【RaspberryPi】1ボードPCを語るスレ12【Pine64】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
日本語の技術情報は昔より減っているし、HW/SW両刀みたいなハイレベルな技術者も減っているように見える 逆だな
今は誰でも独学で知識を得られるから技術の価値が下がって
使えない奴は埋没する当たり前の市場原理が働いてるだけ >>101
デバイスのデータシートが英語、ドイツ語、中国語しかなかったときは正直没落したんだって実感した 今の日本の技術者は英語は普通にできるから日本語のデータシートは必要ないだろう。
技術者向け本・雑誌だって英語ので問題ないだろし。
おかげでインターフェース・トラ技が非技術者の趣味者をターゲット雑誌になっているからな。
技術者が技術者向け本を書くにしても、もう自国語の日本語ではなく英語で本を書いて世界的に売るって時代だろう。
一方、入門向けは自国語と。
>>105
5chのこの板に居る自称技術者の仕事はそれで充分だろな。 日本は人口が1憶人ぐらい居る人口ではある程度の大国であるから
初心者向けと言っても、自国語で有料の出版物が成り立つ。
人口が１ケタ少なかったら、自国語で有料の出版物なんか成り立たず
専門書はすべて英語のものを取り寄せて読めということだからなぁ。 >>102や>>107って「2位じゃだめなんですか？」発言と本質的に同じなんだけど自覚無いんだろうな
こういう思考の奴から革新的な物が生まれてくることはないだろう
国内メーカーが開発した独自アーキテクチャのパソコンが生きていた頃はハードウェアを改造したり
BIOSのパッチを作ったりする凄腕のハッカー(本来の意味ね)がいたよな。古くはパソ通のフォーラムや
インターネット初期は草の根BBSで日本語の議論が飛び交っていたし、そういう人たちが作った技術情報が
記されている日本語のWebサイトも多数あった。有志により開発され広く使われていたフリーソフトも沢山あったな
いまの日本にそういう連中はいるのだろうか？ >>109
>いまの日本にそういう連中はいるのだろうか？
その時代を知っているおっさんの>>109が雑談スレではないスレで雑談を楽しんでいる状況ではな。
ま、少なくともこのスレ(実質雑談スレ)の俺らにはそんな奴はいないだろう >>109
嘆くだけならめっちゃ簡単だよな。
★外界の捉え方の問題。
昔のままのものがないだけではないか、
もしかしたら違う形の凄い人がでてきているかもしれないことを
見ようとしていないだけではないか？
たとえばソフトウェア。もうどんどん規模が大きくなってきている。
すげえプロジェクトは国際的なものになっている。
そこにすげえ日本人が非日本語で参加しているかもしれない。
あるいは、テクノロジーじゃなくて、もっとアートな分野で世界に
貢献している人が出てきているかもしれない。
★自分の捉え方の問題
そういう連中がいるのだろうか、というなら、まず自分がなればいいのに。
もうリタイヤする年齢ですの？ 国内製造はやらなくなっちゃったし
日本語データシートを作成するのだって経費はそれなりにかかるのだから
必然的になくなるわな 順番としてはデータシートがなくなるのが問題ではない >>109
逆だっつーの、アホか
新しい発想にハードやソフトの知識とか必要無い
BIOSだとかそんなローレベルの事を理解しても新しい事なんか生まれない
頭の良い奴は思考法から考えるんだよ
ロートルは無能さを肯定したくて直ぐに懐古主義に走る
で、最後はモラハラだ
これぞ老害 >>111
>まず自分がなればいいのに
昔、いやと言うほどやったから、いまは雑談を楽しむようになったんだよ。
そして、俺は昔激しくハックをやって色々公開し激しく議論したのに、
いまの連中ときたらSBCスレで雑談かよと思っているんじゃないか。
>>109が書いている時代はいつのころなんだろ(何年前)？ >>114
もしあなたの想像どおりだとしたら、自分が慣れた視点でしか見てないんじゃないかな。
ずっと前の人が同じ視点なら、「自分たちが作った鋼が世界を席巻していたのに、
今では高炉の火も消えて、いったい若い連中はどうなってるんだ」って言うかと。 そもそも無能爺はSNSも検索さえ出来ないから、若い奴の実態なんて理解出来る訳もない >>115
それは業界の話で、>>109はその時代のこのスレに近いことをしている趣味者の話
まぁ、>>109の時代を知っている奴がこのスレを見ればなんだよこれと思うだろな。
てか、今の普通の奴が見ても何このスレタイに関係ない雑談スレは(SBCの話が少ない)だろうな
いっそスレタイを雑談スレにしたほうが良い感じだろう >その時代のこのスレに近いことをしている趣味者の話
このスレに近いことをしていない人がアレコレ言ってるのではないのかな？
そのものをどう作るか、ということと、それを使って何をするのか、ということは
似ているようで、取り組み方も集うメンバーも全然違うものだと思う。
ユーザーが集まっているところに、作ることに熱心だった人が来ても場違いになる。 日本人でも普通に海外フォーラムで自由に情報交換できる時代に>>109は何を見てるんだろうと >>119
日本語のフォーラムでないと革新的な物が生まれてくることはない
と思っている人のようだから海外フォーラムは革新的な物が生まれないからダメになるんじゃないのか
むかし革新的な物が生み出した世代の考え方なんだろう
お前らは海外フォーラムに色々書き込みして1ボードPCの情報交換しているのか？
しているから、ここはこんな感じのおしゃべりなんかな
俺は頭悪く英語たしてできないから海外フォーラムはROMだが 何か誤解を招いたようなので。>>109の前はシステムエンジニアリングの話。中はもっとマイクロな個々の技術の話で
関連はあまりありません
今やスマホのハックも完全に海外頼みですよね。昔は国内にもローレベルの解析をゴリゴリ出来る人もいましたけど
>>111
自分はプロジェクトの大小に優劣は存在しないと思います。例え個人で開発できる規模のソフトウェアであっても
存在意義を見いだせるはずですし、かつて個人開発だが広く使われていたフリーソフトウェアはそういう物でしたよね
今でもワールドワイドで見ればそのようなソフトウェアもあります
また、大型のオープンソースソフトウェアの開発に日本人が貢献している例は自分も確認していますが
日本人がそのようなプロジェクトの立ち上げて開発している例は極端に少ない・・・というか何かありましたっけ
>>117
このスレに限らず今の日本のネット界隈を見渡しても大差ない感想ではないですかね
裾野は広がりましたがそれに伴って実用になるレベルのプロダクトが増えたようには見えません 日本人がダメになったのではなく、日本がダメになっただけだろう
優秀な奴は海外に出て楽しくやってるよ
日本語のハックが少なくなったのはインターネットが普及したからだろ
世界中の情報に簡単にはアクセスできず、自分達でやるしかなかった時代と比べても意味ないわ >日本人がそのようなプロジェクトの立ち上げて開発している例は極端に少ない・・・というか何かありましたっけ
俺が言いたいのは、それで何がどうなんでしょうか、って話なんですよ。
オープンソースプロジェクトを立ち上げること「だけ」が人間の価値を決める、とは到底思えませんよ。
俺やあなたが見つけられなくっても、どこかで誰かが価値があることをやってくれていたらそれで良くないですか。
仮に、俺やあなたがそれを知ったところで、根拠に乏しい安心感を持つ以上の効果があるのかな、って気がします。 >このスレに限らず今の日本のネット界隈を見渡しても大差ない感想ではないですかね
若い人たちを相手に、自分たちと同じようにやっていないと愚痴るのは冴えない話です。
それにネット界隈だけが世界でもあるまいに、って思います。
世の中のお仕事の殆どが、ググれば出てくるような衆人環境の中で進められているとは
あなたも思ってはいないでしょ？ ここで、日本がどうたらこうたらはスレチでした。すみません。
>>121
どうぞこちら↓へ移動してください。
日本の電気・電子産業の現在過去未来
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1508192943/ >>125
1ボードPCの話は海外フォーラムでいっぱいしているだろうから
スレチな話こそここで楽しくしようじゃないか >スレチな話こそここで
すげえ矛盾が…
でも、憂国の人にありがちなんだよな。>>121みたいな思い詰め。 修行僧というよりは典型的な天邪鬼だな。
白だという人がいれば、いえいえ黒でしょう。
心配だと言う人がいれば、いえいえ心配しても仕方ないでしょう。
内容そのものについて論理的な議論を加える力量が無いので、
受け取ったらひっくり返して突っ返すだけの簡単な作業に終始している。
なので、量産が可能。
http://hissi.org/read.php/denki/20171214/QS9qck1odFY.html 「海外で〜」と主張する人がいるけどそれは自ら調査したり開発したりする必要はないって聞こえるんだけど気のせいかな
そんな知的好奇心のない人を技術者と呼んで良いんだろうか
凄腕のシステムエンジニアで既成の技術の寄せ集めで世界が驚くプロダクトを作れるなら別だけど。故ジョブズみたいに >自ら調査したり開発したりする必要はないって聞こえるんだけど気のせいかな
気のせいで良いと思います。 失われた20年でメーカーはコスト圧力ばかりにご熱心
日本ではモノ作りは斜陽産業でITベンチャーにも投資されないから仕方なし こんな連中がLinux板行けとか言ってるんだから笑う ここにデバドラを書ける人ってどのくらいいるんだろうね NDA 結ばないとデバイスの詳細情報が手に入らない、
それ無しで出来るとしたら、ネットでも情報が入手可能な単純なGPIO程度が精々
もしくは、Kernel ドライバ・コードからデバイスの挙動を推測するか？
NDA 結んでたら出成果も公に出来ないし、制約多いから殆どいないだろ。
BCM2835-ARM-Peripherals.pdf 見たけど、これほんの一部だけ
GPIO程度ならこれでも出来る LinuxやFreeBSD等のOSSなデバイスドライバはNDAなんて結んでいないと思うんだが>>138は何を言っているのか I know this is frustrating. In my engineering career, and as a hobbyist,
I have run into this culture of secrecy several times.
The main reason why companies such as Broadcom and Marvell don’t want to open source
their kernel drivers is that it reveals the internal hardware structure of the SOC (System on a chip).
Revealing the hardware structure would present a support burden to these companies.
This is why you have to get approval to get the hardware documentation under an NDA (Non-disclosure agreement).
They only want to reveal the design details to someone who they will be selling a bunch of chips to,
therefore defraying the cost of support. >>136
ここの連中はハードの技術者がほとんどで、ドライバはできないがSoCの開発・設計は得意な奴が多いんじゃないか。
俺は趣味でPiで電子の知識はないが このスレ、案件、日本語のデータシートがというような電子系の仕事している連中が居るんだから
会社でLinuxを使った機器を開発している奴がそれなりにいるだろ。
なら、自社用のLinux構築やドライバを開発できる奴はいると思うが デバイスドライバつーても自作デバイスのドライバを作るのと、既製デバイスとそのデバイスドライバを
リバースエンジニアリングして作るのでは難易度が結構違うよな 話に持ち出す権威が何時もローレベル技術者でなのですぐに頭の固い爺と判る 草の根BBSで情報交換してガラパゴ機器のハックしないと革新的な物が生まれてこないらしいからね ↑みたいな人って汎用OSと既成のコードがあれば何でも作れるとか思っちゃっている人なのだろうか
今でも規模の大小はあっても新OSを作る人がいるというのに
既成のデバイスをサポートされていない環境で動かしたり、自作デバイスでも汎用デバイスドライバで
対処できなければデバイスドライバを書く必要があるよね
一通り出来る人も減っているよなぁ・・・
フリーソフトを公開するなら設計、試作・開発、試験、頒布、サポートと一通り出来なければならない
もちろん個人開発で工程が綺麗に分かれるようなことはまず無いだろうけどやるべき事は変わらないない
合わせなければいけない相手がいてその挙動が不明であるなら解析する作業も必要
今は細分化してしまっていることも影響しているんだろうな。プログラマだがパソコンの使い方は素人とか以外とあるし >>149
Piの公式フォーラムのベアメタルスレ連中はベアメタルのデバイスドライバを書き書きしているからな。
俺の知っている範囲ではディジタル放送のTS録画必死の連中が気合を入れて
機器のハックやらソフトを作ってTS抜き・再生をしていたな。
俺、回路図ないのによくTS抜きする改造方法を見つけたなとか感心したよ。
そいつらの成果にはかなり世話になった。 >>150
TS抜き関係は詳しくないけど最初期の方法は既存チューナーにFPGAを繋いでストリームを吸い上げるんだったっけ？
解析はその速度についていけるロジアナとオシロがあれば出来るんじゃないかと
スマホのハックなんかと比べたら結構時間がかかったという印象だったな。日本ローカルだからなんだろうけど FPGAじゃなくてEZ-USB+CPLDの載ったボードだったと思う >>151
最初はそうだったらしい。FPGA・CPLDでTSを取り込んでUSB2でPCに送り込むってやりかただったはず。
俺がTS抜きわーいの時はそんな時代ではなくUSB接続の地デジ機器からUSBで抜ける時代になっていた。
FPGA・USB2の時代はやり方が分かっていてもそれなりに電子工作が出来る奴でないと駄目だったが、
俺の時代は素人でも十分改造できるゆとり時代になっていた。
TS抜きが出来るようになると、録画ソフト、TS配信ソフト等を作り配布する奴がでてきてにぎやかだったな。 ここは技術的に解決ということで
データシート自体がXML（今っぽいのはJSONか？)で書いてあって
閲覧ソフトが自動的にユーザー環境の各国語バージョン（英語含む）にして出してくれればｗ 酷いと同じメーカーなのに製品によってデータシートやユーザーズマニュアルの書式が違ったりするよなｗ 製造業で、細かい仕様の乱立で
日本企業の不祥事につながった件に似ているね それは単に運用･管理に適切なリソース(＝金)を割かなかった結果じゃね
「ルールを守れ」と言えば守られると思っているアホ経営者は多いからな
現場無視で経費削減吠えてりゃ不祥事になって当然 できないことやれと命令するだけの無能経営者と、ただ右から左へ伝えるだけの無能管理職ばかりだからな
丸投げと、言われたことを言われた範囲でやるだけの人たちの集まりが日本企業 1ボードPCとかに関係なく楽しくおしゃべり出来るなら話題はなんでもOKスレだろう
電電板なら和製のGR-PEACH でわいわいって感じがするが
http://gadget.renesas.com/ja/product/peach.html
でも、ゆとり、低脳向けじゃないから(技術者向けで)盛り上がらないよな
当然趣味でPiの俺は扱えないが ヘッドレスでセットアップできるのって
ラズパイだけ？
orangepi もできる方法探してます 逆に初期でSSHが無効になってるのってRasbianくらいじゃねいの？ もうちょっと言い直すと
SDかードの中身を見に行って、
wifiのアクセスボイントとそのパスワードをconfig.txtに書いておけば
勝手に起動した時にwifiに接続しに言ってくれるまで自動化するようなことってできます？ 要するにシリアルアダプタを使うことなく、wifiしかない環境でも
ヘッドレスで作業可能になる1ポードPCを探しています。
orange pi liteを持っているんでそれでできるのが一番幸せなんですが >>165
ヘッドレスの定義って何？
設定のための起動時にもシリアルアダプタ無しってこと？
どうやって通信するってこと？ ラズパイをブート前に設定するやり方ならあちこち転がってるけど似たことやるだけじゃ駄目なの？試してみた？ armbianならPCでsdマウントして直接ssidとpass記述出来る気もするが
WIFIに拘る必然性が判らないから答えを持った人がはたして居るんだろうかとも思う
シリアルアダプタなんて100円じゃん >>165
俺はやったことないが、Pi3はwifiしかない環境でも出来るはず
WiFiに関するファイルとSSHを有効にするファイルをbootに置くとできるという話は聞いたことがある
WiFiしか使ってい奴はそれなりに居るだろうから、ググればWiFiのみ環境でPi3をセットアップしたよってblogが見つかるだろう
orange pi liteがPiみたいに簡単にできるかは知らん >>165
RPiは持ってなくて、OPiを４台使用中です。
質問の主旨と違うかもしれませんが、
USBシリアル変換モジュールをDebug UARTにつないで起動し、
SSHで初期設定してた後は単体でWi-Fiによる無線運用してます。
USBシリアル変換モジュールを使うのは一回だけです。
140円で買いました。 >>161
RXやRL78ならともかくRZのメリットって良く判らない
日本語のマニュアルが付いてくるくらい？ >>165
orange pi liteで>>164が出来るかはLinux板のorengeスレで尋ねてもいいだろう
>>164が出来ないなら、Linux PC上でorange pi のSDのrootfsのファイル群を弄ってwifi設定・有効化するとか
これはかなり頑張らないといけないと思うが、このスレには仕事で色々組み込みＬｉｎｕｘシステム構築をしている
おっさん技術者居るだろうから色々助けてくれるだろう。 >>165
SBC扱おうっていうのに、USBシリアルアダプタの一つぐらい買え OTG 付いてる orange pi は、それを使えば良さそうなんだが。
serial console gadget on the OTG port is available after the system boots up. >>161
PICやArduinoのスレは盛り上がってるよ クラウドファンディングに金使う奴は宝くじ買う奴より頭が悪いって誰かが言ってた そんなに繋いで且つpizeroでなきゃならない使い方が無い
ポゴピンってのがプロトタイピングには便利そうだけどそれならコンパクトにパッケージする必要も無いので自作する >>177
特にキックスターターなんて情弱相手のプリセールとリブランド品ばっかだしな いつになったらPiZeroが気軽に買えるようになるんだろうか 大阪クレーンゲーム詐欺
↑↑と似たようなモンだ、 騙されるヤツの方が・・・・ >>177
かといって口だけで何も成し得てないやつに言われても説得力に欠ける そんな事よりお前らGoogle assistant sdk日本語化したぞ >>164
できる。
wpa_supplicant.confにssid とパスフレーズ、接続優先順位を書いておけば、
順番に接続を試みる
てか、こんなもんどこでも書いてあるだろ。聞かれて、答えられないここの奴らもマヌケすぎるけどな。 >>187
こういうレスって何が言いたいのか全然わからん
言いたいことがあるなら伝わるように書けよ >>165
SDカードをextFSが読める環境(仮想環境でも良い)でマウントして、wpaなりの設定ファイルを適切な場所に保存して、そのSDカードでbootする。 家で不労所得的に稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『武藤のムロイエウレ』 というHPで見ることができるらしいです。
グーグル検索⇒『武藤のムロイエウレ』"
NK3QZ30HI0 Allwinner H6なのにUSB3.0がついてないな
Orange Pi One Plus Allwinner H6 Board Launched for $20
https://www.cnx-software.com/2017/12/28/orange-pi-one-plus-allwinner-h6-board-launched-for-20/
Orange Pi One Plus specifications:
SoC Allwinner H6 V200 quad core Cortex A53 processor with Arm Mali-T720MP2 GPU
System Memory 1 GB DDR3
Storage micro SD card slot up to 32GB
Video & Audio Output HDMI 2.0a up to 4K @ 60 Hz with HDR, HDCP, CEC
Connectivity Gigabit Ethernet (via Realtek RTL8211 transceiver)
USB 1x USB 2.0 host port, 1x micro USB port (not for power)
Expansion 26-pin header (but no detailed info available yet)
Debugging 3-pin serial console header
Misc Power & status LEDs, power button, IR receiver
Power Supply 5V/2A via power barrel jack
Dimensions 68 x 48 mm
Weight 50 grams USB3.0 有りと無しとじゃ大違い
USB3.0-HDD でも付ければ、100MB/s 楽勝で超える
無しだと何を付けようが、I/Oネックで せいぜい 30MB/s 程度で頭打ち
eMMCでも有りなら別だかそれも無さそう、値段以外はPi3と大差無しで魅力に欠ける リークの写真どおりなら、Lite 後継もあって GbE がない代わりに USB 3.0 のモデルが出る。 zero w持ってる奴ここにID付きでうpしてくれ
【年末年始暇な奴来い】安価で指定されたものを全力で探してうｐするスレ
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1514548120/ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
