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日本の電気・電子産業の現在過去未来
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0001774ワット発電中さん
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2017/10/17(火) 07:29:03.31ID:OHRD9I6l
日本の電気・電子産業の現在過去未来について語るスレです。

他国との関係、産業構造、楽観、悲観、憂国、働き方、良いところ、まずいところ。
さあ語れ。

でも、ヘイトや差別は勘弁してね。明るい未来は賢者のかたらいから。ふう。
0514774ワット発電中さん
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2018/02/21(水) 17:48:30.25ID:9v8ntnl3
http://president.jp/articles/-/24409
＞中国人の半分の給料を「高給」と思って飛びつく日本の技術者。
＞それに衝撃を受けながらも指をくわえて見守るしかない日本のメーカー。
＞落ちぶれたものである
0517774ワット発電中さん
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2018/02/22(木) 17:31:22.77ID:DXo3cS1E
「嫌なら日本から出て行け」って５ｃｈの定番フレーズだけど、
優秀な奴からさっさと日本から出て行って、ゴミみたいな連中しか残らないだろうな

数十年後、掃き溜めみたいな国でそれでも
「嫌なら日本から出て行け」「嫌なら日本から出て行け」って叫び続けるんだろうなぁ…
0518774ワット発電中さん
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2018/02/22(木) 19:03:31.90ID:HYWUSzvb
それでも出ていってもらったほうがいいと思うなあ
個人の力の総和よりチームの力のが大きいし…
イヤならホント去ってほしい
0519774ワット発電中さん
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2018/02/22(木) 21:32:44.24ID:NYmae8cQ
嫌なら出ていけの末路が、
後継者がいない現在なのでは？
0520774ワット発電中さん
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2018/02/24(土) 03:28:22.38ID:zmTT6jMO
会社だったら嫌なら辞めるって選択肢はまだ取りやすいが、嫌なら引っ越せとか
嫌なら国籍変えろってこりゃ次元が違う問題だ

なんでネトウヨはそんなに頭悪いの？
0521774ワット発電中さん
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2018/02/24(土) 03:33:59.84ID:zmTT6jMO
嫌なら国籍を変えろって言う人は、常識がない人

人に対する洞察や観察力とかがなくて、営業マンとかに絶対になれないタイプの人間だよね
0522774ワット発電中さん
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2018/02/24(土) 21:57:28.26ID:elx12nuq
ま、他人の家の飯を一度食ってみたらいいよ
嫌だ嫌だと言っているだけじゃなくてさ
それから改心しても遅いけどなw
0523774ワット発電中さん
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2018/02/25(日) 07:10:28.89ID:X7VZhiFL
消費税もあと10年後には必ず20%になるよ
逆に年金を貰える時期も額も減る

それなのに、給料は上がらない
10年先も20年先も

更に残業代まで出なくなるからな


それなのに、誰もおかしいとは言わないんだよ
嫌なら出ていけ、国自体がブラック企業と同じなんだよ
それなのに、ネトウヨは批判するは左翼だ、反日だと
0524774ワット発電中さん
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2018/02/25(日) 09:32:38.83ID:Mz8uic1x
働きもせずに、他人の働いた上がりをかすめて楽して生きたい
ただそれだけの事がなぜ非難されるんだ？！
批判されなくちゃならないんだ？！

働きにふさわしい報酬を、って話じゃなくて
働きたくない、いかに働かずに生きるか、って人たちだから
説得力が無いんだよねー
0525774ワット発電中さん
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2018/02/25(日) 16:23:50.94ID:X7VZhiFL
違う違う

20年前の人と今の人、同じ仕事をしても今の人の方が低い手取りしか貰えないんだぜ

全部、じじばばの医療費や年金に消えてるの

氷河期世代を作り、そして自分は年金をたんまりもらって死ぬ、と
0526774ワット発電中さん
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2018/02/25(日) 16:28:09.90ID:X7VZhiFL
自己責任論に騙されるなよ

富の分配はフェアじゃないんだからな
0527774ワット発電中さん
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2018/02/25(日) 17:14:22.28ID:zB53GxUw
日本から出ていった富裕層、
現地の医療費があまりに高額で、
日本国へ戻っているらしい。
0530774ワット発電中さん
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2018/02/25(日) 18:13:44.87ID:X7VZhiFL
今年収600万円で独身だと手取りは400万円ぐらいなんだね
消費税も引いたらね

これ20年前は手取り500万円ぐらい

同じ仕事しても、毎年100万円も手取りが違うんだぜ？
0531774ワット発電中さん
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2018/02/25(日) 18:28:36.72ID:X7VZhiFL
そして、そういう事を指摘するとネトウヨがやってきて左翼だ反日だ、出ていけと

それが20年間も続いたのがこの有り様
0532774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/25(日) 20:50:03.90ID:X7VZhiFL
でさ、そうなっている原因は少子化なんだが、なぜ少子化が起きているでしょうか？

それは若者をきちんと正社員で採用しなかった時代が長く続いたからでしょう。
非正規雇用や派遣雇用が増えて

これ、自己責任じゃないからね
0533774ワット発電中さん
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2018/02/25(日) 20:54:12.66ID:X7VZhiFL
これが失われた30年って言われてる、歴史的に明治維新と太平洋戦争の次に
日本の近代史に残る大きな社会変革なんだよ。
0535774ワット発電中さん
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2018/03/06(火) 04:32:26.73ID:vq9euSfN
むしと有能な奴はこんな国とっとと見限って出てった方が良いだろもうw
0536774ワット発電中さん
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2018/03/08(木) 18:28:59.75ID:JxbTlv1m
20年前の嫌韓厨にはまだ余裕があったが、
今のネトウヨには全く余裕が無いな…

何かというと、日本から出て行けしか言わなくなっちゃった
0538774ワット発電中さん
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2018/03/11(日) 16:48:55.99ID:CqnED4AO
今、何でも品薄で、値段が上がってますね。人もいない
引き抜きも激しい


中国さまさまですよ！
そら、日本の10倍の国が一気に近代国家になろうとしてるのんだから

景気の良さは続くんでしょうな
0540774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/12(月) 18:04:55.74ID:xIQfWmHv
中世みたいなこの国の人間が他国をどうこう言えるのかねぇ…
普通の国は公文書偽造は大罪なんだけどねぇ

愛国無罪
0541774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/12(月) 20:15:20.91ID:BIZizoVj
割れ厨みたいなザコは必死に叩くのに、
体制側はスルー。

何なのだろうかw
0543774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/13(火) 07:31:42.54ID:EdAXU6+k
体制側の犯罪を批判すると、なぜか売国奴扱いになる
不思議な国ニッポン
0544774ワット発電中さん
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2018/03/13(火) 07:48:46.07ID:A8XSYRg0
パチンコが違法な賭博である事に国民も政治家も
警察も検察も何十年と気が付かない国なのに今更何を言ってんだか
当然今までだって行われているし実際民主政権でも行われて
バレたけど今回のように大問題だ、などとは誰も騒がなかったし
責任も取らなかった
まるで今回初めて有って、初めてバレて、初めて知りました
とばかりに今更驚いて見せる大芝居、いや猿芝居かｗ
0545774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/13(火) 09:34:06.55ID:O4dkO8Mk
>>543
まともな批判なら聞いてくれるだろ…
まともじゃない批判は誰も聞かないよ
0548774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/14(水) 04:57:33.85ID:dtNVyQsT
お前らもっと財務省を批判しろよ
政治家が財務省の批判するのはタブーかもしれないが
国民が財務省の批判をするのは、全然タブーじゃないぞｗ
日本の電子産業潰したのもこいつらだろ
消費税増税もある
でもやってたのは、こんな事ばかり
0549774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/17(土) 18:25:44.83ID:LGmvwM04
パチンコは警察の指導だからなあ。
元々はヤクザが入り込んだから指導でああなったわけで。

その辺の事情を知らない奴が多いよな。
0550774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/17(土) 18:27:56.51ID:LGmvwM04
というか、賭博云々を言うバカは競馬、競輪、競艇、宝くじ系をまず言えよ。

偏った思想がまる見えだぞ。
0551774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/19(月) 00:16:03.82ID:BMtNOwmU
日本国は、世界有数のギャンブル大国。
市場規模19兆円とも云われてる。
0552774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/19(月) 01:02:02.09ID:LvqCkzVu
>>550
賭博が好きなら、勝手にやって身を持ち崩して首吊ってれば良いだけの話
パチンコの場合は、収益の何割かが北朝鮮に渡ってそれがミサイルになって日本に飛んできているの
0553774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/19(月) 03:13:26.07ID:w8vRdOlY
後10日で電子部品系の設計開発職での入社なんですけど、今のうちにやるべきことってありますか？
0556774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/20(火) 20:39:57.40ID:oPB4KG2D
>>550
競馬、競輪、競艇、宝くじは合法
ただしノミ屋で賭ければ違法
パチンコ賭博は法解釈なんて難しいこと言わなくても素人目にも違法
つまり問題は賭博がどうこうではなく、明らかな違法行為が白昼堂々と
本来取り締まるべき警察がグルになって行なわれている、ってところ
0560774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/21(水) 22:20:23.68ID:F5ZF9x9j
電気の場合は万が一、感電して亡くなる場合もあるし

俺の同級生でも一人いたよ
0561774ワット発電中さん
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2018/03/24(土) 00:37:10.77ID:mmW2Bcmc
>>556
バカじゃねーの?
パチンコは合法だよ。
だいたい、何をもって違法と言ってるんだ?
賭博だと言うならどうして競馬は賭博じゃ無いんだ?

元々はヤクザが景品買い取ってパチンコ屋に売るのを防止するために今の形態になったの知らねーのかよ。
0562774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/25(日) 12:50:08.81ID:t0xFQA4Y
天下りが法律作って天下ってるからね。
日本の法律は、道徳的じゃない。
役人が自分たちの都合で作ってる。
0563774ワット発電中さん
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2018/03/25(日) 21:31:50.63ID:AgxvLn4U
>>562
お前の道徳が一番ゴミ崩なだけだろ。
オレ様が正義と言う奴が一番臭い。
0565774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/12(木) 09:35:14.84ID:SErk6E3h
日本国国債って、早ければ数ヵ月後には起債不能になるのか？
0570774ワット発電中さん
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2018/05/10(木) 22:46:48.46ID:ChU9QvIp
円高になりやすいのは、日本は戦争のリスクが少ないのが大きいんだろうね
あとは治安がいい
0571774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/21(月) 10:03:47.71ID:+YPLsCwK
ユニークで個性的な確実稼げるガイダンス
暇な人は見てみるといいかもしれません
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0573774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/16(土) 06:01:06.08ID:iu02eqyN
いま先進国の借金に対して異常な信用があって低金利で借り放題だが
一時期の日本の不動産がそうだった。いつまでも続くと思えない。
0577774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/24(日) 00:59:10.36ID:BQ45THIr
>>575
大学の教授が講義の合間の雑談で言った言葉
「世の中にコンサルタントという奴らがいるが、あれはコン（狐）とサルが
タンといるからコンサルタントというんだと思ったほうがいい」
0578774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/24(日) 01:31:38.11ID:peWnOIkm
とはいえ>>574は本当だ
革新的なアイディアや技術があっても独立したり起業したりできないんだよ
してもみんな潰された
しまいには革新的なものは何も出てこなくなった
バカらしくてやってられないわな
0579774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/24(日) 05:37:48.16ID:CyUcZGYr
>>577
堀紘一氏は事業主として自分の責任で出資を募ってファンドを経営していたのだから
サラリーマンコンサルタントやただの学者や評論家とは違う。
>>575
実際に自らファンドを経営してそのように意見が変わったのだから貴重な情報だ。
経営者は結果責任だから嘲笑われるのは仕方がないが。
ただ自ら責任をとって事をなして失敗した人をバカにするのは日本の欠点だと思う。
0580774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/24(日) 15:05:11.27ID:/kV/hJLq
年金と日銀が何十兆も大企業の株を買ってるんだぜ。
もう大企業は絶対潰せないし、大企業偏重になるのは当たり前
でも、こんな異常な状態続くわけがないから、大企業と日本は一蓮托生で
いつか潰れてしまうだろうね
0581774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/25(月) 05:44:55.92ID:BSQfpOCz
松下幸之助氏の存命中は下請け企業(すべてではない)に手厚かったが、幸之助氏が
人格者であったわけではなく、そうすることが企業の利益になったからだ。
企業の従業員がプロとして奉仕すべきなのはオーナーや株主に対してであるが
いまの日本の大企業の正社員はそう思っていない。正社員の共同体を守ることが
自分の使命だと思っている。
だから中小ベンチャー企業の開発した案件をパクって、自分たちの新規の開発案件
にすることに罪の意識がない。自分たちの予算と権限と身分を守れるから。
0582774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/27(水) 08:09:11.50ID:vRAJ3dIg
共同ツール 1
https://seleck.cc/685

https://trello.com/
ボードのメニュー → Power-Upsから拡張可能 Slack DropBoxなど
Trello Chrome拡張機能　elegant
ttp://www.kikakulabo.com/service-eft/
trelloのオープンソースあり

共同ツール 2
https://www.google.com/intl/ja_jp/sheets/about/

共同ツール 3
https://slack.com/intl/ja-jp
https://www.dropbox.com/ja/
https://bitbucket.org/
https://ja.atlassian.com/software/sourcetree
https://www.sketchapp.com/
ttp://photoshopvip.net/103903
ttps://goodpatch.com/blog/sketch-plugins/

Trello Chrome拡張機能プラグイン集
https://chrome.google.com/webstore/search/trello?_category=extensions

Slackプラグイン集
https://slack.com/apps

Sketchプラグイン集
https://sketchapp.com/extensions/plugins/
https://supernova.studio/
0583774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/03(火) 22:01:08.43ID:TUeFXinq
JDJ
0584774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/04(水) 06:07:38.56ID:eZ5eygqn
日本の電子産業の絶頂期の番組だけど、ラストでインテルのロバート・ノイスが
日本はアメリカが苦労して開拓した技術のいいところをパクるだけだと言っている。
https://www.youtube.com/watch?v=Kj58Dnpss1I
当時はアメリカの負け惜しみと思っていたが、まさに天才の慧眼だった。
0585774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/04(水) 13:07:51.02ID:8S76c3Px
まあ日本は日本人らしく、ひたすら高品質な半導体を作ることに努力してきたから、
日米半導体摩擦で理不尽なダンピング認定やら、アメリカも負けそうになるとなかなか汚い。

インテルもi486のころ膨大な金をかけて日本の技術導入したFabを作り安定生産できるようになりセカンドソース品の駆逐に成功した。
0586774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/06(金) 12:22:46.33ID:MzAokA1U
インテルもそろそろ自社fabのこだわり捨てるべきだと思うの
0587774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/08(日) 14:16:01.61ID:R2dVsHRi
>>585
インテルが日本の技術を導入したって過大評価では。製造機械を買ったくらいで。
i486は知的所有権で競合を脅しただけで、生産技術とは関係ないでしょ。
0588774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/14(土) 16:57:15.14ID:L9DQ/xQi
JDIが赤字というけど、
7inchの1024*600のラスパイ用のタッチパネルディスプレイを5000円で売るなどして努力しろよ。
0589774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/14(土) 20:18:15.51ID:DoWMPqp2
4K 40インチモニタが5万円台で買える時代に
WSVGA 7インチモニタが5千円

普通の感覚だとまだまだ高すぎる
0591774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/17(火) 06:13:48.36ID:Zpe2/Xh/
逆に言えばいまの日本の企業には、世界のマスの市場を堂々と狙って他国と競争する
力はもうない。多品種をどんどん市場に出して試してみることが重要。
そういう意味で、少数の大企業を保護育成して多数の中小企業を冷遇する日本の経産省は
いまの日本の国際競争環境に合っていない。
0592774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/17(火) 18:38:26.92ID:E1am/Ppr
大企業の株を年金と日本銀行が買ってるから自然にそうなる
大企業を潰せなくなってしまった。

はっきり詰んでるよね日本。
一政党一首相を支えるためだけにこんなことをしてしまった。
0593774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/18(水) 02:02:33.01ID:9NjftF88
本気でそんな事思って書いてるんだとしたらバカとしか
問題自体は>>591の言うとうりなんだけど、
それは最近始まった事では無くて、もう何十年と続く事なので
もうどうにもならないと言うか実際ならなくて今がある
0594774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/18(水) 06:24:14.43ID:YhtAWAfe
>>593
バブルの後処理で不良債権処理に苦しむ銀行を救済するため、金融庁の融資の判定基準が
異常に厳しくなった。単年度の赤字で要注意先とか判定されてしまうので、中小企業は
開発した技術を1年以内に利益に換えなければならなくなった。
このため中小企業が開発した技術が大企業に買い叩かれることになった。
資本と技術と人材を大企業に集中させる政策は終戦直後からあったが、金融を
中小企業(特に開発型企業)から厳しく引き剥がしたのは、21世紀になってから。
金融の後ろ盾がないため、中小企業は大企業との交渉で不利な立場に立たされる。
営業の交渉ではで、是が非でもまとめなければならない側が不利なのは当然。
0595774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/21(火) 23:49:33.02ID:laWztIGh
コンサルの立場でメーカーの開発現場に入ってみて感じること…
大手企業プロパー社員は派遣に仕事振るだけでエンジニアとは呼べない有様

プログラマ志望者にFizzBuzz問題を出題したら回答出来たのは1%以下らしいけど
エレキ設計中途採用試験でLチカ回路（マイコンレス）を書かせたら同じ結果になりそうな予感
0596774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/22(水) 23:05:32.39ID:jsJpuRk3
>>595
ならんだろ
お前のそのコンサルとしての能力の低さって
FizzBuzz問題とけないプログラマに対応するレベルだな
0597774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/23(木) 05:57:41.17ID:Tqr8FA1f
>>595
日本のソフトウェア産業は20世紀からそうだった。大手メーカのソフト部門とは事実上
外注管理で、一流大学の情報科学を出た優秀な人材が技術開発に携わらない構造が
昔からあった。
日本の大手ソフト会社(NTTデ〇タや富士ソ〇ト)などと、海外の大手ソフト会社の差は
明らかで、今では20世紀よりひどい状況。
0598774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/23(木) 20:04:57.20ID:KL8FTNs2
経営者たちはなぜそういう構造にしてしまうわけ？
本来なら、優秀なプログラマを普通の2倍の給料で雇って、普通のひとの5倍の生産性を
発揮させればいいのにと、ずっと思っているわ。
0600774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/23(木) 22:10:53.99ID:dQUDvbFd
>>598
作るものが決まらないとプログラムも出来ない
御存知のように「仕様決め」の問題
人の5倍で決められる優秀な人材と、人の5倍で決められる優秀な顧客がいないと
そのプログラマも5倍で働けない
0602774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/24(金) 08:08:46.07ID:IOtQr5W9
>>598
東大京大の情報工学を出てNTTデータとかに就職したら、そこそこ高待遇で将来安泰だ。
三次下請けのプログラマの悲惨な待遇と大違いだ。
こういう構造は日本中にある。ソフト業界に限った話でない。
0603774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/24(金) 17:52:56.19ID:jW3rQccq
それが美しい日本(藁
0604774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/25(土) 06:13:08.00ID:0NIf/KAk
>>600
世界のソフト企業が自らリスクを取って多くの自社製品を世に問うているのに
日本を代表する大手ソフト企業が人月の受託開発ばかりで、下請けプログラマの手配
が主業というのは、顧客のせいだけではないと思うぞ。
日本の経営者の責任なのは当然だが、日本社会のしくみや政府の経済政策のせいも
あると思う。
世界の中で日本が特に異常で、欧米どころか中国以下なのは、日本の経営者がバカ
ばかりというだけでは説明がつかない。
0605774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/25(土) 06:16:51.90ID:5FvBKeMP
うちの場合は真逆なのが面白い
年収8桁でもコーディングする
0606774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/27(月) 09:53:34.79ID:lQkBkIgl
クラウドの時代になったせいか、昔みたいに外注出さなくなったね。
自分たちで組んだ方が安いし、小回り効くし、バグも少ない。
デザインとかはUIは外注に出すけど。
オンプレミスならまた違うのかな？
0607774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/29(水) 18:10:03.08ID:ZbeXmV3h
5ch情報システム板は、ほぼ派遣ソフト屋の待遇の情報交換の場で
技術情報のやり取りとかほとんどないな。
0608774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/12(水) 06:27:41.75ID:+8Z09I8a
京東方科技集団は有機ELで世界的な大企業だが、20世紀には国営のつぶれかけの
真空管工場だった。
http://www.boe.com/
ジャパンディスプレイはここと競って劣勢で、日本の技術力ってなんだったんだろう。
0609774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/02(火) 22:09:50.99ID:aX131EeC
液晶とか半導体は如何に莫大な投資を一括で大量に行えるのか
っていう札束で撲殺しあう戦いになったから札束が用意できない日本は負けてるよ

日本人は市場の形成が下手くそで意図的に標準化も出来ないから
いくら高度な技術があっても無意味だぞ
0611774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/07(日) 10:27:49.25ID:QaEHU95A
技術はリストラによって海外に無料で明け渡したから無いよ
0612774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/07(日) 19:53:04.17ID:tmpUmXKM
工業って理論通りに進むけど、ほんの少しでも理想値と違えば
全く違う結果が得られてしまうカオスって現象との戦いだ

それは今のところ感覚の世界で、一朝一夕で得られるものではない
それを切り捨てた会社に技術を求めたところで得られるわけない
そんなの勝ち目の少ないギャンブルをやってるようなものだ
そりゃあ経営も上手くいかなくなるよな

経営はギャンブルをやる側面だってあるけどさ、
自分の会社の基盤をギャンブルに賭けるってアホすぎでしょ
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