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3Dプリンター個人向け@電気・電子板 その37 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001774ワット発電中さん
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2017/09/22(金) 21:54:17.83ID:21IXDAn1
個人で買えそう・作れそうな3Dプリンタの情報の交換やその他雑談スレです

過去スレ
その36 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1503825918/
その35 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1499314351/
その34 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1494860328/
その33 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1491387704/
その32 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1489246168/
0854774ワット発電中さん
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2017/11/01(水) 01:41:45.61ID:LG45pCCo
オートベッドレベリングは万能そうに感じるが
結局マニュアルで設定した方が良いと言う現実
0855774ワット発電中さん
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2017/11/01(水) 01:47:45.00ID:rHCgZMvl
シャフトの歪みのせいだと思うけど、4隅を近接センサーがぎりぎり反応する距離に合わせても
反応する距離+0.1mmでヘッドXYに動かすと途中で反応してしまったりするから
結局オートレベリング頼み
0858774ワット発電中さん
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2017/11/01(水) 03:04:42.39ID:QlbD4cla
>>855
近接センサは平行移動する対象が相手だと繰り返し精度が下がるから、反応した箇所で止めてZ軸を上下させて本当に0.1mmの誤差があるかは確認したほうがいいよ。
まぁ近接センサ使ってるってことはアルミベッドだろうからABLは使ったほうがいい。

PLA・PETGをヒートベッド+ガラスで使う場合に何らかの定着材が必要な人も繰り返し精度の高いセンサを付けたうえでABL使ったほうが定着材の塗布や清掃の手間が省ける。
定着材無しで上記条件で問題なく印刷できているのであれば現状を変える必要はない。
0860774ワット発電中さん
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2017/11/01(水) 14:04:57.54ID:stHhM7+c
プリントヘッドにサンダーつけてヘッド自体で磨いて平滑を出すようにしてしまえば高精度でレベリングできるな
前回のラフト滓も取り除けて一挙両得
0861774ワット発電中さん
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2017/11/01(水) 14:14:43.85ID:q1RRA0IJ
そもそもヘッドが水平に動いていなかったというオチ

特にデルタは確認できるレベルで水平じゃないしなあ
0863774ワット発電中さん
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2017/11/01(水) 18:48:18.45ID:92ltfYy/
P905のホットエンド(バレル)ヘシ折れたものですが教えてください。
Aliで注文したP905純正品は2wかかるので、とりあえず互換品で凌ごうと思ってますが、
Amazonとかで売ってるものにはヒートシンクに入れる部分含め全ネジのものばかりです。
これらを使うと接触面が少なくなってヒートシンクの効果が出せなくなるよね?
初めての機械なので聞いてばかりでごめんなさい。

純正形状(Aliでは安い互換品もたくさんあるけどどれも納期かかる)
https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1REanrgMPMeJjy1Xcq6xpppXaq/2-1-75-p905-P905X-P905H-3d.jpg

Amazonでたくさん出てる安い全ネジタイプ。
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61uDdWvaJcL._SX425_.jpg
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/619dI65NHzL._SL1000_.jpg
0864774ワット発電中さん
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2017/11/01(水) 19:14:56.64ID:rHCgZMvl
見覚えなくて組み立てマニュアル見たけど、そこら辺は書いてないから
最初から嵌ってたのかな

ネジはヒートブロック側だと思うけど、ヒートシンク側はどうやって固定されてるの
0865774ワット発電中さん
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2017/11/01(水) 19:26:29.27ID:rHCgZMvl
片ネジのはネジ側が若干細い様に見えるけど、両方同じ径の両ネジでも
使える固定方法なの?

効率は著しく落ちるだろうけど、ネジ山に熱伝導グリス詰めたらどうだろう
0867774ワット発電中さん
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2017/11/01(水) 20:19:41.03ID:rHCgZMvl
ALI眺めてたら、全ネジでブロック側M6・シンク側M7てタイプがあったけど
>>863の純正はM6/M7で全ネジは両方M6なんだな
0870774ワット発電中さん
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2017/11/01(水) 21:16:11.98ID:X7HLk4Xx
Tarantulaのも>>863の純正のと同形状。
ヒートシンク側はイモネジ2つで留められてる。
いろいろあるんだな。
0871774ワット発電中さん
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2017/11/01(水) 23:53:32.68ID:92ltfYy/
>>864>>865
P905はヒーター、センサー込みのホットエンドアッセンは組み立て済みですね。
このバレルはノズル/ヒートブロック側がM6、段付き溝加工挟んでネジ切りなし7o径のストレートです。
ヒートシンク側のアルミブロックへの固定はホローセットですね。

>>866
すでに純正品は予備分も含め発注済だけどシナポストが2週間かかるので、
その間にAmazonとかの短納期で買えるもので試せないかと思ったところ。

実際に取り付けるなら外径7oにしたアルミパイプでスリーブ作ろうかと思ってたけど、
やっぱネジ切りx深穴じゃ伝導率悪く熱がどんどん上がって来そうなので止めときます。

>>867
Aliなら純正と同寸の互換品はたくさんあるんだけどね〜。どこも最低でも納期2w程度なのでw
Amazonや国内でM6x7oストレートのバレルが手ごろな値段で見つからない。

そういえば、ばらして気づいたんだけど、ヒートブロックとバレルの接合部で
結構フィラメントが漏れて上がってきてた。やっぱこの部分て何かシールが必要っぽい。
0874774ワット発電中さん
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2017/11/02(木) 01:12:28.27ID:JYdBIkfl
>>872
これ以外にもあるっちゃあるんだけどやっぱり2000円以上して高いんすわ。
Aliなら純正でも2個で470円、一番安いので1個100円以下だからね〜www
>>873
バレル以外は大丈夫なので、次にホットエンド周りが壊れたらE3D試してみます。
0875774ワット発電中さん
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2017/11/02(木) 01:13:15.28ID:86jKF0G+
>>872の、中華安物と違ってアルミ+ステンレスの複合なのに加えて
バレルとノズルが凸凹で噛み合う様になってるけど、ここら辺の拘りは
造形精度に現れるんだろうか

これが0.2mmで2000円位なら試しに買ってたかも知れない
0876774ワット発電中さん
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2017/11/02(木) 02:18:09.88ID:mc2bmL3t
そろそろ組もうと思ってるんだけどどうすれば安く精度出せるかね〜
0877774ワット発電中さん
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2017/11/02(木) 03:12:25.89ID:LPEXsoKt
>>872
これ何の意味もなくね?

通常 ノズル(真鍮)→ヒートブレーク(ステンレス)→サーマルペースト→ヒートシンク(アルミ)
これ ノズル(ステンレス)→ヒートブレーク(ステンレス)→ヒートブレーク(アルミ)→サーマルペースト→ヒートシンク(アルミ)

わざわざアルミを間に挟む意味は一体。
というかステンレスノズルとか普通に使ってる人間にはデメリットしかないやんけ。
食品プリントとか自作界隈ではドマイナーじゃないの?
0878774ワット発電中さん
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2017/11/02(木) 03:44:21.90ID:l7YgN5Sk
>>877
普通にヒートブロックから伝わって来た熱がヒートシンクに奪われやすいんじゃないのか
0879774ワット発電中さん
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2017/11/02(木) 04:41:57.60ID:LPEXsoKt
>>878
ヒートブレークの機能はヒートブロックの熱をなるべくヒートシンク側に伝えないこと。
写真からはステンレスがどこまで食い込んでるか判らないけど、ヒートシンク側で熱の移動速度を上げても意味無い気がする。
オリジナルのE3D Cyclops Heat Break もしくは Kraken Heat Break が普通にオールステンレスだしステンレスで十分だと思うよ。

>>872からはなんというかミニ四駆の放熱フィンセット的な匂いを感じる。
0880774ワット発電中さん
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2017/11/02(木) 06:10:51.12ID:+VvN1FFN
SLS方式で6000ユーロ以下??造形サイズ250×250×250mmの3Dプリンター「VIT」 | fabcross
https://fabcross.jp/news/2017/20171031_sls3dprinter_vit.html

XYZprinting最大の3Dプリンタda Vinci Super | 3DP id.arts
http://idarts.co.jp/3dp/xyzprinting-da-vinci-super/

サンワサプライ、1.75径の汎用フィラメント「300-3DABS_PLA」を発売 | fabcross
https://fabcross.jp/news/2017/20171030_sanwa.html

より静かにプリント中の有害物質を除去??3Dプリンター向け汎用フィルターユニット「Zimpure V2」 | fabcross
https://fabcross.jp/news/2017/20171027_zimpure_v2.html
0883774ワット発電中さん
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2017/11/02(木) 09:57:42.64ID:UUvGMl92
E3Dクローンで全ねじで
ABSとPETGそれぞれ1巻使ったけど
詰まりもないし目立った漏れもないよ
純正届くまで全ねじでもいいんでないの
0884774ワット発電中さん
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2017/11/02(木) 11:22:22.42ID:NEYsqi4j
>>881
広告でコズカイ稼いでるヤツ?
まぁ年間14万くらい稼げるらしいからがんばらせてやれ。
0885774ワット発電中さん
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2017/11/02(木) 14:22:45.90ID:J504MQEg
>>881
自己紹介乙
0887774ワット発電中さん
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2017/11/02(木) 14:58:39.90ID:JYdBIkfl
>XYZprintingは、da Vinci(ダ・ビチン)シリーズの最新モデルとして

ずっと「ダビンチ」と思ってたけど違ったのね。
でもダビチンスーパーってかっこいいねw
0888774ワット発電中さん
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2017/11/02(木) 15:16:14.47ID:VNn7tlK/
飛熊tornadoを買った猛者は居ないかねー
動画レビューがあまり無くて良くわからんが、見た目は業務機っぽくてカッコいい

ギアベストでtevo tornadoが11.11に299.99ドルとかで最終投げされたら買うぞー
0889774ワット発電中さん
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2017/11/02(木) 15:27:49.06ID:86jKF0G+
facebookにスライダーが全然滑らねって嘆きの動画が上がってた
0890774ワット発電中さん
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2017/11/02(木) 15:43:45.80ID:LPEXsoKt
デルタスレの447と473以降見てくるといいよ。
中華リニアの実態が見れるぞ。
0891774ワット発電中さん
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2017/11/02(木) 16:58:53.59ID:c5cw0uLB
飛熊P902
また押し出しのモーターの電源ケーブルが断線したよー
みんなも気をつけて。
0892774ワット発電中さん
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2017/11/02(木) 17:17:24.39ID:l7YgN5Sk
2mm厚で積層方向に出力した板状の物を軽く手でぐにぐにしてみたら
簡単にポクッと割れちった
積層方向でも2mmあればそれなりの強度かと思ってたけど考え直さないと不味いかな
0893774ワット発電中さん
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2017/11/02(木) 17:33:19.45ID:altdibRV
ヘッドの温度を上げる または ファンの回転数を落とす〜止める。で改善はするかも。
エスパーするとPLAかな。幅と長さによっては2mmでは弱いので材質を変えるのはどうかな。
私の経験からするとABSで2mmだったらポクッという感じでは折れないよ。
0894774ワット発電中さん
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2017/11/02(木) 18:43:37.50ID:l7YgN5Sk
>>893
お察しの通りPLAです
幅は8cmだったんですが一直線に板チョコよりも綺麗に折れました

ABSはベッドの温度高くしないといけないそうなので本体の覆い作ってからかなと
思っていたのですが試しに買ってみよかな
ベッド100度とかパネルヒーターより熱いから覆い作って保温しないと電気代が
凄い事になりそうな
0895893
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2017/11/02(木) 19:04:32.65ID:NxoAFi/4
>>894
私はFlying熊902ですが、囲い作ろう作ろうと思いながら面倒なので囲いなしでABS出しています…。
0896774ワット発電中さん
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2017/11/02(木) 19:23:45.43ID:ZfpBF4Yi
薄いものなら材質にかかわらず寝かせてプリントするものだと思うが
0897774ワット発電中さん
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2017/11/02(木) 19:48:39.37ID:l7YgN5Sk
>>896
表面の造形指向?がXYとZで全然違うじゃない
板の表面に滑らかな凹凸の曲線が欲しかった
0898774ワット発電中さん
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2017/11/02(木) 20:19:06.86ID:l7YgN5Sk
表面に0.4mmの膨らみが欲しい時、寝かせると0.2mmピッチの場合二段階の凸、
「凸」の形通りの物になるけど、Z方向なら曲線、「∩」なる
0900774ワット発電中さん
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2017/11/02(木) 21:27:17.93ID:lJWtgcjt
オートレベリングってのはいったい何をやってくれる仕組み?
どういう場合にメリットがあるの?
手動でレベル合わせたらそうそう狂わないと思うから必要性が今一つ分からないんだけど。
0901774ワット発電中さん
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2017/11/02(木) 21:37:33.79ID:l7YgN5Sk
えー うち手動でレベル合わせても出力後造形物外して戻すともうずれてたりするけど
バネが変なのかな
0902774ワット発電中さん
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2017/11/02(木) 21:47:12.50ID:l7YgN5Sk
どう言う物かは>>836の方が詳しく述べられてる

オートレベリングが無い機種ではZ軸は次のレイヤーに移る時に積層ピッチ単位で
動く位だけど、オートレベリングだとXYの動きに合わせてせわしなく積層ピッチ未満の
微妙な動きをする
0905774ワット発電中さん
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2017/11/02(木) 22:39:03.63ID:0b2aEdyy
こーゆーののことが言いたいんじゃないの?
ttps://youtu.be/0jL7NGMJHLo
0907774ワット発電中さん
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2017/11/02(木) 22:58:29.53ID:l7YgN5Sk
>>905
そう、それは傾斜が凄いからもの凄い勢いで動いてるけど
0.1mm差とかだともの凄い微妙に動く
0908774ワット発電中さん
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2017/11/03(金) 00:09:51.45ID:WNRvK0JK
2層目以降の辻褄どう合わせてんのこの補正
極端に斜めにしても追従してるけど

全層全て一層目の補正分上下するなら
食いつきよくするために出力の精度が犠牲になるという事だが
0909774ワット発電中さん
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2017/11/03(金) 01:36:37.77ID:6BDg6kvd
>>906
強度が必要なら後でなんとかなる表面の滑らかさを優先する必要はないだろ
0910774ワット発電中さん
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2017/11/03(金) 01:36:42.31ID:KOfvK3WY
>>908
出力精度を上げるために補正しているのに、何を言ってるんだ?
2層目以降も同じように動くにきまってる。

ベッドが傾いているんだから、傾きに合わせて造形しないと意味がないだろう。
0911774ワット発電中さん
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2017/11/03(金) 01:40:10.94ID:9fYNb/uR
そうなの?
それだと立方体を出力したら菱形の八面体になるよね
0912774ワット発電中さん
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2017/11/03(金) 02:54:52.54ID:yyeY4kYa
以前にprusa mendelで
ヒートベッド110℃ ノズル220℃でABSで出力しているときの
消費電力調べたけど、50W〜60Wだった
白熱電球1個点けてるぐらいだね

もちろんベッドの面積が広ければもっと数字は大きくなるのでしょうけど
0913774ワット発電中さん
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2017/11/03(金) 04:41:24.52ID:mf/dyjrX
>>910
よく知りもしないのに滅茶苦茶な断言するなぁ。
Marlinのベッドレベリングの項目にある

ENABLE_LEVELING_FADE_HEIGHT

を有効にしてからM420で高さを設定すると設定した高さまでの間に補正が均されて水平になるよ。
動画のような場合は十分な高さのラフトを用意してフェード高をラフト高と同じに設定すればモデルの底面が出力される頃にはノズルの動きは水平にできる。
普通は0.1〜0.2mm程度の誤差だからフェード高は1〜2mmで十分だよ。
0915774ワット発電中さん
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2017/11/03(金) 12:22:05.00ID:r/QJ+ahW
>>905
これって何だか変だよねー
測定する先が平な物になってる
普通の測定器の先は真ん丸だぞ
???
0916774ワット発電中さん
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2017/11/03(金) 12:25:02.59ID:r/QJ+ahW
>>913
?
>>905
この動画で言うと動画を撮った正面から見たらこれだけの傾きだけど
実際はそうじゃないはずなんだが
それでも補正出きるの?
0917774ワット発電中さん
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2017/11/03(金) 13:24:30.24ID:WNRvK0JK
丸先になってないのはコスト削減でしょ
相手は板と分かってるしプローブ径程度のXY方向ずれからくるZ方向の差なんて
ごくごく微小なんだから
0918774ワット発電中さん
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2017/11/03(金) 13:41:35.21ID:9fYNb/uR
>>905はマイクロスイッチ使った自作物で、接触部分は
>・M3 長さ40mmビス(形状はなんでもよい)
>完成品にはM3×40ステンレス製キャップボルトを使っています
なんだと思う
0919774ワット発電中さん
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2017/11/03(金) 13:54:08.56ID:mf/dyjrX
>>916
実際にはそうじゃないはずってなんだよ。
物事は定量的に。

キャップボルト使ってるのはファーム書き換え無しにオフセット調節するためだろたぶん。
先が真ん丸のプローブって何よ?
BlTouchも有象無象のマイクロスイッチ式もFSRやピエゾ素子のノズルタッチ式も物理式プローブはみんな面接触か線接触だ。
0922774ワット発電中さん
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2017/11/03(金) 15:20:42.20ID:ipNmmNth
>>905
丁度、秋月で買ったオムロンの10円マイクロスイッチと
100均マグネットが手元にあるから作ってみるかな
0924774ワット発電中さん
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2017/11/03(金) 15:46:09.75ID:9fYNb/uR
ちなみにこれはピラミッドの4面の角度を調節して、光の当たる方向によって
違う模様が浮き出る様に出来ないかと、4枚の画像からSTLを吐くプログラム書いて
試してみたんだけど、イマイチでそのまま終了
0925774ワット発電中さん
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2017/11/03(金) 16:12:24.61ID:r/QJ+ahW
>>919
ttps://youtu.be/0jL7NGMJHLo
これって撮影した正面に対してだけ補正してるんじゃねーの??
実際テーブルの水平出す時はこの正面だけ高さが同じでも
他の軸に対しても傾いてるから
これやっても水平なんて出てないはずなんだよな・・
もしかしてわざわざ撮影正面に対して傾けさせたテーブルで
他の軸も合わせてあるんなら納得するけど
何でそんな事するのかねー?
0926774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/03(金) 16:15:37.27ID:r/QJ+ahW
>>917
真ん中が触れてないと駄目だよー
こんな水平な物使ったら傾きがあったら端しか当らないだろうし
角度がきつければもっと誤差出るし
まったく不思議。
0927774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/03(金) 16:17:47.99ID:9fYNb/uR
>>925
何を言いたいのかイマイチ解らないけど、プローブとノズルの距離は定義されてるよ
ノズルとプローブの位置がX20離れてるなら、X100の位置の高さ調べる時
ノズルはX120に来る
0928774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/03(金) 16:24:30.32ID:r/QJ+ahW
>>927
撮影した物はYから撮影したとして
X方向はどーすんの?
0929774ワット発電中さん
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2017/11/03(金) 16:25:34.14ID:jZaEK1iA
>>925
4点(+中央)測ってんだから板が反っておらず平面である限りそんなフェイク入れる余地がどこにあるよ

しかし測定中にそっちよりじわじわ漏れ出すうんこの方が気になるw
0930774ワット発電中さん
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2017/11/03(金) 16:26:46.05ID:9fYNb/uR
>>928
何を疑問に思ってるのかさっぱり解らん
ノズルとプローブの位置のずれってわけじゃないのか

計測点の数設定出来て基本3x3の9点位だと思うけど
0931774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/03(金) 16:28:11.70ID:jZaEK1iA
横から撮ってるから視点の左右の傾きしか測ってないと勘違いしてるんだろ
ベッド前後させてるのに
0932774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/03(金) 16:33:48.23ID:r/QJ+ahW
>>929
別に4点端で計らなくてもワークの置く範囲で測定し
誤差が許される範囲なら良い。
0934774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/03(金) 16:44:37.60ID:r/QJ+ahW
>>933
へーそうなの
NCとフライス使って加工していた事あるけど
必ず端端計測してたなー。
0935774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/03(金) 16:46:55.55ID:jZaEK1iA
そりゃ精度を出すためだからね
自分で誤差が許される範囲とか言っといて何言ってんの

で、んな話を延々するのなら>>925はいったい何が言いたかったの?
0936774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/03(金) 16:54:23.56ID:mf/dyjrX
たぶん3次元の動きを認識できない2次元の住人だったんだろ。
まともに相手するだけ無駄無駄。
0937774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/03(金) 17:03:48.56ID:r/QJ+ahW
>>835
だからその精度を得る為に測定は素早くやるんじゃねーの!
水平だしの測定はワークの置く範囲でって事よ
無駄に計ったら時間の無駄。

>>936
わからんわー
さーぱり。
0939774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/03(金) 17:08:48.36ID:jZaEK1iA
理屈わかってないまま底辺職工で仕事したことで自我だけ肥大させたんだろうなあ
ちゃんとあれで1軸でなく2軸の傾きは測れます、お大事に

あと動いてるものをリアルタイムでじゃねえんだから素早くなんて要件はないです
0940774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/03(金) 17:11:50.03ID:r/QJ+ahW
わかったわかった
後は?
何か??
本当にお前らは性格が良くて羨ましい。
0941774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/03(金) 17:41:18.21ID:r/QJ+ahW
性格の良いエロイ人教えてください
ttps://youtu.be/0jL7NGMJHLo
これでプリントすると
http://gazo.shitao.info/r/i/20171103173906_000.jpg
ネコさんが出来上がるんですかー?
0943774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/03(金) 17:57:24.46ID:qQn1gZ7l
ID:r/QJ+ahW はダビンチ君だからまじめに相手しても得るものはないよ
ダビンチ君の行状は以下を参照のこと

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/printer/1443337410/

> 最初はわりといい感じで情報交換が行われていたのだが
> 323あたりから変な感じになってきて
> 391で「ファームウェアを入れ替えたらもうダビンチではない」と言い始め
> 394-395で「このスレには出入り禁止」「ほかのスレでやれ」と発狂
> それ以降たびたび同趣旨の書き込みを行う
> 412で「ここは自分が立てたスレだ」と言い放つ
> 814で「スレ主です。ダビンチが壊れたので中華キットを買います」

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1485004386/717より)
0945774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/03(金) 18:52:43.29ID:jZaEK1iA
さもわかってるつもりなんだろうけど実際出来上がるのはウサギさんでどっちでもないのがすごいな
0946774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/03(金) 19:03:17.01ID:viag+nv3
>>943
そのダビンチ君は、その後Anycubic君になってフシギダネ君になった人?
最近見かけないけどID:r/QJ+ahWなの?
0947774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/03(金) 19:14:35.55ID:T75rP19K
ダビンチ君は飛熊君に生まれ変わったよ
また壊すなど学習力はない模様
0948774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/03(金) 19:18:23.22ID:9fYNb/uR
>>922
ふと思うとマイクロスイッチって必要なのかな
金属板とネジでそれぞれに直接コード繋いでショートでONにした方が
マイクロスイッチ使うより良い感じがする
0949774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/03(金) 19:24:34.00ID:r/QJ+ahW
>>945
>実際出来上がるのはウサギさんでどっちでもないのがすごいな
xもyも同時に傾いても補正して
この面に対して垂直にZ積みあがるのならネコさんでしょ教えてよー
http://gazo.shitao.info/r/i/20171103181432_000.jpg
このままじゃ寝られないよーーーーー
0950774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/03(金) 19:30:34.99ID:9fYNb/uR
>>949
水平のテーブルが傾いてるだけじゃなく凹んでたらどうなると思ってるの?
0951774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/03(金) 19:36:03.34ID:r/QJ+ahW
>>950
何言ってるんですかー
そんな事考えたら位置だしも水平も無理でしょー
ヒートベッド研磨できるの?(笑)
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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