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ｼｰｹﾝｻ・PLCﾗﾀﾞｰ総合ｽﾚ 14台目
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0001774ワット発電中さん
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2017/10/10(火) 22:20:12.73ID:LzS00SGT
シーケンスラダーについて語り合いましょう。
FA用タッチパネルについてもこのスレの範疇ということで。

三菱電機　MELSEC
http://www.mitsubishielectric.co.jp/fa/index.html
オムロンSYSMAC
http://www.fa.omron.co.jp/product/category/26.html
富士電機
http://www.fujielectric.co.jp/products/plc/
IDEC(和泉電気)
http://www.idec.com/jpja/products/Catalogs/PLC/plc.html
安川電機（モーションコントローラと併合してシーケンサ単体は保守品のみ）
http://www.e-mechatronics.com/product/controller/index.jsp
ジェイテクト　TOYOPUC
http://www.jtekt.co.jp/products/OfcTpTop.php
キーエンス
http://www.keyence.co.jp
連枝(PIC用シーケンスラダー)
http://www8.plala.or.jp/renri/index.html
横河電機
ttp://www.yokogawa.co.jp/itc/itc-index-ja.htm
シャープ
ttp://www.sharp.co.jp/sms/plc/frame.html


※前スレ
ｼｰｹﾝｻ・PLCﾗﾀﾞｰ総合ｽﾚ 13台目
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1502089226/
0851774ワット発電中さん
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2018/02/18(日) 10:06:42.71ID:whuOudhg
チャタ防止のタイマや逆端のオフをインターロック的に入れるためにいったん置き換えるのはわかるんだけど、
ネットワークで受けた入力をわざわざ内部リレーにスルーで置き換えてる回路とかがたまにあるんだよなあ
0852774ワット発電中さん
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2018/02/18(日) 10:07:20.48ID:seQiu6Vm
違うものに対応できないって猿かよ？

同じもの作っても
現地で入出力壊したときに
接点移すしかないこともあるだろ

一発置換で済むならどっちでもいい
どっちでもいいならわざわざ愚痴言うこともないだろ>>829
ラダーコンソールしかない状況で
接点全部1個ずつずらせって命令されたら？

そういう状況を想定せずに生接点で作ってしまったテメーのセンスのなさを怨め
0853774ワット発電中さん
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2018/02/18(日) 10:11:41.08ID:uWX1rEFs
>>843
ラベルに変換する事で決着付けたよ
ただ、いままではラベル使用禁止だったから
説得するのに大変だった。
この勢いに乗って配列とか構造体とかSTとかFBとか
なし崩し的に使用可にしちまう予定w
0854774ワット発電中さん
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2018/02/18(日) 10:15:21.35ID:uWX1rEFs
>>852
他人が作ったプログラムの
前回同様請けなんで　そんな下請けをしてしまった
おれの自業自得だよな　理解して己を怨むわ　金はいっぱい入るへどなw
0855774ワット発電中さん
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2018/02/18(日) 10:41:26.06ID:IfyD+71/
内部リレー置き換えはいつもやってるな
他社のソフトを見ても大抵やってる
0856774ワット発電中さん
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2018/02/18(日) 10:50:57.29ID:uWX1rEFs
バグだらけで対処できなくて逃げたに過ぎない今回のような
業者がいると、俺は儲かるよ

最初は「神プログラム」を探しにこのように旅に出たが、
今のような糞コレクションもなかなかに乙だぜ（潔癖症の俺の精神は病むが）　
ゴーストバスターズみたいなもんだと自己満してる(笑)
0857774ワット発電中さん
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2018/02/18(日) 11:05:28.98ID:RHgmjVWo
誰もが知ってる企業のラダーが糞ソフトでびっくりした思い出
一回設備止まったら復帰が簡単に出来ないので現場のオペレーターが軍隊の様になっていた
0858774ワット発電中さん
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2018/02/18(日) 11:27:05.67ID:seQiu6Vm
なんでセンスないことを指摘されると
バグだらけとかクソソフトを持ち出し
金の話にすり替え儲かる自慢するのか？

仕事して金稼ぐの当たり前じゃん
儲かってんならハナから愚痴らず
テメーの運に感謝しとけ
クソソフトの後釜ゲットする幸運さにな
0859774ワット発電中さん
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2018/02/18(日) 11:31:52.03ID:seQiu6Vm
愚痴ってる内容から見ても
理想となるラダーすら見たことがなく、単に無知無能であるだけだ

理想ソフトはトラブルもないし
何かあっても作った人・組織がフォロー出来てる
だからお前にはそういう理想ラダーの後釜が回ってくることがない
そういうことだ
0863774ワット発電中さん
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2018/02/18(日) 13:27:23.58ID:elcnCkD7
>>841
自分もそうしてる
何かの理由でa接b接を現場で変更する事もあるし、外部の接点論理事情に関係なくラダー内の論理を統一したらラダーとしてはスッキリする
出力に関しても発想は同じ
0868774ワット発電中さん
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2018/02/18(日) 15:40:31.07ID:elcnCkD7
>>867
そういう話ではなくて、例えば4つのビットデバイスがあるとして全部のアクティブ論理を合わせておけばワードレジスタに転送して扱うのも見やすいでしょ？という事
AND &hFとかでビットマスクとか条件判断にも使いやすいし
0872774ワット発電中さん
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2018/02/18(日) 16:26:43.58ID:gGyBT49D
なら要所がゼロの場合と
100％の場合でラダーの組み方が毎回変わると？
それって結局何も考えてないっちゅうことだ
0875774ワット発電中さん
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2018/02/18(日) 22:20:16.32ID:cdCAmxRg
「必要の無い接点置き換えはしなくてよいのでは？」が「生接点最高！」に読めてしまう読解力
0876774ワット発電中さん
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2018/02/19(月) 05:17:08.08ID:n63TqO0n
きっと、先輩から、IO並べかえるだけで動くようにしてあげているから
お前はそこ以外さわらなくていい、余計なことは考えるな
みたいな立場の環境なんじゃないだろうか
定番商品を持つ装置メーカー付録の電気担当部所なんかではよく見かける光景
そしてそういう場合のオリジナル設計の多くは、外注のフリーランスだったりする
0878774ワット発電中さん
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2018/02/19(月) 08:21:13.61ID:o1K4R/Iw
そもそもオリジナル設計ってなんだよ
コンサルティング会社か何か？
0879774ワット発電中さん
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2018/02/19(月) 08:43:00.00ID:r0wRrMDV
背景透視も生産技術の一環としてウォッチングするの興味深いけどな〜
0883774ワット発電中さん
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2018/02/19(月) 13:15:35.92ID:QXuHV9jx
オリジナル設計とか
神プログラム探しとか

ほんと雑魚の視点ってのは愉快だな
0890774ワット発電中さん
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2018/02/20(火) 09:16:22.14ID:3Q1x+HL0
うちは付き合いがあるんで三菱メインだわ
痒いところに手が届かない
0891774ワット発電中さん
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2018/02/20(火) 10:25:14.96ID:FxOJfp51
客先でCPU指定してくるからメインとかいう概念は無いな
トヨタ関係がオムロンにしだしたみたいだけどNJだったら最悪だな・・・
0893774ワット発電中さん
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2018/02/20(火) 10:42:29.55ID:Nwxx+t2D
そうか
CJの開発環境前に使ったことあるけどかなり良かったぞ
他社ソフトとの相性問題は出るって聞くけど自分は出なかったし
NJの開発環境の○ysmac○tudioは本当にだめ
初期はバグも酷かったし
0894774ワット発電中さん
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2018/02/20(火) 12:45:06.76ID:FxOJfp51
しすまっくすとっーでぃお使った後でCXは神ツールに思えるよ
0897774ワット発電中さん
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2018/02/20(火) 22:36:24.94ID:dvEP9m2s
馬子にも衣装
0898774ワット発電中さん
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2018/02/20(火) 22:39:11.80ID:HkKPgchj
>>891 トヨタつっても一枚岩じゃないから・・・
広瀬なんかは何でもアリでOMRON多いし　デンソーなんかはほとんどOMRONじゃないかな
いまどき細かく仕様まで指定して後々面倒になる場合もあるから、そこら辺は納入業者(自由にやらせ）
責任をなすりつける方が得策という流れもある
0900774ワット発電中さん
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2018/02/20(火) 23:41:15.65ID:/ZUUQyDj
うむ
0901774ワット発電中さん
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2018/02/21(水) 00:33:47.93ID:np+2Fh67
各固操作で軸だけ動く様にしてくれればいいからってNJのプログラムを頼まれたけどSysmacStudioってレジスタを一覧で見れないの?
0902774ワット発電中さん
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2018/02/21(水) 00:55:40.47ID:n39Dhtda
うちの客はみんなMかKなもんでオムロンって未だに使ったことない
0903774ワット発電中さん
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2018/02/21(水) 11:55:21.46ID:GpwT1moc
>>901
変数単位でコピペして見れるウィンドウあるから
そこに変数1つ入力して行全体をコピーしてエクセルでオートフィルして貼り付け
これで行ける
あと配列なら要素を一覧で見れるウィンドウある
0904774ワット発電中さん
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2018/02/21(水) 22:53:21.67ID:CsLWJoxO
変数テーブルからまとめてウォッチウインドウにドラッグアンドドロップでおk

急にNJの話題とか、もしかしてOの講習にでも行った？
まさに「しすまっくすとっーでぃお」の読みとか
配列見れるウインドウとか教わったんだが
0905774ワット発電中さん
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2018/02/21(水) 23:37:59.83ID:HYny5n3f
>>903
>>904
ありがとうございます。参考にします。
ドライバーメーカーからダウンロードしたedsファイルをインポートして変数とタッチパネルを関連付けて各個は動いたので装置はとっとと送り返しちゃいましたw
次の機会に試して見ます。
0906774ワット発電中さん
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2018/02/22(木) 11:34:05.99ID:DamUPvfr
この業界の求人を見てるとPLC、ラダーの理解と併せてvisualbasicとかC++の知識を歓迎条件に入れてる企業がちらほらあるんだけど、
これはPLCから上がってきたCSVなりを管理するPCのソフトとかデータベースの構築に使われるんだろうか？
0907774ワット発電中さん
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2018/02/22(木) 12:07:32.35ID:71zbGs+w
管理するのはあくまでお客さんだから、うちらはPLCから上げるだけが普通
上げた先も頼むって言われるのは滅多にない
たまーにあるけど小さな会社くらいかな

スレ内でも話してるようにVBやC+とか基礎知識があればST言語組む時に応用できるからね
0908774ワット発電中さん
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2018/02/22(木) 12:20:38.75ID:UXCSf0/W
ラダーだけやってきた人たちはST言語やスクリプトにアレルギーある人多いよな
0909774ワット発電中さん
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2018/02/22(木) 12:37:29.93ID:7yodJYIP
コンピュータ自体は入力端末としては優秀だし、その中でファイルやデータ管理するにも便利
CやVBにこだわる理由は分からないけど
0910774ワット発電中さん
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2018/02/22(木) 12:44:43.11ID:DamUPvfr
>>907
そうよね普通は

ただ自分が見てた求人はそこそこ大きい会社だったから装置を内製してるのかも？
その上でPLCから上位PCの管理までやらせようとしてる？
分からん
0911774ワット発電中さん
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2018/02/22(木) 13:52:59.29ID:XuiMoxIY
CもVBもアセンブラも使えるが
ラダー最高
STは役に立たない
0912774ワット発電中さん
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2018/02/22(木) 13:54:46.63ID:XuiMoxIY
お前らPCとPLC使って
PCで計測制御と画面表示とか思いつきもしないのか？
0913774ワット発電中さん
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2018/02/22(木) 14:16:18.67ID:UXCSf0/W
>>911
四則演算を多用する処理ではSTやスクリプトの方が断然見やすくなるぞ
あとFBとかの入出力も見やすくなる
0915774ワット発電中さん
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2018/02/22(木) 15:24:47.25ID:XuiMoxIY
>>914
あんた誰？
今日初レスならレスとしておかしいし
そうでなければ後出しの言い訳みっともない
0916774ワット発電中さん
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2018/02/22(木) 15:27:50.53ID:UXCSf0/W
PCは普通のOSだとリアルタイム性が保証されないからPLCに置き換えるような用途はないな
耐環境性も低いし
とはいえPCを制御に使っている事例も知ってるけど
PLCとどっち使うか迷うというものではないな
0918774ワット発電中さん
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2018/02/22(木) 15:35:54.58ID:UXCSf0/W
なにが言いたいかっていうと用途によって構成が千差万別だから
自分が知らない構成で使われている事例がいろいろあるんだろうなと
0920774ワット発電中さん
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2018/02/22(木) 16:03:32.98ID:Aqcec+w0
どうでもいいけど匿名掲示板であんた誰？って聞く奴初めて見たわ
0921774ワット発電中さん
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2018/02/22(木) 16:08:17.80ID:DamUPvfr
>>912
正直PCで何ができるのかよく分からない
TPの代わりにWindowsで動くGUI作ってビットとかワードのやりとりもできるの？
0922774ワット発電中さん
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2018/02/22(木) 16:11:53.69ID:71zbGs+w
>>910
へぇすごいね
情報は情報で専門の会社がやってるのが普通だと思ってたけど手広いね
0924774ワット発電中さん
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2018/02/22(木) 17:04:04.74ID:8pLuYwo1
PC側のアプリ(C#とかVb)にキーエンスのKVCOM+っていうライブラリ組み込んでPLCのデバイス読み書きできるが、中途半端な使い勝手だった
アプリのFormにコントロール貼り付けて使うからクラス化やりにくい
0925774ワット発電中さん
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2018/02/22(木) 18:33:34.44ID:/Y+2Er/A
STが役に立たないって言ってる時点で「その程度の仕事しか受けてないのか」という感想
0926774ワット発電中さん
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2018/02/22(木) 19:08:48.46ID:Tttke68m
>>924
三菱のMX COMPONENTも同じだけどコントロールだけ貼り付けたform用意してそのインスタンス利用してクラス化してたよ
しかしPC使わないところも多いんだね
帳票とか生産実績をDBに残したり、逆にDBから生産指示取ってきてPLCに流したりとか割りとある
0935774ワット発電中さん
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2018/02/22(木) 21:51:21.78ID:m3sygK+d
>>926三菱でPLCからパソコンのMYSQLにあるデータ取ってくる場合って今は何がオススメ？
0938774ワット発電中さん
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2018/02/23(金) 00:21:36.44ID:b2EDZU2I
>>928
ActiveXなんで
private ActEasyIF act = new ActEasyIF();
とできないので

public class MelsecIF
{
private Form1 form1 = new Form1();
private ActEasyIF act = form1.Act;
｝
みたいなかんじでやってるってことなんで間違ってないよ
直接Form1でクラス化してもいいけど別のクラス作ってるのは好みの問題
ver4だとこんなことしなくても良かったと思うけどね

>>935
PLCとはMX COMPONENTか自作ドライバ、DBはODBCで繋いで
PLC↔DB間のやり取りは案件毎にプログラム組んでるから特におすすめできるものはないかな
使ったことないから詳しくないけど三菱ならMESユニット使えばPLC-DB間で簡単にデータのやり取りできるみたいだけど
MESユニット使ってる人いれば使い勝手どうか教えて欲しい
0940774ワット発電中さん
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2018/02/23(金) 08:31:53.91ID:ng/Uwl6o
>>939
言いたい事は分かりますけどクライアントサイドの話しをしてるんでしょ
DBがPCで動いてるかどうかは関係ないと思う
0943774ワット発電中さん
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2018/02/23(金) 10:01:16.09ID:xX2YByqi
正直PLCの先はあまりやりたくない
ちゃんと切り分けしないとどこまで責任取らされるか分からない
0944774ワット発電中さん
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2018/02/23(金) 10:06:16.68ID:bF0cyjbU
確かに切り分けの問題はある
両方やれば良くも悪くも自分都合で処理できるけどね
0945774ワット発電中さん
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2018/02/23(金) 10:14:57.54ID:B/ahDbLs
保守や運用まで請け負えるならともかく、そんなことはないからなあ
大きいところはそこまでできるの？
0946774ワット発電中さん
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2018/02/23(金) 10:21:15.08ID:3ck/YFXY
保全部署があるお客さんだとコンパイル言語の使用が禁止されてたりするのでVBAくらいしか使えない
0948774ワット発電中さん
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2018/02/23(金) 11:49:26.39ID:e4FnJttG
アマゾンで売ってる激安AシリーズUSBケーブル使ってる人いる？
NET経由接続が不安定に繋がるので怖い
どっかのPLCのRUN中書込並みの怖さ
0949774ワット発電中さん
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2018/02/23(金) 11:59:02.19ID:bF0cyjbU
他メーカのケーブル使って問題無いならそれが粗悪なんでしょう
0950774ワット発電中さん
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2018/02/23(金) 12:52:22.18ID:wbubhxK4
>>947
ラダーは見れるから問題無いでしょw
保全が絡むとラダーの書き方やフローの書き方まで指定して来るところもあるから面倒ですよね
0951774ワット発電中さん
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2018/02/23(金) 14:59:58.67ID:Ll3cjF/N
まともな保全なら
納入したあとに全部ラダー書き直しするけどな
業者や製造技術の作ったラダーなんて、機械の動作確認用程度にしか見ていないのだ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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