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日本の電気・電子産業の現在過去未来
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0001774ワット発電中さん
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2017/10/17(火) 07:29:03.31ID:OHRD9I6l
日本の電気・電子産業の現在過去未来について語るスレです。

他国との関係、産業構造、楽観、悲観、憂国、働き方、良いところ、まずいところ。
さあ語れ。

でも、ヘイトや差別は勘弁してね。明るい未来は賢者のかたらいから。ふう。
0800774ワット発電中さん
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2018/11/26(月) 22:39:29.79ID:qKIAfgcb
>>797
手に職をつける、の意味を伝えられてなかった。
>>794の若者は、真面目に勤務さえしていれば職能が自然に身についてずっとやっていける、みたいなイメージだったらしい。

>>798
逃げ切りを画策している人たちはいるね。
0801774ワット発電中さん
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2018/11/27(火) 06:23:37.46ID:AQGtCn0N
>>798
かつて日本は病的な平等志向で、他人が自分より幸福になるくらいなら全員が不幸
に陥るほうがいいという。東大の加藤陽子が「不幸の均霑」と指摘しているが。
その割には、今では解雇四要件とか、多くの高齢者の高額な公的年金とか、既得権の
法的な保護が過剰で改まらないが。
0803774ワット発電中さん
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2018/11/28(水) 10:17:28.03ID:FejIVBq9
>>796
PC基板メーカーは完全にアセンブリ産業そのものだが、
日本のメーカで台湾メーカとタメ張れる基板設計ができるとは思えない。
あれはインテルのCPUとチップセットリリースされるたび(正確にはリリース前から)にキャッチアップしてるから、
すぐに発売できるんであって、長いこと自社設計してない日本メーカーじゃチップセットすら使いこなせるように思えない。
パナの現状のノートは知らんが、
NECのデスクトップなんてマザーボードはMSIに発注してたしな。
さらに本土のシナメーカーがじわじわ台湾メーカーを侵食してる。まだ日本法人とか作ってないので、
日本人が手を出すのはリスク大きいけど。

日本の開発設計力そのものが低下してるんだよ。
0804774ワット発電中さん
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2018/11/28(水) 10:26:14.90ID:FejIVBq9
>>743
活況なシナのピュアオーディオ、無線機(ラジオ類にWifi+CPUチップ)知らんか？
一眼レフはオリンパスの粉飾、Nikonのやばい経営状態知ってる？
Canonはナノインプリントでなんとか巻き返しそうだけどNikonは売れてもしてれる一眼レフの一本足でマジやばい
もっとやばいNECだけどねwww
0805774ワット発電中さん
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2018/11/28(水) 10:59:25.49ID:DxrpJ3Yp
光学機器は戦艦大和の測距器以来の日本のお家芸だから、別の分野でも生き残って欲しいねえ
医療分野で細々とやっていくしかないのか
高品質MOドライブはあの当時の日本だからこそ造れた面もある
0806774ワット発電中さん
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2018/11/29(木) 00:14:30.19ID:qN4exAuJ
>>805
あれだけの規模の測距儀でも、レーダーには太刀打ちできなかったんだから、根本のところでミスってる気がしてならんわ
戦略の失敗を戦術の成功でカバーしようとしてるんじゃないかと
0807774ワット発電中さん
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2018/11/29(木) 03:02:58.21ID:mzqQl1XV
日本のマスコミは国内メーカーの衰退を書き立てるけど
中国のマスコミは国内メーカーの業態の変化と捉えているのが面白い
昭和の国内メーカーが米国をよく研究していたのと同様に
今はチャイナが日本を研究している

世界中から優秀な人材をかき集めている筈の米国ですら、STEMと称して理工系教育に力を入れなければならない現実がある
特にハードウェアについて米国はテクノロジーリーダーではないので、その事についての危機感は持っているのだろう
日本は優秀な理工系博士は少ないかもしれないが、工業高校や高専レベルの下支え層は少なくない(それも嘗ての勢いは無いが)

例えば日立は今も博士を大量に抱えているが、それが出来ている国内メーカーがどれだけあるかということだな
0808774ワット発電中さん
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2018/11/29(木) 03:12:56.96ID:mzqQl1XV
目に付きやすいMade in Japan製品が減ったからと言って、国内メーカーが衰退している訳ではない
米国はソフトウェアでは世界を牽引しているが、彼らは昔から自分たちが勝てるルールに切り替えて世界を誘導するので、他人の土俵でしか闘えない日本にはどうしても不利になる
どちらも文化的な特性なので仕方ないが、それを一々気にするのもまた日本人の減点主義、悲観的な反省体質ということか
Japan as No.1というよりも、日本危機論を挙げた方が伝統的に日本人には受けが良い(笑)
0811774ワット発電中さん
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2018/11/29(木) 08:22:35.36ID:q+Bg4xZT
日本人はターゲットのはっきりしている既存技術を改良改善は熱心だが
新規技術の採用には非常に慎重である
実績主義(見方を変えれば減点主義)なのは今のクラウド利用がなかなか進まないのと同様だ
0812774ワット発電中さん
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2018/11/29(木) 14:05:33.18ID:5JyJIRhj
>>807-808
ウリナラマンセー（笑）

なんか撤退と言わず転進と言い換えた帝国陸海軍みたいだけど、

(1) 客観的な現状分析が苦手
(2) だから変化に対する適応力が弱い

のは昔から日本人の病気だねw
0813774ワット発電中さん
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2018/11/29(木) 16:32:21.34ID:Y4HDl68N
乾電池とコンデンサは今も日本製を買わないと安心出来ない
0814774ワット発電中さん
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2018/11/29(木) 19:21:49.31ID:OmNQHaAi
>>806
シナの量子レーダーまともに動くようになったらステルス F35は何の役にもたたんしな。
F35 1兆円かけて大量購入するらしいな。大丈夫なんかな？
0816774ワット発電中さん
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2018/11/30(金) 05:54:20.34ID:bXUW8d3v
>>813
1970年台くらいの小説とか読んだら、エアコンなど家電製品でも、さすが外国製は
いいですねみたいなことが、ふつうに書かれている。
高度成長初期の日本車を輸出していた商社が、あまりの品質の悪さに苦労した話は
NHKスペシャルにもなっているし。
0817774ワット発電中さん
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2018/11/30(金) 21:48:55.74ID:T8lOM6XP
ネトウヨみたいな奴らがのさばってくると日本って駄目になるよねｗ
根拠も無く自国マンセーが始まると滅亡まっしぐら
0819774ワット発電中さん
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2018/12/01(土) 08:13:32.93ID:vONylsO+
>>818
あなたのように自分では何の意見も言わず
ただ他人をけなすだけの人間が日本をだめにしている。
0820774ワット発電中さん
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2018/12/01(土) 13:52:10.97ID:oPF6DWIp
したり顔で「口舌の徒」を繰り返すショボクレた老人の姿を想像すると
かなり悲しい気持ちになるぞ
0821774ワット発電中さん
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2018/12/01(土) 13:55:54.42ID:jwtjoBpB
老人というより若年性アルツハイマーだろうねw

本人恐らくネタでやってるつもり。だって彼にとってはそれが実際楽しいからw
介護施設でずっと繰り言言ってるジジババが楽しそうなのと同じ

たぶん「良スレ認定」してる奴と同一人物だと思う
0822774ワット発電中さん
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2018/12/01(土) 18:26:26.98ID:OUvlEpBk
>>818
>あなたのような口舌の徒は、文句ばかり言って何もしない

誰に対して言ってるのか曖昧だけど、ろくな付き合いもない人に対して
「あなたのような口舌の徒」ってどうして言えるんだろう。

掲示板に書かれたわずかな情報で、人物を評価することが間違っています。

それとも「あなたのような口舌の徒」と言うだけの根拠があるんですか？
0823774ワット発電中さん
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2018/12/01(土) 21:38:05.04ID:/C3KZrkx
＞根拠も無く自国マンセーが始まると滅亡まっしぐら

自虐ばっかりやってる奴はまっしぐらどころか、既に詰んでるけどね。
0824774ワット発電中さん
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2018/12/01(土) 22:27:54.03ID:WcNDaejc
>>817
国を愛しても国は愛してくれない、かなしい片思い。

自尊心を守る最後のよりどころが国籍だというけれど
それってネトウヨよりもむしろ、在日の人たちなんだと思うんだよね。
帰化しないほどに、国籍に固執してるんだよね。

あのひとたち滅亡しちゃうの？自業自得なんだろうけど、ちょっと可哀想だねぇ・・・（´ω｀；）
0825774ワット発電中さん
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2018/12/02(日) 05:50:17.41ID:ey2ihVRJ
日本人が民族として優れているとか劣っているとかいう議論は無意味だが
歴史的文化的な背景は無視できない。
それがプラスになるかマイナスになるかは時代背景によるだろうし、また
特定の産業や企業に有利に働くこともある。
機械工業や化学工業みたいな、終身雇用で社員の熟練が有効な産業では
いまでも多くの日本企業の国際競争力は十分にある。
0826774ワット発電中さん
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2018/12/02(日) 09:22:20.22ID:H9TyuBSO
「ネトウヨ」とか特定のワードを書き込むと、火消しの工作員が書き込んでくるといううわさは本当らしい。
>>824とかどう考えてもこの板の住民じゃないだろ
0827774ワット発電中さん
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2018/12/04(火) 21:45:26.25ID:zKgLi/2c
化学なんて日本の企業はほとんどの分野で競争力はない
せいぜい住化のレジンぐらいだろ
0828774ワット発電中さん
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2018/12/05(水) 07:24:50.99ID:s2NrC+w1
>>827
https://www.jpc-net.jp/study/sd2.pdf
この3ページと4ページのグラフのとおり、日本がアメリカより労働生産性の高い
業種は化学と機械で、10年前より日本はさらに伸びている。
これは生産性の低い企業が淘汰されたせいでもあるとは思うが。
周知のとおり電気機器はどんどん下がっている。10年で1/3はひど過ぎるが。
0829774ワット発電中さん
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2018/12/05(水) 18:13:27.70ID:ETVLLjDq
125 仕様書無しさん[] 2018/12/04(火) 20:00:55.49 ID:
これはアカン。。。。

プログラミング教育、ハードやネット環境でも前途多難
〜WDLCがプロジェクト進捗状況を報告
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1156297.html
0831774ワット発電中さん
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2018/12/06(木) 08:28:39.71ID:SHE4gYnq
>>830
中国新幹線やドイツのICEも全ての車輪は日本製だとテレビで見たな。
部外者には絶対見せない真円度を出す最終の製造工程があった。
0835774ワット発電中さん
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2018/12/06(木) 14:16:17.41ID:IHwWNePm
>>834
お前の基準でみっともなくないのはどういう意見なんだ？
ちょっと書いてみｗ
0837774ワット発電中さん
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2018/12/06(木) 20:16:27.25ID:35s6gKg8
しょうがない馬鹿だな

こういう馬鹿は「日本の半導体に競争力はない」という現実に対して
ネトウヨチックな馬鹿がよくやる「iPhoneに〇〇が入ってる」みたいなことを言えば
反論になると思ってる（というか思いたい）おめでたい思考回路してるんだろうな
0838774ワット発電中さん
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2018/12/07(金) 05:53:52.45ID:K1bQK2ES
>>837
日本の半導体の競争力の話などしていないのだが。半導体に関連はあるにせよ。
日本の一部の企業や産業に国際競争力があるという事実が挙げられているだけ。
0839774ワット発電中さん
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2018/12/18(火) 07:18:07.74ID:mhFCAfHh
ファーウェイの製品に盗聴用の部品が入っているというアメリカ発の情報は
どこまで信用できるのだろうか。
http://eetimes.jp/ee/articles/1812/14/news036.html
イラク戦争の大量破壊兵器のウソ情報と同じではないのだろうか。
中国の商習慣が欧米基準と合っていないから気に入らないから、強制的に政府調達
から排除するというのは、無理があり過ぎる。
0842774ワット発電中さん
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2018/12/21(金) 08:39:57.50ID:gnE7Km8s
>>840
変な都市伝説広まってるけど
それアメリカのICメーカーやでぇ。。。

東芝もそこの互換チップ出してるんよ・・・いや、だしてた、かな。
0844774ワット発電中さん
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2018/12/21(金) 17:32:27.01ID:AcnfYmdz
TTLはT芝グループ会社で造つてたやうな
国内メーカーも昔みたいに大々的にDRAMやセカンドソースCPUを製造するのではなく、自社向けの小中容量SRAMやマイコン、ASICを造ってる
0845774ワット発電中さん
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2018/12/21(金) 18:25:17.24ID:qAN7z3HD
>>844
東芝って、汎用ＴＴＬあったけな。
むかしからＭＯＳ優先だった気がする。
0846774ワット発電中さん
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2018/12/22(土) 12:37:03.04ID:Jh+/J8q7
東芝の汎用74××シリーズの1.27mmのSOPはパッケージが幅広で迷惑だ。
東芝で設計していた基板にオンセミコンダクターを乗せ換えようと思ったら
パッケージの幅が違って驚いた。
0847774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/24(月) 13:17:08.71ID:4/kRYlLp
日本の技術者が韓国に技術を売ったかという話は、日本が不要とみなして捨てたものを
韓国が拾ったに過ぎないような。
https://news.yahoo.co.jp/byline/endohomare/20181224-00108787/
それより1990年代に日本がアメリカに強制された競争の手加減は、中国に要求しても
言う事を聞かないだろう。しかしそれは当然だと思う。
0849774ワット発電中さん
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2018/12/24(月) 22:35:50.50ID:GxMITIiu
>>847
日本での会社は違うけど半導体やってた自分の知人二人がリストラにあったけど元の2倍くらいの年収でSamsung電子に行ったな。
どっちも10年くらいで帰国してるけど。。
0850774ワット発電中さん
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2018/12/25(火) 05:56:29.12ID:3Vs4kWc+
日本の画像機器の技術者も、惜しげもなくリストラされてサムスンやLGなどに転職
したが、スマホのカメラに貢献しているような。デジカメやビデオカメラやFAXや
コピー機など、かつては日本を代表する製品だった。
リストラに抵抗して必死で現勤務先にしがみついた組も、あのとき外資に転職したら
よかったと後悔しているかも。
京都リサーチパークのLGは最近まで看板も出しておらず、外から分からなかった。
0853774ワット発電中さん
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2018/12/26(水) 02:55:03.49ID:mIH7R6YJ
電子工作に触れる環境が全くないからな
昔は雑誌とかに広告で結構出てたが最近は完成品の変なおもちゃばかりｗ
0854774ワット発電中さん
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2018/12/26(水) 06:33:18.50ID:hP7Lgn1M
>>851
三洋電機はハイアールに売却されて、白物家電は三洋アクアになったんでないの。
ハイアールもハイセンスも青島市が本社だけど、資本関係とかはないような。
三洋アクアとハイセンスなら大差なく、大挙してわざわざ転職するだろうか。
0855774ワット発電中さん
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2018/12/26(水) 07:31:53.86ID:AHwMixhI
>>854
HiSenseが日本人を雇えるチャンスとばかり高給で声かけて横取りしたんじゃない？
昔、ペンタックスがホヤに買収される報道があったとき東上線だか池袋線だかにキャノンがエンジニアの中途採用の広告を出してたのを思い出したわ。
0857774ワット発電中さん
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2018/12/27(木) 05:31:22.98ID:18qNzSZ4
いるとすれば
100均で素材を採集したり
ヘッドホン祭りの生産系コーナーにいるはずだから張り込んでみては
この冬休み期間中は 12AU7狙いも出没するはず
0858774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/27(木) 07:18:49.20ID:7+jON0Fy
三洋アクアをクビになった社員とか、クビにした会社を悪者にする表題だけど
こんなの世界ではあたりまえの話。
https://toyokeizai.net/articles/-/115526
日本では厳しい解雇規制のせいで転職市場が機能していない。お上が下々のため
と思ってやっていることが、結局は下々のためになってない。
0859774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/27(木) 09:37:26.42ID:+twZDpxl
>>858
昔、三洋電機の洗濯機を買って暫くしてリコールで(サービスマンが各戸を周り)部品交換になったが、なんと1回どころか4〜5回も続き、最後は洗濯機ごと交換になった。
そのとき三洋電機にはまともなエンジニアがいなくなったんだなと感じた。
そう言えば社長交代とか内部抗争がスキャンダルにもなってたな。。
0860774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/27(木) 11:46:34.72ID:+HqaGli1
そもそも日本が家電全盛期だった頃も、三洋って2流メーカーって立ち位置だったんだけどな。
0861774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/27(木) 11:57:00.95ID:+HqaGli1
>>858
金銭解雇が出来ないから、会社も嫌がらせして辞めさせようって感じになるんだろうな。
金銭解雇が出来ないから会社も従業員も不幸になったって感じだよな。
0862774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/27(木) 12:13:28.91ID:+twZDpxl
>>860
そう言えば昔、仕事で淡路島洲本の三洋電機のバッテリー工場に行ってたことがある。
同社のバッテリー技術は高かったと思うけど技術系の管理職たちは皆保身行為ばかりやってて未来は無いなと感じたな。
0865774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/27(木) 13:56:39.09ID:fEmNcj5Y
三洋電機は、井植が松下幸之助なみの名声が欲しくて　いろいろやったけど
ことごとく外した感じだな。
0869774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/28(金) 01:46:56.13ID:HLPqhfTE
>>851
HiSenseはどーかしらんが、
会社そのものがハイアールに吸収されたがなwww
0870774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/28(金) 06:17:41.61ID:cWmECsVV
関西の工学部の電気系だと松下シャープ三洋の3社を合わせて学部の定員より多くの
求人が来るので、この3社を志望したら就職にあぶれることはなかった。
学生にはこの3社の区別はつかず深く考えなかったが、人生いろいろだ。
0871774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/28(金) 21:53:59.17ID:qi2qFITz
関東の工学部だったが東芝日立日電富士通の求人だけで学部生数を超えてたバブル末期
同期で順風満帆な人生送ってるのは日立と京都系に行った奴ぐらいで人生一寸先は闇だ
0872774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/28(金) 22:50:48.62ID:kzGbXNgP
>>871
日立はちゃんと選抜してたよ。
NEC、富士通はザルだった。
東芝は周りで受けた奴いなかったから知らない。
0873774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/29(土) 06:04:20.76ID:2HHa8EB9
同級生で東芝に就職したひとりはインフラ系に配属されて、とりあえず人生安泰
みたいだ。NECはルネサス転籍組がいるはずだが消息は判らない。
新卒で就職してどこの部署に配属されるか、本人の意思はほとんど配慮されないのに
たまたま配属された先が二十年後にハズレだったことが判明して、自己責任とか
言われても、そりゃないわという気持ちは判らんでもない、かな。
0874774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/30(日) 12:43:39.83ID:7Myz1QhX
>>870
おまえ一体どこの大学だよ
電気系でメーカ選ぶとすれば、
三菱がなんで入ってないんだ？
あとメーカー外では関西電力、NTT、
修士1人限定の大阪ガスをなんで入れてない？
三洋なんて修士じゃまず選択しなかっただろが。
0875774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/30(日) 12:47:17.30ID:7Myz1QhX
>>873
NECは非常にまずい
今どーこーより、将来破綻する可能性が非常に高い。
将来がまったく見えない。
年金もらう段階になって破綻するのがもっともまずい。
0876774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/30(日) 12:55:10.31ID:25ZrrXMy
淘汰されればいいよ。
それが健全だわ。
0877874
垢版 |
2018/12/30(日) 14:09:11.26ID:7Myz1QhX
ちょっと何言ってるかわからんかったすまん
>>870
まず、電気系じゃなく学科単位だろ。電気系なんてのは受験生に対する窓口でしかないだろ。
んで、
1学科M2名、B1名が大学側が推薦状書く上限で、国公立では全部横並び。
だから、3社じゃ9人にしかならない。
企業の方が何人でもほしかったとしても学校側が就職させない。
電気系ってのは大体電気、電子、通信あたりの寄せ集めだとすれば、30人に満たないってことになる。
3社であぶれることがないなんてのは大嘘だ。
0879774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/01(火) 22:05:20.97ID:uIY7Fw+F
>>878
単にお前が無知なだけだから草はやさなくていいよ
90年代のバリバリだったころに普通に韓国人入れて技術を教えてたんだわ
0880774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/02(水) 03:39:26.56ID:80MA+sld
>>847
が正しい。
定年前にリストラされた技術者の多くは半島のメーカーに拾われてたよ。
実際に半島に行った人を何人か知ってる。
ちなみに技術吸い取られたらどうせすぐクビになるだろうと書いてる奴が居るけど、元々そういう前提で双方納得しての転職だからな。
0881774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/02(水) 10:28:22.92ID:Zp/hqoOK
リストラされた技術者がスカウトされるようになるずっと以前から
>>879の言うような、技術供与というか技術移転が盛んに行われてたんだよ
なんであんなことやってたんだろ、と今なら思うが、、、
誰もなんの疑問も持ってなかったから、すんなりそんなことが通ってた
0882774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/02(水) 11:20:15.60ID:HD7dKu4g
>>880
過ぎないと評してるのが間違いなんだよ
おそらく間違った分析みて信じ込んだアホの門外漢なんだろうけど
当時知ってる人間はそれだけでないことを知ってる
韓国行ったやつもいるしその手前でめちゃくちゃ企業に入れて技術教えてたんだよ
0883774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/02(水) 12:18:03.67ID:G4ABWS4a
それに比べれば「外国人研修生の受け入れ」なんてひどい欺瞞だな。
0884774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/02(水) 23:57:01.29ID:3jbAY//v
まあ、ネトウヨに何言ったろころで無駄だな
ネトウヨ = 被害妄想 = ネットde真実 = バカ
0885774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/03(木) 00:00:21.44ID:1V9U7Szh
ついでに言うと、>>847の言う「競争の手加減圧力」というのもちょっと被害妄想入ってる。

これ、自動車に関しては露骨にあったけど半導体や家電についてはそんなものはない。
日本がかってに自滅しただけ
0886774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/03(木) 00:43:11.57ID:j1Ud54lq
>>885
【外交文書公開】「外国製半導体のシェア２０％に」秘密書簡　日米協議 １９８６年
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1545182812/
…
戦後日本の輸出拡大に伴う日米貿易摩擦は、８０年代には自動車に続き半導体をめぐって激しくなった。

両政府は８６年９月、日本市場での外国系半導体の販売拡大と、日本企業によるダンピング輸出防止に関する日米半導体協定に署名。
それを補う形で「書簡の交換により記録する」として、松永信雄駐米大使とヤイター通商代表がやりとりした書簡をサイドレターとして、
存在を伏せた。
…
今回開示されたこの協議の記録によると、米側は日本の努力が足りず、
サイドレターに明記された「２０％」にほど遠いと主張、
日本側は２０％は数値目標でなく制裁は不当と訴え、決裂した。米政府は日本製の
パソコンやカラーテレビなどに高関税
をかける戦後初の本格的な対日経済制裁を発動し、日本政府は関税貿易一般協定（ＧＡＴＴ）に訴えた。
0887774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/03(木) 00:46:57.27ID:JramL8Ob
>>885
日立のエンジニアがIBMの産業スパイ行為だかで逮捕されたりミノルタのオートフォーカスがどこかの特許侵害だとかで何100億円も罰金払わせられたりとか自動車以外もアメリカに嵌められて無かったっけ？
0888774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/03(木) 01:59:36.46ID:u05B9lrV
>>885
日米半導体摩擦をご存知ないとはゆとり世代の人かな？
0889774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/03(木) 07:31:32.34ID:QpKPZcix
当時のことを知っていれば圧力があったのは事実だと思える。
そのときに競争力が低下したことが圧力のせいだと考えたことは
間違いではないと思う。
でも「それ以後」にどれぐらいの年月が過ぎてるんだろう。
自滅という表現も外れてはいないように思う。

OSでも、未だにBTRONの芽が摘まれた、と言ってる人がいるけれど、
Androidなんて(Linuxベースといっても)、BTRONよりはるかにあとから
スタートしてるのに世界を席巻している。

駅伝で先頭争いから脱落したと思っていたら、後続チームにも抜かれていた、
みたいな感じ。

誰かのせいにして恨みをこじらせるよりも、自分たちに何かが足りなかったのだと
考える方が前向きになれないかな？
0890774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/03(木) 08:45:37.29ID:nSzJbi+U
>>889
前向きになれるのはなれるかもしれないけど正しくはないと言う感じかね
自分の努力が足りないと毎日両手で羽ばたいても飛べないものは飛べないわけだからね
それを一見するとほほえましいし敵たりえないからそいつのことを本当に思ってないから
ほくそえみながら頑張れと言うかもしれんけど本人のためにはなってねえって感じかね
いずれにせよここまで多くの人間が誰かのせいにするという機能を持ってると言うことは
持ってないやつは淘汰されていったということが一つ言えるわな
0891774ワット発電中さん
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2019/01/03(木) 09:30:40.18ID:j1Ud54lq
ほんの序章に過ぎない
続々明るみになる
今だけ虚勢で前向きに
0892774ワット発電中さん
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2019/01/03(木) 09:34:35.93ID:QpKPZcix
>>890
これ、半導体摩擦以後の日本の半導体産業(というかIT一般含めてかな)の話だよね？

>自分の努力が足りないと毎日両手で羽ばたいても飛べないものは飛べないわけだからね
一般論としてはわかるけど、これは「半導体摩擦以後の日本の半導体産業」のどういう状況のメタファーなんだろう。

>それを一見するとほほえましいし敵たりえないからそいつのことを本当に思ってないから
>ほくそえみながら頑張れと言うかもしれんけど

( (一見するとほほえましい)and(敵たりえない) )or(そいつのことを本当に思ってない) から、ほくそえみながら頑張れと言う

という解釈をするとして、 その主体は「半導体摩擦以後の日本の半導体産業」を外から眺める人だよね。
だとすると、それは

「欧米中韓あたりの半導体産業の人が、日本の半導体産業に対して、ほくそえみながら頑張れと言う」と

という解釈で良いのかな？

>本人のためにはなってねえって感じかね

「日本の半導体産業」のためにはなっていないって感じかな。


>いずれにせよ
「いずれにせよ」っていきなり話を変えて、それまでの話を回収しないなんてひどい…

>ここまで多くの人間が誰かのせいにするという機能を持ってると言うことは
「恨み」の文化は、地域、文化、家族などで差はあると思いますが、そのことで救われることもあることはわかります。
あと、辛いことを水に流して忘れる(忘れたい)、という機能もありますね。

というのはともかく、

>持ってないやつは淘汰されていったということが一つ言えるわな
その機能を「ここまで多くの人間が持っている」とあなた自身が「すべての人間が持ってるわけではない」と考えて
いるわけで「淘汰されていった」とは言えないですよ。

で、仮に「誰かのせいにするという機能を持ってない人が淘汰されていった」が成立するとして、
「半導体摩擦以後の日本の半導体産業」により良い(あるいはよりマシな)将来をもたらすにはどうしたら良いとお考えで？
0893774ワット発電中さん
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2019/01/03(木) 09:35:21.82ID:u05B9lrV
日米半導体摩擦で日本の競争力がある程度削がれたのは事実だけど、今散々たる状況になったのは、市場の変化について行けず、さらに抱えた従業員を解雇出来なかったからだろう。
さっさと金銭解雇を導入しとけば良かったんだよ。
0894774ワット発電中さん
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2019/01/03(木) 09:41:02.40ID:QpKPZcix
>>893
半導体とはちょっと離れてしまいますけど、AGFAのApple以外は、
半導体摩擦の時代よりずっと後に伸びています。
いろいろシステムがまずかったんじゃないですかね。
半導体産業だけがうまく立ち回れなかったわけじゃないと思います。
0895774ワット発電中さん
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2019/01/03(木) 10:25:33.32ID:YjR+Pu7S
日本に居るとFacebookの影響力はそれほど感じられない
Alphabet-Amazon-Appleの3Aの方がしっくりくる
0896774ワット発電中さん
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2019/01/03(木) 11:31:00.25ID:nSzJbi+U
>>892
＞一般論としてはわかるけど、これは「半導体摩擦以後の日本の半導体産業」のどういう状況のメタファーなんだろう。
レスを追ったらわかると思うけどレス先が一般論的に語っているわけだからそれに対して一般論的に返してるんだよ
つまり「一般論としてはわかるけど、これは「半導体摩擦以後の日本の半導体産業」のどういう状況のメタファーなんだろう。」
というものがYesと言えないことを同じレベルの抽象度で示してる

＞という解釈をするとして、 その主体は「半導体摩擦以後の日本の半導体産業」を外から眺める人だよね。
ここで文句を言わず前向きになるべきのが正しいという論理展開をしている人のほうが適切
外国の競合を想定する必要はない

＞「いずれにせよ」っていきなり話を変えて、それまでの話を回収しないなんてひどい…
回収が何かを明確にしないとひどさを示すことができない
論理の間違いはかなり明確に示されてるわけだからそこには全くひどさを感じない

＞その機能を「ここまで多くの人間が持っている」とあなた自身が「すべての人間が持ってるわけではない」と考えて
＞いるわけで「淘汰されていった」とは言えないですよ。
いや言える
1mの人間がいるから身長1mの人間が淘汰されてないと言えないか
ここまで性質足りえてるほど多くの人間に共通してることを重く取った方が無難
0897774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/03(木) 11:41:21.70ID:nSzJbi+U
>>892
＞で、仮に「誰かのせいにするという機能を持ってない人が淘汰されていった」が成立するとして、
＞「半導体摩擦以後の日本の半導体産業」により良い(あるいはよりマシな)将来をもたらすにはどうしたら良いとお考えで？

そんなこと言い切る奴の言うこと信じる？
偉そうに言っといて全て解決する意見ねえのかよって悪態つくための前振りにしかならなくね
ここでの話の流れに沿うならば
少なくとも誰のせいにもすることなく産業構造・社会構造とか周囲環境を度外視してスコープを自分達だけに限定する
っていうのは無いと思う
0898774ワット発電中さん
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2019/01/03(木) 18:26:28.59ID:QpKPZcix
>ここまで性質足りえてるほど多くの人間に共通してることを重く取った方が無難
「ここまで」とは「どこまで」なんでしょ？

それと、無難というのは、たとえば
「きれいなスーツをピシッと決めて上等の腕時計をはめていて、にこやかさわやかな人は絶対に怪しいから、注意するのが無難」
みたいなものでしょうか。(マジでこんな注意喚起が町内にまわったことがある)

無難とか無難でないとかは、割と簡単に偏見や差別に繋がります。
もし、偏見や差別を肯定したり、偏見や差別を区別だと言うのであれば、話は合わないですよ。
かといってここはそういう議論をする場じゃありませんので、そういうことであれば俺は引きますよ。

>少なくとも誰のせいにもすることなく産業構造・社会構造とか周囲環境を度外視してスコープを自分達だけに限定する

こういう問題があった、という事実の議論は良いのですよ。
実際にそれで人生を台無しにするような目にあった人がいて、誰もその人に手を差し伸べないようだと辛いよね。
なかったことにされたり、もう終わったことにされるのではなくて、議論されることでも救われるかもしれない。
そういう意味では>>889は配慮が足りなかったかもしれません。

でもそれならそれで、自分たちではない外の誰かのせいにする議論では、はなから対象を限定しすぎです。
それに、ここで壮大なことを語っても、コップの中の論争に過ぎません。
それよか、自分たちの過去のしくじりを見直して何ができるのか考える方が前向きだと思います。
0899774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/03(木) 18:50:24.41ID:nSzJbi+U
>>898
＞「ここまで」とは「どこまで」なんでしょ？
少なくとも俺が交流したことある人は全員自分のせい以外にしないという性質をもってる
確率的にかなり1には近いかな

＞無難とか無難でないとかは、割と簡単に偏見や差別に繋がります。
その意味でいかなる推定も差別につながるわけだけど
推定以外から議論が始まることは無いわけだからその指摘は意味をなさないわな
お前のレスも推定をもとに差別につながる運たら言ってるのと全く同じ話なわけだしな

＞そういう意味では>>889は配慮が足りなかったかもしれません。
そう
シンプルに事実を無視して自分のせいにしろという檄はある種負の影響を与えるからまずいわな

＞でもそれならそれで、自分たちではない外の誰かのせいにする議論では、はなから対象を限定しすぎです。
レスを追ったらわかる通り限定してないのに限定しすぎと言い切るのはちょっと暴走しすぎ
誰かのせいにしないほうがいいと言う限定を解除することを目的とした文章だと言える

＞それよか、自分たちの過去のしくじりを見直して何ができるのか考える方が前向きだと思います。
どれよりいいんだ？
自分がしくじったと決めつける限定はやめた方がいい
自分に限定しないなら外的要因も分析しないといけない
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