ワークを取り付けるのはテーブル
テーブルを取り付けるのがベッド
0467774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/13(木) 20:49:10.72ID:eWqeKz0H
ariで買うより、アマゾンのが安い6040があるな。
ariだと送料で3万は取られるから、アマゾンは送料無料で10万切ってる。

アマゾンって不良品とか保証あるんかな？
かえってariのが返金要求出来るから、安全かな？
0469774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/13(木) 21:38:45.29ID:YSLpJ5qZ
>>467
Aliだとこちら(客)側で写真や動画使って不良を店側に証明する必要がある
説明しても店側の対応がダメな場合は、Aliに同様な説明してAliが不良と
認めれば、返金等の対応をしてもらえる
（こちらで要求条件を提示、Aliで正当だと判断された範囲で対応）

Amazon（co.jp）であれば店との交渉は日本語で出来るけどAliは英語
0470469
垢版 |
2018/09/13(木) 21:48:11.18ID:YSLpJ5qZ
補足
海外店舗がAmazon（co.jp）に出店する場合、日本語対応できるスタッフがいることが
出店条件の１つなので、海外店舗であっても日本語でやり取りできる
（と以前トラブってAmazonに聞いたら回答された）
0472774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/15(土) 00:07:44.86ID:xvwufVvr
それは複合加工機だね。
4軸でも5面加工機だと旋盤機能はない。
0473774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/15(土) 17:04:58.72ID:RddpoYJc
ああすまん
OMIOとかのA軸？を追加する奴のことが聞きたかったんだ
でもマニュアルとか見てみるとX軸かＹ軸に接続して
加工するのがメインって感じなのかな
0474774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/15(土) 17:16:00.38ID:zMaXxzhV
4軸の家庭用ってなんで日本のメーカー作らんのだろ
需要ないの？
0475774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/15(土) 19:24:20.93ID:zq8ivY8Z
日本では小金儲けても生きていけないから無理だよ。
しかも日本語でクレーム言えるからってクソ客がここぞとばかりに増長するしｗ
日本人向けのもの作りはビジネスメリットなし。
0479774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/16(日) 23:16:51.43ID:oj6AMsRs
fusion360が10月8日から現在のスタンダード版とUltimate版のラインナップをひとつに統合してUltimate版と同じ機能が使えるもの一本にして価格も見直す との事だけど、趣味で使用している個人などは
今までどおり無料でUltimate版が使えるようになるという事なんでしょうか？
CNC購入する時にオプションのA軸も付けたけど同時4軸が使えなくてほぼ放置状態…
安くなるとはいえ趣味で年間6万は高いし、もし無料でUltimate版が使えるなら嬉しい。
0483774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/17(月) 10:34:19.87ID:q65h4seV
現在スタートアップで使っているヒトは、何も変更なしって聞いたけど。
0484774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/17(月) 12:07:07.00ID:eSzwbME8
素直にmdx40の4軸つきでもかっとくかな
0485774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/17(月) 12:33:04.34ID:WOMDrE0d
>>482
>>483
やはり無料版は今までどおりのスタンダード版でしょうかね…
ジェネレーティブデザインや高度なシミュレーションなどは使えなくていいので同時4軸だけでも開放してくれないかな(^^;
0486774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/17(月) 14:27:56.79ID:pCMnUoPU
Autodeskだから、突然「無償版やめる」ってアナウンスがでてきても驚かないけどな。
0488774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/17(月) 19:35:39.26ID:8DxWmPn8
145 774ワット発電中さん sage 2018/09/07(金) 17:31:56.22 ID:Brl5uABC
＞Fusion 360 Japan　@Fusion360Japan

＞10/7にFusion 360のスタンダード版とUltimate版が統合されます。
＞商用ライセンスをご購入のお客様、また10/7前にご購入のお客様は、更新する限り現価格にてご提供可能です。
https://www.autodesk.co.jp/campaigns/fusion-360-one-product?referrer=%2Fcampaigns%2Ffusion-360-one-product#subscriber-overview
0490774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/17(月) 21:10:08.09ID:pCMnUoPU
>>485
https://www.autodesk.co.jp/campaigns/fusion-360-one-product?referrer=%2Fcampaigns%2Ffusion-360-one-product#subscriber-overview
って、>>488と同じURLかな。

ここの「学生または…」「スタートアップ企業またはホビイスト…」のタブを開くと
「Fusion 360 のジェネレーティブ デザイン テクノロジーは、商用のお客様のみがアクセスできます」

とあるよ。
0491774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/17(月) 23:47:44.17ID:WOMDrE0d
>>490

情報ありがとうございます！
>>488 さんも貼ってくれたリンク先のホビイストの項目の
「Fusion 360 のジェネレーティブ デザイン テクノロジーは、商用のお客様のみがアクセスできます」

だけを見ると3軸+2軸が「商用のお客様のみ」と書いてないので使えるようになりそうな気もするんですが…
期待しすぎてダメだったらがっかりするので期待薄状態で待ちたいと思いますw
0492774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/18(火) 08:00:48.83ID:71WBvwp3
>>485
学生/スタートアップ/個人ライセンス=ultimate版じゃなかったっけ？
契約時期によるのかな？
うちでは二年ぐらい前から使用で、今のところultimateで使えてるけど…
0493774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/18(火) 10:00:41.97ID:25li8TaJ
個人に対しても「現時点では、」って書いてあるので、そのうちお金を払う必要が出てくるかも。
でも個人では毎年何万円も払い続けないよね。スタートアップ企業の場合は多少無理してでも
solidworksを導入したほうがいいんだろうし。
0494774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/18(火) 12:31:44.17ID:39Qeuobj
DIYってのは採算度外視でやるもので完成品を買ったほうが安いとか機材や資材が高いとか言い出したらオシマイ。
少なくとも数十年前よりタダ同然で数値制御機械やCAD/CAMが手に入る土壌ができたのだからCAD/CAMくらい金払えと。
0495774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/18(火) 12:42:47.93ID:cHILDnzk
買い切りならいいけど
年額プランのソフトは悩む
止めてもそこまでのバージョン使い続けられるなら良いけど

全く使えなくなるパターンあるし
0496774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/18(火) 13:32:07.29ID:39Qeuobj
>>495
良いの？ｗ
以前の3D_キャドは買い切りで100万前後が標準でバージョンアップや保守サポートで10-20万かな。
CAMも買い取り2000-300万だったでしょ（今でも有名どころそう）
CADは月ライセンス3万くらいが多く出てるが年間36万で保守バージョンアップ込みだから買い取りとバランスが良い。
Fusion360は使ったこと無いけど、内容次第で年6万は月5000円で10年60万だから「50万の買い取りバージョンアップ別」より
かなり優位でしょ。
実際に30-40万の買い取りってのも想像付かない安さだが。

途中で使えなくなるリスクは買い取りでもそう変わらないんだよね。
会社が倒産、買収の統廃合、新しいWindowsとかヘタしたらUPDATEで使えなくなる。
もちろん定期的にパッチや保守バージョンアップすればいいけど、大概は有償だよ？かなり高額の。
それでver18.0を今年買い取って3年後にOSの不具合で動かなくても、Ver18.0の対策パッチは出ないので
現状ver23.0に移行願います（また買ってねハート）されるのが現状のCAD業界の慣習な空気もある。
もちろん新バージョン買うのは割引があるが5年分のバージョンアップ料規準で取られるから新規購入と大差ないけど。

Fusion360の過去からの推移を見る限りタダのまき散らしで施しも充分だったから年5-6万は良心的
いやなら他社の買えばいいっていっても候補ある？
SWだって100万前後でしょ。
0497774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/18(火) 14:12:25.76ID:cHILDnzk
趣味ユーザーの話なんで
OSで動かないは別にオフラインのPC用意すれば済んじゃうし
10年以上前のソフトで困らない事も多いし
0498774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/18(火) 14:27:35.46ID:m0EdImsD
なげーよ。まぁ、CADCAMの値段なんて一般には知られてないんだから仕方ない。
徹底比較！業務利用におすすめな3D CADと価格帯別3D CADの比較 https://fusion360.3dworks.co.jp/2017/06/22/business/
普通は見積もり取らないと価格出さないんだけどね。同時期の価格比較ができるこの記事は相当に珍しい。オプションと保守が付くから実質はこれ以上だけど。
一概には言えんが、保守料は5年で買い替えと同じ値段くらいを見ておく。購入額が250万なら年間保守50万くらい。
0499774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/18(火) 15:00:54.41ID:39Qeuobj
>>497
もちろんそう言う意味でXPユーザやUNIXユーザが未だに多いのもCAD業界の特長だけどね。
そこまで割り切って買い取るならそれでも良いけど、年額6万のCADだから買い取りは30万もしませんよね？
という考えなら甘くないですか？という意見なだけだよ。
0500774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/18(火) 15:04:21.35ID:39Qeuobj
>>498
長いのがイヤならツイッター逝けばいいし、そこに議論必要？
自分が欲する情報はどんなに長くても細かくても詳細でも助かるから良いけど、自分が熟知してる内容は書かなくてもいいからやめてくれ
ってひと多いんだが、君と1vs1で話すならそうするけど、公式なマナーにそれ重要？
そもそも2chは長文＋AAサイトなんだし、俺は嫌だからやめろってのはイマサラ何を言ってるになるが。
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