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【トルク】　モーター何でも相談室　【回転数】
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0001774ワット発電中さん
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2017/12/26(火) 14:25:16.42ID:1e7x0NTh
.
　　　　∧__∧　　　　　マブチモータ、ステッピング、ブラシレス、ACサーボ
　　　（　´∀｀）　　　　モーターに関することなら何でも語ってください。
　　　(　O┬O
≡◎-ヽJ┴◎　　　　　電気板なのに、意外にも無かったので、立てました。
　　　　　　　　　　　　　質問も歓迎です。誰かが最速で答えてくれます。
0429774ワット発電中さん
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2018/10/14(日) 22:42:46.19ID:+EgGuO3T
それはねえ
フレミングと電磁誘導が偶然にも一致するんですよ
0432774ワット発電中さん
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2018/10/15(月) 02:14:12.13ID:moCqv/Xo
もし本当に理解しているならば、>>411もなんとなく理解してくれるはずだが‥
0434774ワット発電中さん
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2018/10/18(木) 00:06:09.03ID:Xe00Mmp3
ポイントは鉄損は数式で表すことができる
たったの一項で表すことができる

しかもその鉄損項は一項だけなのに３つの物理的な意味を持つ
0436774ワット発電中さん
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2018/10/21(日) 16:39:06.56ID:e3fY4DnW
マイクタイ損
0437774ワット発電中さん
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2018/10/21(日) 19:19:02.26ID:x1mAdiwe
例えば、モータから少し離れるが
直流の抵抗RとインダクタンスLのLR回路にて、電圧方程式は
V＝RI＋d/dt(LI)
となる。

両辺に電流Iをかけると
VI＝RI^2＋d/dt(1/2LI^2)
に式変形できる。
右辺第２項の1/2LI^2は、コイルに蓄えられる磁気エネルギーであり、一定値であれば微分により0である。

交流回路ではどうか？
0438774ワット発電中さん
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2018/10/21(日) 19:41:15.92ID:x1mAdiwe
コイルにより蓄えられる磁気エネルギーは、定常状態であれば基本的に消費されない無効電力である。

モータにもコイルがあり、コイルに磁気エネルギーが蓄えられている。
0440774ワット発電中さん
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2018/10/21(日) 22:10:14.44ID:JjV+hGJz
コイルから発生する磁束Φはアンペールの法則によりΦ＝LIとかける。
また、ファラデーの法則より
発生する電圧はV＝d/dt(Φ)だから、こちら表記が正しい。
0441774ワット発電中さん
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2018/10/21(日) 22:21:27.15ID:JjV+hGJz
教科書的にはLは一定という仮定が設けられているが、実際は磁気飽和などで電流の大きさに依存したりする。そのためLは一定値とはならない。
0442774ワット発電中さん
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2018/10/21(日) 22:27:58.33ID:JjV+hGJz
で、話を戻すと
>>437のコイルの磁気エネルギー項は、1/2LI^2が時間変化したときのみ損失が発生する。これをモータの損失に応用すると‥
0445774ワット発電中さん
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2018/10/21(日) 22:43:45.38ID:fyk4BSZI
>>444が間違いです
この表記でオーケー
例えば運動方程式からエネルギー保存則導出するときもこの方式で導出します
0447774ワット発電中さん
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2018/10/21(日) 23:10:45.24ID:fyk4BSZI
モータ(あるいは交流回路)の場合、
慣性項と呼ぶべき項が発生する。
0449774ワット発電中さん
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2018/10/23(火) 13:58:44.99ID:ofKxdKdp
行け！トルコへ・・・・トルク行進曲
0451774ワット発電中さん
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2018/10/26(金) 12:43:43.18ID:6bJfGVwk
同一PMSMで磁極FBの120度矩形波通電とベクトル制御のId=0制御だと無負荷回転数はどちらが高くなるのでしょうか。
矩形波と正弦波だと前者の方が実行電圧は高いみたいですが、120度区間だけ通電だと低くなるから遅い？
0452774ワット発電中さん
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2018/10/26(金) 21:15:18.76ID:IPXZxATW
良くできたベクトル制御　大差なし
不出来なベクトル制御　矩形波＞正弦波
センサに進角のついた120°　矩形波＞＞正弦波
0453774ワット発電中さん
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2018/10/26(金) 22:50:19.72ID:vpN4HiB3
こういうのこそ理論上の話じゃないの？スレに先生いるじゃんw
0454774ワット発電中さん
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2018/10/26(金) 22:59:04.79ID:3IeuripS
PWMピークの値が等しいか等しくないかできまんじゃね。等しいならくけい波のほうが4/πだけ大きい。
0457774ワット発電中さん
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2018/10/27(土) 21:16:17.70ID:GZasB7P3
モーターとステー取り付け部のサイドのゴム
業者がプーリー側めっちゃ強く締め付けてゴムが少し盛り上がってるけどええのん？
0458774ワット発電中さん
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2018/10/27(土) 21:36:19.67ID:8b4ESSRM
不具合なきゃなんでもええやろハゲ
0459774ワット発電中さん
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2018/11/02(金) 07:29:31.35ID:594LB8/q
SPMで弱め磁束制御してる間もトルクはq軸電流に比例してるの？
本には定トルク曲線がd軸に平行で描かれてるけど
d軸電流で磁束弱めてるのに特性変わらないのかと疑問
0460774ワット発電中さん
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2018/11/02(金) 11:15:44.06ID:Rc/WUz+x
>>459
その指摘いいね。
前者、比例はしてるよ。ただリラクタンクトルクトルクも呼ばれるものもしっかり発生してる。
0461774ワット発電中さん
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2018/11/02(金) 12:15:46.89ID:XjMvXJqj
>>460
リラクタンストルクが発生しないLd=Lqの理想状態が維持されてるとして、d軸電流=0〜-5Aまで可変しても、q軸電流が同じならトルクは同じということでしょうか
0462774ワット発電中さん
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2018/11/02(金) 13:34:07.59ID:tMkhmPlc
d軸電流の作る磁束とローター磁石の磁束がなす角を考えればよい
0463774ワット発電中さん
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2018/11/02(金) 19:04:05.17ID:vtF/hoN/
実際にトルクを計測すると、q軸電流に比例していないことはままある
0464774ワット発電中さん
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2018/11/02(金) 20:52:49.30ID:Rc/WUz+x
>>461
同じだけど‥、
そもそもLd＝Lqには絶対にならない
第一原理的に証明可能。

Ld＝Lqを皆何故当たり前のように扱うのでしょうか？
0465774ワット発電中さん
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2018/11/02(金) 20:58:19.35ID:Rc/WUz+x
例えば、JMAGの機能でモータのインダクタンスを計算することができるが、磁石有りと無しとでは大きく結果が異なる。

これはそもそも計算式が‥‥
ごにょごにょ
0467774ワット発電中さん
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2018/11/02(金) 21:38:59.57ID:Rc/WUz+x
ついでに言うと、
Ld＝Lqとならないのは磁気飽和が原因ではない
0468774ワット発電中さん
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2018/11/02(金) 21:42:00.99ID:cnsHw1Eo
ついでに言うと、ID:Rc/WUz+xはその理由を一度も言っていない
0470774ワット発電中さん
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2018/11/02(金) 21:49:44.84ID:Rc/WUz+x
つまりは理論が未完成だから、早く理論を構築した者勝ちって話。

別に上の話は眉唾物と考えてスルーしちゃえばよいよ。
0472774ワット発電中さん
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2018/11/02(金) 21:53:50.51ID:cnsHw1Eo
>>459
ところで、
＞定トルク曲線がd軸に平行で描かれてる
ってどういう意味？
Ld=Lqで説明を進めた結果、Id-Iq平面でIdに関係なくIqだけでトルクが決まる、ってことか
0474774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/02(金) 21:59:01.29ID:cnsHw1Eo
磁気飽和まで至らなくてもLdとLqは変わるね
B-Hカーブを見れば明らか
0475774ワット発電中さん
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2018/11/02(金) 22:00:47.52ID:cnsHw1Eo
>>473
それは礼を言っとくかな
おかげでIqとトルクが比例から外れる理由がわかったから
0477774ワット発電中さん
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2018/11/02(金) 22:02:49.96ID:cnsHw1Eo
動作点ではないな、少なくとも直流的にワンポイントで決まる話じゃない
0479774ワット発電中さん
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2018/11/02(金) 22:12:34.78ID:cnsHw1Eo
ぶっちゃけ、SPM、IPMいろんなモータを実際にId、Iq成分を分離しながらトルク計測したことがない
机上理論だけのやつにはわからんよ
0481774ワット発電中さん
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2018/11/02(金) 23:30:55.20ID:wP+wMO/X
>>472
そうです。
Idの値、符号に関わらずIqだけでトルクが決まることを意味しているようです。
磁束と電流の外積がトルク？なら磁束弱めてトルク同じなのが理解できなくて。
私が何かを勘違いしてるだけだと思いますが。
0485774ワット発電中さん
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2018/11/02(金) 23:47:27.32ID:IujjTppk
うわあ
0487774ワット発電中さん
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2018/11/03(土) 04:20:17.15ID:VtwTjxo3
>>481
それはね、界磁を弱める、とか、弱め界磁、と言う言葉に引きずられているからそう感じるわけ
電圧ベクトル図上は、ＳＰＭでは起電圧を減らして書きはしない
0488774ワット発電中さん
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2018/11/03(土) 13:05:41.06ID:4+Bf2dKb
ひとつだけ
モータはd軸とかq軸とかα軸とかβ軸とか、そんなもんなんも考えずに回ってる
0490774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/03(土) 13:14:31.14ID:4+Bf2dKb
いつからモータ屋さんはdq座標、あるいは、αβ座標に引きずられてモータを考えるようになったのやら‥‥
0491774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/03(土) 13:17:06.65ID:4+Bf2dKb
dq座標はインダクタンス行列の特別な場合の固有ベクトルに過ぎないのに
0493774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/03(土) 13:37:54.52ID:4+Bf2dKb
偉大な哲学者、倫理学者、数学者であるバートランド・ラッセル氏の言葉より
『世間に通用している全ての前提を吟味せよ』
0494774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/03(土) 13:46:56.29ID:h4DGmPWV
遠心クラッチは火花出るの普通ですかね
古いのもオバホ出したのも出ます
0495774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/03(土) 22:12:46.05ID:VtwTjxo3
俗人は、ついつい自分はこういう人を知っていると言いたくなってしまう
0497774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/04(日) 08:11:58.78ID:4WhlgEV4
糞バカ
0498774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/04(日) 23:01:34.50ID:4W+l2GV5
サーボモータ用途でブラシレスモータとステッピングモータがあるみたいですが、何を基準に棲み分けがされているのでしょうか？
最近はステッピングモータにエンコーダ付けてベクトル制御してるみたいで、それってブラシレスモータと同じですよね
極数が多いので高回転は厳しそうですけど
0499774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/05(月) 06:40:49.60ID:uYtbULPc
その高回転を実現するためらしいよ
ttps://patents.google.com/patent/JP2014158357A/ja
0500774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/05(月) 23:37:57.57ID:Q6QHKTjG
>>464 >>487
すいません、理解できてないです。
実機でid=0で回れる範囲の速度制御をかけて、そこから強制的にid指令値を入れると速度は変わらずにiq指令値が増えました。電流制限はかけてないです。
iqが増えて釣り合うということは、発生トルクが下がっている？
何が起きているのでしょうか
0503774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/06(火) 00:04:47.79ID:tCSr2AjH
ヒントなの？答えなの？

ヒントならそのまどろっこしいのはなんなの？教育の観点？
0506774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/06(火) 00:09:03.13ID:ZNo7dT8x
喉からそのものを口に出したいが
こちとら企業の人間なんでね
なんとか気づいてくれ
0511774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/06(火) 06:38:36.63ID:aNOJfdZI
きちのれんとうか
0512774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/06(火) 06:46:00.98ID:oi0Ovkct
>>500
入れたIdは進み、遅れのどっちの方向かな？
Idを正負に何点か振ってみてIqをプロットしてみれば、何が起こっているかわかるかもよ
0514774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/06(火) 12:12:32.03ID:GEzTRRW5
>>500
速度制御指令値1000rpmとして1000rpmを維持している条件下で
id=0時、iq=1
遅角id=2時、iq=0.37
進角id=-2時、iq=1.5でした
>>464でいただいた回答が意味することと試した事が違うのでしょうか
確かにLd=LqではなくLq>Ldのモーターですが
0516512
垢版 |
2018/11/07(水) 00:39:56.86ID:qzFaJiUo
>>514
確かに直観と逆だな

起電圧位相に対して電流位相が遅れ→Idの符号は正
起電圧位相に対して電流位相が進み→Idの符号は負、この認識は>>514と合っているようだ

SPMでもLq>Ldになることはあるけれど、その大小関係でリラクタンストルクが正になるのはIdが負の時なので、
3つのトルクが同じだとしたらIdの正負が逆
ただし、符号を入れ替えればトルクが一致するわけでもない

どこかに思い込みがあるんじゃないか、って気がするが、、、
式か計測法か基準位置か、どこかわからない
0519774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/07(水) 16:54:52.13ID:OrZRkwsV
どんな公理からモータの理屈がスタートしているかよく参考書を読み直して下さいと言いたいですね。

>>411はわりと否定出来ないと思います
0521516
垢版 |
2018/11/07(水) 23:58:10.25ID:qzFaJiUo
多分だけど、q軸が進み方向に15°程度ずれてる
0525774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/08(木) 08:18:33.83ID:zbIYTJn/
>>521
ドライバ上のdq角を0に固定して引きつけてから回していますが、電流が足りなくてずれたのでしょうか
この状態で両回転させて特性誤差が1%もないので合っていると思っていましたが
わからなくなってきました
一応電流制御で-idを流すと加速していきますので進み方向で間違いないかと
0526516
垢版 |
2018/11/08(木) 08:31:42.89ID:pcql84Ra
>>525
電流が足りなくて、ってことはないと思うな
角度検出はエンコーダ？　レゾルバ？　それともセンサレスで推定？

あと、Vd、Vqの誤差はないかな？　電圧と負荷のイメージが湧かないのでなんともだけど
0529774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/08(木) 15:15:25.09ID:DO6VB/ik
何故、ベクトル制御の参考書には物理の法則が一切出てこないのか。

それを追いかける人があまりいないのが残念です。
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