初めてのPIC 0x0D
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_ _ PICをさわるのは今日が初めて、という超初心者のためのスレです。
(O>――<O) PIC選び、PICを使った回路は、誰でも最初は不安なものです。
/ (･) (･) ヽ 恥ずかしがらずに何でも聞いてください。速攻で教えてくれますよ。
○ ／▼＼ ○ 質問のしかたは、初心者質問スレの発言1を見てくださいね。
｜(ヽ二フ ) |
/ ￣￣￣ ヽ
f ヽ ／ | PIC関係のスレは、レベルに合わせて以下のスレもありますので、活用しましょう。
ヽ ＼ ／ ノ ・PIC専用のスレ
| ＼_ )(＿／ ! 本家本元のPICスレです。口の悪い人もいますが、楽しくやってるみたい。
| | ここの話がわかるようになれば、あなたはもう一人前のPICerです。
| | ・マイコンソフト 悩み事相談室
| |￣￣| | マイコンソフトやツールの質問は、こちらでどうぞ。的確な回答があります。
(＿ノ ヽ＿)
質問する時のコツ
・性格の悪い回答者はスルーしよう（相手すると逆効果）
・素人玄人などと 上から目線の回答者は、無視してください。相手してはいけません。
・そこそこ良い回答が出るまでしばらく再発言しないのもあり（良回答は後に出やすい）
・回答者のアドバイスで後日解決したら、結果報告しよう（とても喜ばれる）
・回答者は、僕たち初心者に優しくしてください。あなたも通ってきた道のはずです。
必要なソフトなど（基本無料）
統合開発環境 MPLAB X ttp://www.microchip.com/mplab/mplab-x-ide
コンパイラ (XC8 XC16 XC32) ttp://www.microchip.com/mplab/compilers （高機能版は有料）
コード生成プラグイン (MCC) ttp://www.microchip.com/mplab/mplab-code-configurator
マイクロチップ ライブラリ (MLA) ttp://www.microchip.com/mplab/microchip-libraries-for-applications
必要なハードなど
初心者はPIC16F1、PIC18F1以降の型番で始めると無理なく始められます。
プログラムの書き込みには書き込み器が必要です。持っていない場合はPICkit3(中華クローンでもまず大丈夫)を使いましょう。
PIC一覧、スペック検索 ttp://www.microchip.com/ParamChartSearch/chart.aspx?branchID=1005
さ、質問どうぞ〜っ
0X0C 2017/07/27〜 ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1501157324/
0x0B 2017/05/08〜 ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1494235320/
0x0A 2017/01/04〜 ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1483498857/
0x09 2016/09/07〜 ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1473238791/
0x08 2016/04/30〜 ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1461994030/
0x07 2016/02/05〜 ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1454648249/
0x06 2015/07/18〜 ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1437151298/
0x05 2015/04/07〜 ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1428391368
0x04 2015/01/02〜 ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1420205108
0x03 2014/09/22〜 ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1411314715
0x02 2014/05/20〜 ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1400522979
0x01 2013/11/17〜 ttp://ai.2ch.net/test/read.cgi/denki/1384626558 )((()())())()))(())()(((()())))()())())))()(((((())(()(())))(()((((()())(())
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Sleepモードからの割り込みの件、ご指導ありがとうございました
お礼が言えなかったのでスレ立てました
その際テンプレ候補にあった文言を組み込みました
次スレを立てる人は、PIC質問スレが無くなってしばらく経つので、テンプレ修正願います
毎度出てくる>>2はなんでしょうね 意味知ってる人がいたら教えてください >>4
まだ机の上が汚くて工作取り組んでない
3V-SW-IOpin-10k-GNDにするつもり >>6-8
プルアップなしじゃいけないのでしょうか？
チャタリングはWakeUp後に50msくらいウェイトかましてごまかそうと WeakPullUpは抵抗ではなくてJFETの定電流源っぽいから
上手く使えばPullUp以外の用途に使えそう >>5の回路であれば、内蔵プルアップは要らないのではないの？
(内蔵プルアップが外せないポートってあったっけ)
>>9
チャタリングの除去とプルアップは関係ないのでは。
>>10
昔のマイコンに擬似入出力ポートっていうのがあって、プルアップ+オープンドレインでした。
プルアップをON/OFFできるなら、それだけでも出力ポートには使えますね。
>>11
その図の回路で内部プルアップ無しなら問題ないね 。 内蔵プルアップがあっても、外部で強烈にプルダウンすれば良いと思う。
内蔵プルアップ 50kΩ程度、外部で5kΩでぷるダウンすれば、Low=0.5Vくらいになり、
ViLを守れると思う。 12F1822を持ってる人、ちょっと確かめてもらえませんか？
while(1){
RA4=1;
__delay_ms(500);
RA4=0;
__delay_ms(500);
}
これはＯＫですけど
while(1){
RA4=1;
RA5=1;
__delay_ms(500);
RA4=0;
RA5=0;
__delay_ms(500);
}
こうするとRA4が点滅しなくなるんですけど、どうゆうことですか？
なんかの間違い？ こりゃまた教科書に出てきそうな質問だな
PIC PORT LAT でググってみるとよろし ありがとうございます
LATA4=1;
LATA5=1;
__delay_ms(500);
LATA4=0;
LATA5=0;
__delay_ms(500);
なるほど、こうするといまくいきました
理由が理解不能だけど 流石にそれはデータシートに図で描いてあるぞ。
英語読まなくてもそれぐらい見ようよ。 RAx=0; 先に現在のポート状態を読み込み、そこに変更を加えて書き戻す
LATAx=0; 強制的にポートへ書き出す。「ラッチを掛ける」と覚えればおｋ RA＝ がダメで、LATで動く理由を教えてください。
なぜ最初のRA＝ が動かずに、2行目が動くのかわかりません ＸＣ８で質問さしてください
アンサインドのチャーで変数を宣言していて値も入っています
ここに、さらに別のアンサインドのチャーの変数を加算した時にオバフ（オバフロ）
やアンフ（アンフロ）が起きないようにしたいんですが、愚直に
ＩＦ （（ＯＲＧ＋ＤＳＴ＞１２７）｜（ＯＲＧ＋ＤＳＴ＜−１２７）） ＴＨＥＮ
って書いてしまうと一時的に１６ビット演算になってしまわないでしょうか？
８ビットＰＩＣで１６ビット演算は結構重い処理だと教科書で呼んだ気がするのですが
なんか小粋なテクニでオバフやアンフを計算前に知る事はできるでしょうか？ 問いに対する答えなら、「STATUS,Cを見れば良い」では？ すいません、今後は馬鹿は無視しますが
＞＞２４
＞STATUS,Cを見れば良い」では？
私は「計算前に知る事はできるでしょうか？ 」を書きました >>22
アンサインドなのに 「-127」 は変じゃないの？ ＞＞２２
「計算前に知る」手間をかける必要がわからない
判定後ｏｋなら改めて計算するの？
ｏｋならその値を使うというなら計算後に判定していることになるけど？ ＞＞２６
すいません、アンサインド チャーじゃなくてサインド チャーの間違いでした picに外付けハードでコンパレータでも付けたら、計算前に判断出来るんちゃう？ 一般的な知識で適当に書くけど
8bitならsigned intの範囲は-128から127じゃないのか？
まあ単純な事だが
次の疑問は、例えばorg==127、dst==2の時何が起こるかなんだが
8bitならorg+dat=127+2=-127になるんじゃないかと思うんだが
つまり8bitで127より一つ大きい整数は-128でその次が-127
2の補数表現の基礎だけど
だから16bit演算が起こらないと望むようなチェックは出来ないかと >>22
なんか難しく考えすぎてるね
unsigned char a, b;
とあって a+b がunsigned charの範囲を超えるかどうかは
unsigned char c = 127 - a;
if (b > c) { // overflow }
これだけのことだよ。これなら判定の過程においても8bit以上の演算が出てくることはない >>31
いいのかな…
a が -1, b が 5のケースだと、a + b = 4 だからオーバーフローしない。
c = 127 - a = 128 → -128
b > c は真になるから、判定はオーバーフロー。 >>33
>>28
>すいません、アンサインド チャーじゃなくてサインド チャーの間違いでした 先日、12F675を久々書き込みしようとしたらできませんでした。
古いPICは書き込みできないようになってるんでしょうか？ void PIC_RESET(void) {
SYSKEY = 0x00000000; //write invalid key to force lock
SYSKEY = 0xAA996655; //write key1 to SYSKEY
SYSKEY = 0x556699AA; //write key2 to SYSKEY
RSWRSTbits.SWRST = 1;
volatile unsigned char dummy;
dummy = RSWRST;
while (1);
}
リセット関数
ソフトでリセットできるんやね >>35
12F675で検索すると、書き込めないってのいっぱい出てくるけど、そのどれかじゃないの よく考えたらWDTを有効にした状態でwhile(1)で無限ループを回さなくても
PIC18にはそもそもRESET命令がある事に今気が付いた >>41じゃないけれど、
>>19の
>RAx=0; 先に現在のポート状態を読み込み、そこに変更を加えて書き戻す
>LATAx=0; 強制的にポートへ書き出す。「ラッチを掛ける」と覚えればおｋ
PICのビット操作命令(BCF,BSF)は、
バイト単位でいったん状態を読み込んで、
ビットを操作した上で
対象レジスタに書き戻す
という動作をします。
その点においては、上も下も同じ。
そして、書き込む出力レジスタも、上も下も同じです。
違いは、読み込み時で、上の方が、ピンから入力バッファを通ったところ。図の(1)。
下は出力レジスタの出力そのもの。図の(2)。
なので、レジスタを変化させた直後の命令で、RAを読むと、遅延の影響でその変化が
反映されてことがあります。でも、LATAならすぐに反映されます。
と、書きましたが、PICを最後に触ってから、かなり経っているので間違ってるかもしれません。
間違っていたらご指摘いただけると嬉しいです。 >>41=>>43さん、詳しい説明ありがとうございました >>43
>while(1){
>RA4=1;
>RA5=1;
>__delay_ms(500);
>RA4=0;
>RA5=0;
>__delay_ms(500);
>}
>こうするとRA4が点滅しなくなるんですけど、
これはどのように考えれば良いでしょうか? >>48
ご親切にありがとうございました。
以下のような理解でよいでしょうか?
while(1){
RA4=1; // a_port全体を読んで、RA4=1にして、書き込む
RA5=1; // まだ1になっていないRA4を含むa_port全体を読んで、
// RA5=1にして、0と読んでしまったRA4を含めて、書き込む
__delay_ms(500); // 待つ。この時間により、RA4は0に、RA5は1になりきった。
RA4=0; // すでに0のRA4と、ちゃんと1になったRA5を含むa_port全体を読んで、
// RA4に0を上書きして、書き戻す
RA5=0; // ちゃんと0になったRA4と、ちゃんと1になったRA5を含めて読み込んで、
// RA5=0にして、書き込む
__delay_ms(500);
}
・クロックが遅い場合は、0と1の遷移途中で読込するほど速くはアクセスできないので、上記現象にはならない。
・高速クロックでも、書き込んでから、遷移完了までの時間以上を、NOPなどで待てば、上記現象は起きない。
という理解も正しいでしょうか? >>49
それでいいと思います。
さらに、LATのある品種ではLATを使えばFFを直接読むので回避できます。 まとめて設定すればできると思います。
RA |= 0b00110000;
RB &= 0b11001111; >>51
RA4=1;
RA5=1;
は
RA |= 0b00110000;
1行に置き換えられますが、都合で論理が変わってしまって、プログラムが
RA4=1;
RA5=0;
に変更になったら、
RA |= 0b00010000;
RA &= 0b11011111;
と2行になりますね。
それと、わりと大したことではないですが、
RA |= 0b00110000;
は、
・ワーキングにリテラル値を入れて
・ポートAを対象にIORWF
みたいな操作になるので、2ビットまでなら、自由度が下がるのにインストラクション数が有利にならないように思います。
ポートのビット操作をするなら、それが存在する品種ならLATxを使わない理由はないのではないでしょうか。(|=でも&=でも) >>20
1を出力しても、端子の電圧は直ぐには１にならず、リードすると0 >>52
16F1823でやると、なんの問題もなく、RC0,RC1が点滅するんですが
これはどうなってるんですか？
while(1){
RC0=1;
RC1=1;
__delay_ms(500);
RC0=0;
RC1=0;
__delay_ms(500);
} 16F18xx世代からMOSFETのドライブ能力かスイッチング速度が上がったのかもね
LEDに1000pFくらいパラ接続すれば再現すると思う >>56
> 16F18xx世代からMOSFETのドライブ能力かスイッチング速度が上がったのかもね
データシートを見ますと、１２Ｆ１８２２と１６Ｆ１８２３は同じデータシートに
書かれてますんで、同じものとおもってたんですが、微妙に違うんですね
勉強になりました ポートへのビット制御の問題はそれだけじゃなくて、負荷が極端に重い
場合とかポートにノイズが乗るとデータが変わってしまう可能性がある。 ドライブ能力というと、16F84とかの世代は1pin当たり25ｍA Maxだったのが、
16F18325を使ってみたら1pin当たりの電流が50mAまでドライブできるようになってて
間に2SC1815とか入れんでも汎用のフォトカプラでとりあえず57600bpsまでUSARTの絶縁伝送ができてウマー。 >>52
>ポートのビット操作をするなら、それが存在する品種ならLATxを使わない理由はないのではないでしょうか。(|=でも&=でも)
考え方が間違ってる。LATレジスタがついてるPICは、例えポートに何も繋がない状態でさえ
リードモディファイライトに失敗する可能性がある。だからLATレジスタが新設された。
使わない理由なんて幾らでも見つかるが、LATレジスタの有るPICでポート直接のリードモディファイライトは
マイクロチップが結果を保証してない。それだけの話。
昔のLATレジスタの無いPICはポートに接続された物が適切ならば其の様な事は起きない。
>>58
それはお前の設計が悪いから。ビット制御の問題ｗとかでは微塵もない。
>>59
それはフォトカプラのLEDに５０mA流してるって事？
設計が悪すぎwww >>61
同意。>>58,>>59の使い方に笑った >>61
「適切なポートの負荷」の定義が「リードモディファイライトに失敗しない負荷」であれば、
「ポートに接続された物が適切ならばリードモディファイライトに失敗しない」といえますね。
こんな議論って意味あるのかな？
まあ、俺が書いたのは、「LATxがあるなら、LATxを使わない理由はないのではないでしょうか」なので
LATxがないPICについては対象外ですし、関係のない話ですが。 LATがないPICはポートのリードモデファイライトが保証されてるとでも？
LATがないPICのデータシートに明記されているように問題があるからLATが
追加されたんだろう。
俺が言っているのは使い方じゃなくて可能性の問題だ。
LATがないPICを使うときは誤動作の可能性を排除するためにポートと
同じデータをメモリに持っていて、それを操作してからポートに書く
ようにしてるよ。 C言語でLATポート操作を明示的に指定するには
インラインアセンブラ以外に無いものかな >>64
ポートの動作時間とアクセスに要する時間とCPUの速度が同期してれば、
そこそこいけるんじゃね？
CPUが早くなったから必要になったんだろう >>66
俺は>>58なので誤動作の可能性はCPUスピードとは関係ないものもある
と思ってる >>67
ゲート電圧低くいのに電流たくさん流したときのスイッチング時間ってどうなるか知ってる？ PICは、４クロックに分割されたインストラクションサイクルのうち最初のクロックで入力ポートをラッチしているのに対し出力が行われるのは４つ目のクロックの後縁です >>67の
>誤動作の可能性はCPUスピードとは関係ないもの「も」ある
(その内容は>>58の通り、負荷が重いとか外来ノイズとか)
と、>>68の
>ゲート電圧低くいのに電流たくさん流したときのスイッチング時間ってどうなるか知ってる？
という問いかけが噛み合っていないというか、どういう関係なのかがいまいちわからんなあ。 俺が>>58で可能性を書いてるのに設計が悪いとか使い方を笑われた
時点でかみ合ってないというか理解されてないとは思ってた。 Microchip はRA4=1じゃなくてLATA4=1と書け、とはっきり宣言してほしいね
初心者としてはそのほうが助かる >>71
理解出来てないから>>58みたいな事をシラッと書いてしまうんだろｗ 突如16F84が火を吹いてお亡くなりになられた、もちろん基盤ごと
何があった…何に何を流した…謎が深まる。
仕掛けは機械のステータスを二進法で送り出すだけなんですけどね
上位ビットでセグメント管理して、下位ビットでエラーコード返すとか、そんな簡単なの 基盤だからしようが無い。
ハードの信頼性上げるのって、素人には難しいね。
勉強あるのみ。
センスが無くて何時まで経っても駄目な奴は居るけど
仕事でやっても5〜10年は掛かるんじゃ無いかな。 >>73
>>58に書いてあることは自体には可能性のひとつとしてありうることなのに、
何をもって「理解できないから〜シラッと」と評価するんだろう。 もっと関心があるのは、
>ゲート電圧低くいのに電流たくさん流したときのスイッチング時間ってどうなるか知ってる？
これとの関係なんだがなあ。もうこれを書いた人は消えちゃったか。 >>74
この板で「基盤」と書くとそれだけで素人扱いして、他の作業がちゃんとしていても
徹底的にバカにする偏執狂的行為をする人がいるのでご注意。
で、プログラムの内容を書かれてますけど、そこそこまともに作られた回路であれば
プログラム自体で基板ごと火を噴くに至ることは、俺には経験がありません。
出力ポートが他の出力とぶつかるケースでも、熱くなる程度でした。
回路そのものに原因があったか、ラッチアップで電源ラインに大きい電流が流れたか、
実は最初に火を吹いたのは別の部品でPICでは延焼しただけってことはないでしょうか。
よく言葉としては出てくる「ラッチアップ現象」も滅多に遭遇しません。俺が経験したケース
ではチップのエポキシが割れて煙が出てくるぐらいでした。
それでも電源ラインが細ければ基板の電源ラインを焼く可能性はあるかもしれません。
入力がオープンのまま放置されたところに、強烈なノイズが入ったとか、
外部からの入力端子に過大な電圧が入ったとか、
外部との接続部分でグランドが外れたとか
みたいなことはないですかね。 安定化電源で最大電流を100mAまで絞っておけば
短絡してもIC自体が壊れることは稀 >>65
変数名にLAT***や構造体使えば良い。 >>61
LAT**の無いPICはクロック周波数最大20MHzだから、問題起きにくかったんだろ。
内蔵発信器だと、4Mとか8Mとかしか設定出来なかったし。 >>79
作った基板に初めて通電するときはCVCC電源でそうやって使うようにしているけれど、
けっこう多くの人が、ACアダプタとか、電流制限のない電源を使ってるんじゃないかでしょうか。
あと、いったん稼働を始めた装置なら、おおもとの大きい電源で、複数の回路を駆動
していたり。
基板ごとの安全対策はやっぱり必要なこともありますね。 CCで起動するのはいいけど、
それだとDCDCコンバータが起動しますか?
ACアダプタでいきなり電源を入れるのは、自殺行為に近い。
なぜ最初くらい電流計を入れようとしないのでしょうか?
また、電源装置のデジタル電流計も、サンプリングがトロくて、
過電流が判明するまでに時間がかかる。 >>83
DC-DCコンバータが搭載されている場合において、その基板の定常状態の電流を
想定して、CCを設定してたら、たいていの場合は起動でコケますね。
突入を想定して多めにしておかないと。
電源器のメーターでも、テスターの電流でも、過電流がわからずにずーっとそのままで
いるよりはマシかも。 CCで電流リミットかけて、電圧を徐々に上げてくのはダメ？ >>85
それで良い場合もあるかもしれないけれど万能じゃない。
・CPUなどでは電源電圧の立ち上がり時間に規定がある場合があって、
それより遅いと起動がうまくいかないことがある。
・DC-DCはある電圧まで動作せすに、一定電圧になったときに動作を
始めるものがある。その場合、ゆっくり電圧を上げたからといって
突入電流の問題を回避できない。 >>76
>>58は、設計能力が無いからデータシートは読めないし、出力ポートの電圧が
異常になる位の負荷を掛けても平気だし、同様なノイズが乗るような設計でも平気なんだろ。
つまり、まるで理解出来てない。℃素人まるだしの意見が>>58
それを「>>58に書いてあることは自体には可能性のひとつとしてありうることなのに、 」
とか、悔しそうに反論してるって事は、>>61で指摘した>>58の設計能力の無さに
微塵も気が付いていないのだろう。
PICはどこぞの℃素人向けのAなんとかと違って、アナログ回路が設計出来ないと
使いこなせないから、精進あるのみ。 理解力に乏しいみたいだからもう一度書くが
>>58
それはお前の設計が悪いから。ビット制御の問題ｗとかでは微塵もない。
ビット制御の問題じゃ無く、お前が問題ｗ >>90
℃玄人が今頃悔しそうに出てきたのか
過去に16F84AとかのLATがないPICで、ポートにビット制御命令を使った
製品を出荷していて必死に誤動作の可能性を否定したいのだろうけど、
いくら言葉でやり込めても誤動作の「可能性」はなくならないよ。 ノイズに関してはなんとも言えん。
設計が良ければ大丈夫という一面的な考え方は退屈だと思う。 LATが無い化石PICなんて早く捨ててしまえ
無駄な労力をかけたいマゾと、問題が理解できないアホ専用だ 教えるほうも教えられるほうも
ここはアフォの集まり >>98
「書くアフォに読むアフォ」
アンサンの事でっせｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
