日本の電気・電子産業の現在過去未来
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日本の電気・電子産業の現在過去未来について語るスレです。
他国との関係、産業構造、楽観、悲観、憂国、働き方、良いところ、まずいところ。
さあ語れ。
でも、ヘイトや差別は勘弁してね。明るい未来は賢者のかたらいから。ふう。 >>434
大企業と中小企業の格差はあるからいいよ。 今、日本でそれなりの給料を期待するには、新卒でなるべく良い会社に入って、
なるべく長く勤めること、これが一般的
でも、こういうのは、日本の歴史に古くからあったわけではなくて、昭和40からの、ほんの短い期間だけの話さ 大企業に高学歴の優秀な人材を集めて、転職せず定年まで勤め続けてもらうことが
日本経済の全体の発展に寄与するのなら、大きな会社に長く勤めた人に高給を支払う
ことに意義があった。
いまはそういう時代ではなくなった。 >>439
そうそうこれね
たかだか三十年しか続かなかった特例 最近見かけたコピペ
8 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2018/01/30(火) 17:22:21.77 ID:SUMbMJN00 [1/2]
>>1
中韓企業のスマホ・家電製品は
TDK、村田製作所等、日本の先端部品が無ければ製造できない
さらに部品製造工作機械では
ファナック、安川電機など日本製が世界トップ
シナチョンは莫大なパテントをG7に払って製造している
ほぼ組立工賃分しか儲からず超薄利商売しかできない 儲けるのはG7だけ
こういうコピペを信じてる馬鹿って未だに多いんだろうなぁ だよなあ
実際は稼いだ金を投資ファンドや外資銀行に吸われているだけなのにな 旧財閥系のとある会社は、メールで自分の事を下名と言って、宛は殿を使って一見下手風だけど、内容は高圧的だなぁ。
海軍からの伝統か知らんけど >>431パヨクとか思考停止してるバカ経営が日本を衰退させた、イギリスもアメリカも同じだが
左右イデオロギーではない資本のみのピラミッド上下こそが底辺の生産技術を衰退させた、ピケティだよ こんなとこに来てパヨパヨ工作したってもう無駄なのは、若年層の政党支持率を見ればわかるでしょうに…
こんなだから衰退するんだなぁ 2chで若者をウヨウヨ洗脳して20年、一貫して衰退してる気がするんがだね
20年でウヨ君たちの理想にどんどん近づいてるはずなのに、なぜか衰退は止まらないと。 老害なんてこんなやつばかりなんだよなあ
組合利権の上に踏ん反り返って衰退に無策だったお前らはさっさと消えろと 真面目に働く技術者、成果を出した技術者を厚遇するどころか
バカにして搾取するだけならまだしも迫害したんだから
そりゃ衰退もするだろw おまけに上部団体への上納金で出来たクソ政権は超円高を放置して国内製造業に壊滅的打撃を与えたよなあ
絶対忘れねえからなクソ左翼 もう5chは駄目だな…ってか日本全体か。
ネットやテレビでは日本スゴイの連呼。
悪いのはサヨクや老害や中韓で俺らは悪くない
現実がひどすぎるからか、ファンタジーの世界に逃げ込んでしまったようだ・・・
若い奴が悪いって言うより、5chやまとめサイト使って洗脳する奴らが一番悪いんだけど。
自分たちでいい方向に持っていこうとする力を奪って、現状肯定させるように仕向けてるしな。 >>487それクソ安倍経団連の手先だろ
生産できない国 おっと
>>453それ安倍と経団連が原因、形容詞だけ変えてもムダ
石坂泰三が泣いている
ガラガラポンするには円破綻させればいい、内部留保とかクズになるから、池田隼人以来の自民借金財政の唯一の解だが
借金責任は自民党にあるがどの党も誰も救えない、1929年の再来前に現物資産持って逃げろ 下町でボブスレー作ってたやつらは派遣社員より良い給料だったのかな? まだ借金って言ってる奴がいて草w
無知を恥じないことこそが奴等の痴性 ラトビアでボブスレー作った職人の年収が600万円で、下町でボブスレー作った職人の年収が300万円でした
ってオチだろ 下町ボブスレーは名前だけで、国から補助金貰ってるし、素材メーカーも協賛してる。
素直にラトビアのメーカーに頭下げてノウハウの一部でも教えて貰えば良かったのに。 >まだ借金って言ってる奴がいて草w
財政赤字については、問題なしって言ってる人が、問題ありと言ってる専門家の大半を納得させることができたのを見たことがない。
「問題なければいいなあとは思うが、問題ありだと思っていた一般人」が「問題なし」と言ってる人に納得した例はいくらでもあるけど。
どうであれ、過剰に平穏や平和や豊かさ利便性を求めていれば、個人も家庭も企業も自治体も国家も世界もどこかで破たんはするよね。 ノウハウをホイホイ教えるような間抜けは日本ぐらいにしかいないだろw 財政問題なしって言ってる奴の理屈が
戦争中の日本政府が言ってた理屈とそっくりって時点でお察し 一般人に大丈夫って洗脳してる裏で、お金持ちの人たちはさっさと逃げる準備してることでしょう。
そんなのに乗せられちゃって大丈夫なのかと思うけど、本人が良いなら良いんだろうな。 逃げる準備、つまり方法知ってたら教えれば良くねえ?w >>465
自分が安全に逃げるためには、騙される人が必要な場合もあります。
耳目を集めるような主張をして、本や講演で儲けることが逃げる準備である人もいるのではないですかね。 他人を踏み台にして安全に逃げることもノウハウだとすれば、
そんなノウハウをホイホイ人に教えるかな? TVやネットでは日本すごい!日本すごい!の大連呼。
それを疑問視すると、反日とかパヨクって便利ワードで封殺
戦争中と同じやん。学習しない国民だよな 団塊サヨク来てんね
絶滅危惧種だから優しくしようなw >>470
そうやってレッテル貼ったりすのはよくないよ。
相いれない思想の人を貶しても前には進まないよね?
むしろ互いに自分に足りないところに気づける鑑みたいなものだし。 そもそも、左翼や右翼って概念自体がすごく難しいんだよ
一般人が電気を語るようなもの でも5ちゃんやネット全般に言える事だが、人の生産性の高い低いで上下をつけて
高い者の側に立って、低い側を見下すというような心性がネトウヨには強く出ているのは確実で、
そしてそれは、年齢が低い学生や20代に多いって事 日本の教育が人を偏差値や生産性で判断する癖を強く植え付けているんだろうね それで生産性が高まってるならまだ良いのだが
1〜2センチ高いところにいて見下してるだけのようだ 大学の偏差値は大組織で出世させる人物を選抜する基準として有効に機能している。
日本は偏差値で人物を序列することに納得させる教育をしてきた。
出世できない人物の不満を抑えて組織の秩序を維持するには、たいへん有効で便利だ。
戦前から20世紀末くらいまで偏差値は日本の先進工業国化に有効だったと思う。 でもさ、例えば年収1000万円の人と300万円の人、100人の女性とセックスした人と童貞、
100歳まで生きる人と60歳までしか生きない人、
そのような対比はあるにしても、それで上下や善悪が付くのかなって疑問に思わないかい?
一般的にそのような上下で人を判断する人を、出世主義者というし、
幼児期の教育段階で虐待やネグレクトがあって親の愛情を受けなかった場合にそのような上下で判断する癖が強くなるんだって
北斗の拳のサウザーがよい例だよね まあ、サウザーは漫画の例だが、歴史上の独裁者のなかにはそういうタイプもいる
逆に、親の愛情をきちんと受けて育った子供は、誰にでも平等に視点をもつんだよ そして、そのような勝った負けたの世界観で世の中を見ていれば
常に誰かしら上がいるわけだから、無力感にとらわれてしまうわけだよね
考え方として、上下ではなく、中庸って考え方が正しいんだと思うよ
お金を取ろうと働きすぎれば過労になるし、働かなければお金は入ってこない
何事もにも長短があって、その調和がとれるのがいいんだ 下町ボブスレー、胡散臭い話だと思ったら、相当ひどいみたいだね
それをちゃんと報道も出来ない日本、、、やっぱダメじゃんw
ちなみに、実際に作らされた連中は無料だとさ
多分、無給だろう、下町の中小が無料の仕事に残業代やら何やら払えると思うか? >>481
日本のものづくり神話って、広告代理店とマスコミがねつ造したものだということが
よく判る実例ですね。 なぜ日本選手が使わなかったのか?
そのあたりから理屈を考えた方が良いね。 >>481
アホか、その神話を金儲けに利用しようとした、
利用した顛末が下町ボブスレーだろ
マスコミと代理店もかんでるんじゃないの?
その上、また安倍まで関わってるかもというwww >>484
そのマスコミと代理店の広めた日本のモノづくり神話を信じている奴がいまだに
日本に多い。
ネトウヨだけでなくサヨクだって日本の国力を信じて高福祉や反原発とか言っている。
安倍は神話に素朴にだまされているだけでしょ。総理がこれでは困るのだが。 加担と応援の区別がつかんアホがおるな
衰退するのも無理ないわ(呆れ) 24 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2018/02/13(火) 12:27:37.01 ID:wOKvXhSq0 [1/6]
なんでこのスレがこんなに伸びてるのかとというと
下町ボブスレー問題は日本の縮図だからだよ
・口先だけでなんの根拠も知識もない人間が組織のトップに立ってしまう日本ビジネス社会の構造
・「下町」というブランドさえつけばほいほい騙される国民性
・計画が頓挫すると責任の押し付け合いに走りだす。性能や実績よりもメンツ重視の文系的発想
・熱意、人情などといいつつ相手のことを考えない身勝手さ
・縁故主義で際限なく肥大化しコントロールを失う日本のプロジェクトマネージメント力の欠如
こういう日本の負の側面が下町ボブスレー問題には詰まっている >>481
ちょんが絡みまくってるって話だよな下町ナントカ
わざと失敗するようにやるとか、あれらがやりそうなことだ
(普通にやればいいんだから楽だわな) 24 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2018/02/13(火) 12:27:37.01 ID:wOKvXhSq0 [1/6]
なんでこのスレがこんなに伸びてるのかとというと
下町ボブスレー問題は日本の縮図だからだよ
・口先だけでなんの根拠も知識もない在日韓国人が組織のトップに立ってしまう日本ビジネス社会の構造
・「下町」というブランドさえつけばほいほい騙されるだろうという朝鮮電通
・計画が頓挫すると責任の押し付け合いに走りだす。性能や実績よりもメンツ重視の朝鮮文化
・熱意、人情などといいつつ相手のことを考えない身勝手な朝鮮人
・縁故主義で際限なく肥大化しコントロールを失う朝鮮人のプロジェクトマネージメント力の欠如
こういう日本の負の側面が下町ボブスレー問題には詰まっている >>488
シナがとかチョンがとか言う奴は本質的原因の探求を妨害する目的を持つ工作員だ。
叩き出せ。 公式ツイッターで韓国馬鹿にしてたり、保守速報フォローしてたりするのに
失敗したらチョンが絡んでるせいって…
ホント最近の若いネット民って骨の髄まで洗脳されてるよね >>491
そこを狙ったのが電通やらマスコミだろ
やっと日の下に出てくるようになったが、
それまでは誰も気づかなかったじゃねえか
日立就職差別事件とかもな
何周も遅れていることを自覚しろよ、エンジニアの前に日本人ならな >>492
誰に対して何のために何を訴えてるのか? 陽キャと陰キャって言葉あるじゃん?
考えてみたら、陰キャが陽キャに勝つには勉強しかないのだ
その勉強のなかでも、一つは法学、一つは工学、一つは医学、そして近年はIT、そして金融
考えてみれば近代文明の牽引役、付加価値が高い分野なんだよな
ビットコインで儲けたやつはみんなお前らみたいなオタだよ
近年、日本企業はリア充採用をし過ぎたのでは?と思うのだよ
そうした部分が実は不況の原因、アメリカの場合はIT産業と金融で今は稼いでいるというが
日本がパッとしない原因なのでは?なんてふと思った よく、ドイツにはユダヤ人とゲルマン人がいるって言うじゃん?
さて、ユダヤ人はリア充なんでしょうか?
それともオタ的な気質が強いんでしょうか?
逆にゲルマン人は、体育会系なんでしょうか?オタなんでしょうか? >>495
アメリカが稼いでいる、といっても、端々の人たちに豊かさがもたらされてるわけでもなく、
かといって、仮に、稼いでいる人の利益が、税金を経由して働き口を失った人に福祉・生活保護の形でまわされたとしても
幸せになるんかなあって気がする。社会もいびつなものになるだろね。
国全体の利益もさることながら、結局のところ自分で働いて自分の生活を自分で成立させることができる実感が
個人個人を自立させていくのだと思うし、金融・ITに傾斜してもツラい。 富の再配分は「ボディーガードを雇うよりもコスパがいいから」っていう理由に過ぎないんやで。 エンジニアだったらもの作りする上でのプライオリティは生産性や利便性じゃないんだよ
安全性なんだよ
安全性とは、人の命や身体、人の人生すなわち人権なわけじゃん?
世の中、経済的な事だけならば、車だってスタッドレスタイヤやエアバッグは生まれてないんだよ ものやサービスの市場があるならば、労働力の市場だってあるんだよ
ここで企業側は嘘をつき、情報を隠しているわけだよね
フェアじゃないわけだ
金儲けはよいが、フェア、公平な中でやるべきなのでは? ブラック企業、賃金が上がらない
そうした情報が知らされていれば、労働者はそんな会社や、そんな国では働かないって 万引きや窃盗は犯罪だ、サービス残業をさせたり、過労死させるのも犯罪なんだぞ
前者で逮捕された者はごまんといるが、後者で逮捕された者はどれぐらいいるのだ?
ヨーロッパやアメリカと並列に語るな
いい加減にしろよ、ネトウヨども 残業が忙しいから明日から本気出す(結局しない)
最近メーデーストライキって見なくなったね >>507
ネトウヨ「残業するのは無能だから自己責任タヒね」 こういうことを右や左でパックするなよ。
思想信条に関係なく、労働条件や環境で苦しむ人もいる。
そういう苦しみをレッテルを貼ることで、出にくくしてしまう。 選挙無投票=信任
ストライキしない=ブラック契約に同意
一人じゃ怖いってんならユニオンに駆け込むなりカネ払って弁護士雇うなりすれば まあ、日本って人権が侵害される出来事があったとして、被害を訴えにくい国なんだと思うよ
強者にへつらい、弱者に強く出る国民性ではある http://president.jp/articles/-/24409
>中国人の半分の給料を「高給」と思って飛びつく日本の技術者。
>それに衝撃を受けながらも指をくわえて見守るしかない日本のメーカー。
>落ちぶれたものである 「嫌なら日本から出て行け」って5chの定番フレーズだけど、
優秀な奴からさっさと日本から出て行って、ゴミみたいな連中しか残らないだろうな
数十年後、掃き溜めみたいな国でそれでも
「嫌なら日本から出て行け」「嫌なら日本から出て行け」って叫び続けるんだろうなぁ… それでも出ていってもらったほうがいいと思うなあ
個人の力の総和よりチームの力のが大きいし…
イヤならホント去ってほしい 嫌なら出ていけの末路が、
後継者がいない現在なのでは? 会社だったら嫌なら辞めるって選択肢はまだ取りやすいが、嫌なら引っ越せとか
嫌なら国籍変えろってこりゃ次元が違う問題だ
なんでネトウヨはそんなに頭悪いの? 嫌なら国籍を変えろって言う人は、常識がない人
人に対する洞察や観察力とかがなくて、営業マンとかに絶対になれないタイプの人間だよね ま、他人の家の飯を一度食ってみたらいいよ
嫌だ嫌だと言っているだけじゃなくてさ
それから改心しても遅いけどなw 消費税もあと10年後には必ず20%になるよ
逆に年金を貰える時期も額も減る
それなのに、給料は上がらない
10年先も20年先も
更に残業代まで出なくなるからな
それなのに、誰もおかしいとは言わないんだよ
嫌なら出ていけ、国自体がブラック企業と同じなんだよ
それなのに、ネトウヨは批判するは左翼だ、反日だと 働きもせずに、他人の働いた上がりをかすめて楽して生きたい
ただそれだけの事がなぜ非難されるんだ?!
批判されなくちゃならないんだ?!
働きにふさわしい報酬を、って話じゃなくて
働きたくない、いかに働かずに生きるか、って人たちだから
説得力が無いんだよねー 違う違う
20年前の人と今の人、同じ仕事をしても今の人の方が低い手取りしか貰えないんだぜ
全部、じじばばの医療費や年金に消えてるの
氷河期世代を作り、そして自分は年金をたんまりもらって死ぬ、と 自己責任論に騙されるなよ
富の分配はフェアじゃないんだからな 日本から出ていった富裕層、
現地の医療費があまりに高額で、
日本国へ戻っているらしい。 >>525
どういう名目でどこからひかれてるんだ? 今年収600万円で独身だと手取りは400万円ぐらいなんだね
消費税も引いたらね
これ20年前は手取り500万円ぐらい
同じ仕事しても、毎年100万円も手取りが違うんだぜ? そして、そういう事を指摘するとネトウヨがやってきて左翼だ反日だ、出ていけと
それが20年間も続いたのがこの有り様 でさ、そうなっている原因は少子化なんだが、なぜ少子化が起きているでしょうか?
それは若者をきちんと正社員で採用しなかった時代が長く続いたからでしょう。
非正規雇用や派遣雇用が増えて
これ、自己責任じゃないからね これが失われた30年って言われてる、歴史的に明治維新と太平洋戦争の次に
日本の近代史に残る大きな社会変革なんだよ。 むしと有能な奴はこんな国とっとと見限って出てった方が良いだろもうw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています