自営業 悩みごと相談室 47 [無断転載禁止]©2ch.net
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コーキングガンで何してんの？
安い建築用シリコーンで
固定作業♪ ∧_∧ ∧ ∧ それ、M.E.K.Oっていう
(^ω^） (ﾟｰﾟ*；） 銅腐食性ガスでるよ？
＿＿＿_ /不<と＿⊂' ＿＿つ_⊂''l＿＿＿__
／ |ﾛﾛ:#|〆 ／ ／ /=/| ／
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○MEKOガスとな！？ （…言うと思った）
電子回路関係の自営業者、集まれ!! 同業同士お互い助け合って行きましょう。
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●前スレ●
自営業 悩みごと相談室 46
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1474799837/
●関連スレ●
もう組込みなんてやめた
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1325875159/
●参考サイト●
下請代金支払遅延等防止法の改正について
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/topics/shitauke/
公正取引委員会 下請法トップページ
ttp://www.jftc.go.jp/sitauke/
中小企業庁 相談受付（東日本大震災関連）
ttp://www.chusho.meti.go.jp/earthquake2011/index.html
中小企業庁 相談受付（熊本地震関連）
ttp://www.chusho.meti.go.jp/earthquake2016/index.html デジタルでも、紙プリントがペンプロッタとかだった時代は
↑のやつ使ってた。印画紙高かったな
その次は、ロール感熱紙にプリントできるDL(通称ダルマ)使ってた
画期的だった。 感熱プリント 時間がたつと消えるよね→DL
EthernetでPCブラウザの画面ドラッグ(.png)が最高だよね→Tek そうだ、GPIBだったな。
セントロも全く見かけなくなった
業界標準的だったCFカードもSDに置き換わりつつあるし
HDDも今やシリアル
今、パラレルが残ってる分野ってあるだろうか。 GPIB<=>USBとかEthernetの変換かませて古い計測機器を延命させてる。
いい加減おニューにしてよ場長。 PET2001の外部IFがHPIBだったような記憶が おいらの使っている菊水５５１２Ａお城はオプションフードを取り付けるための
レールというか溝が画面枠に付いている。 元々は低速走査の画像をバルブで取ることも意識していたようだ。 先輩がオシロの撮影用フードをつけて除き込んでるから、何かと思って聞いたら肉眼ストレージだって言ってた。
デジタルオシロが登場前で岩通のアナログストレージシンクロが引っ張りだこだった頃の想ひ出。 電子機器の一般的な傾向に沿って、デジタルオシロも安くなったね。
PCと接続して波形のカラー印刷など色々な細工も出来るし。 >>6
うむ。ちなみにピールアパートのインスタントフィルムはついに全てが生産終了。
膨大なインスタントフィルムカメラ、カメラバックは全てゴミになりますた。
インスタントはチェキ版が残るのみ。フィルムもいつまで生産が持つのやら。 >>17
ちっこうかん、ってのがありましたね
SSTVなんかに応用していたとか 勤めていた頃、ノートPCを個人的に支給してもらえたので
早速持ち帰り、以前からピロピロしか聞こえなかったSSTVを受信してみたら
実に下らない画像ばかりで、萎えた。 >>20
そう畜光管使った高価なやつ。
テクトロがデジタルオシロを出してきて速攻お払い箱に、
と思いきやメモリ長、サンプリングの関係である部門では置き換えられずその後5年近く生き永らえてましたが。 >>17
アナログストレージが無いとトライ-X と増感現像のおでましで。 >>19
なんだか寂しい気もするけれど、仕方がないかな。
カメラから引き出すときに、ちぎってしまって愕然としたのも思い出。
引き出したフィルムを手のひらでさすさすしたのも思い出。 久しぶりに一所懸命に仕事をしたのでお礼を忘れてた。＞５，６
ありがと。（まだ試す機会がない、、、）
殆どの場合は帯域は低くてもいいので、１００Mhzサンプリング程度のオシロ
なら割と簡単にできそうなので、作っておこうかなと思う。しかしこういう
アイデアを仕事中によく思いつくのだが中々実現できない。ブログなどを見ると
そういうことをたくさんの人がやっている。しかも技術力は自分よりもかなり
低いとおもえるような人でも様々なアイデアを完成させている。
この違いはなに？ 仕事では「なんでもできまう。」とすぐに食いつくのだが
趣味の電子工作が何も完成しない。ｗ > 趣味の電子工作が何も完成しない
納期がないとやらない人だから でも、納期設定が無い仕事の方がさっさと仕上げたりもする じゃあ、自分以外の人のためじゃないとやらない人だから じゃあ、,趣味の電子工作が自分の事だと思っていないから。 ＞納期がないとやらない人だから
あたり。(-)
＞でも、納期設定が無い仕事の方がさっさと仕上げたりもする
これもあたり。(+)
＞じゃあ、自分以外の人のためじゃないとやらない人だから
これもあたり。（-） 人に頼まれた方がモチベーションが上がる。
＞いや、自分の事は最優先だから
これもあたり。(+) 自信過剰だし自分を優先する。
＞じゃあ、,趣味の電子工作が自分の事だと思っていないから。
いや、ブログに書いたりとか、ああいうことがマメにできたらいいなと思う。
技術力UPになるし、楽しいと思うし、ひいては収入にもつながると思う。
+-を加味しても＋がかなり勝っていると思うが、、、
でもなぜかできないのだけどなぜ？ ｗ
というか３４は趣味の電子工作をマメにできる方なの？ どちらかというと
金儲け優先でやらない方では？ 面倒くさいやっちゃな。
そういうグダグダ考えてる時間でできたらいいなと思っている
電子工作やる時間を全部潰しちゃってんだよ、きっと。 趣味の電子工作を、完成させた事は少ないな。
調整途中で、理解が満たされるとそこで終わってしまう。
大滝詠一のヒット前の70年代の研究的作業に似ていると思う。
レコード出してるけど、どれも研究過程のバラック組み
商品というには、、、みたいな。 >>29
やれば出来ると思ってるんだろ。
思ってるだけで能力無いのが実情。 やり通すってのは難しいよなあ。
仕事ではなんとかやれるけど、趣味だと出来ないのはなんなのか。
逆でもいいような気がするが、とてもそこまで元気が残っていない。
燃えがらなのか？ だれか燃えあがらすコツを伝授できるひとはおらんのか？ たき火なら知ってるが、、 自営ってのは自分を管理出来ない奴には無理。
向いてないから転職するべきだろ。
そのうち鬱を患うぞ。遅いかも知れんが。 >>38
てか、「できて当たり前」「動いて当たり前」っていう感じになっているからね。
たとえ完成させても感動がない。
趣味っていうのは、完成に至るまでの過程が楽しいのだろうけど、その過程があまりにも
単純（当社比）になってしまうと、「こうやればできるんだろうな。まぁいいや、実際に
やるのはまた今度。とりあえずこっち・・」となる。 勉強ができない学生が、勉強すればいい点とれるだろうな。まぁいいや、
と言ってるのと同じに聞こえるよ。 >43
上手い表現だな。まさにあたってる。ｗ
やれば簡単にできるという思いが強すぎて自信過剰なんだろうな。だからやらない。
しかし実際の仕事でも1か月くらいで見積もりをだすが「3日でできるな。ぼろ儲けだ」
と本心では常に思ってる。結果はというと3か月かかってる。ｗ
思い出す限りまともに納期通りに収めたことがない。一度もないな。開発だからなんとか
なってるが、許されんな。
納期遅れは、趣味の電子工作が完成しないのと根は一緒か？ >>43
実務で（ここは自営スレだしね）「あぁ、こうやれば動くよね」と、考えて
設計して、作って、はい、予定通り動きますっていうのを繰り返していると、
”動いても当たり前／動かなきゃ自分がおかしい”っていう感覚になってしまって、
動いても達成感が無くなるんだよ。
100マス計算みたいなものかな？やりゃできるだろうけど、別にできたところで
嬉しくもなんともない。 設計して、作っても、はい、予定通り動きませんっていうのを繰り返していると、
”動かなくて当たり前／動く(ように見える)と自分が何か見落としてるかも”っていう感覚になってしまって、
動いても疑心暗鬼になるんだよ。 ＞”動いても当たり前／動かなきゃ自分がおかしい”っていう感覚になってしまって、
＞動いても達成感が無くなるんだよ。
趣味が高じてプロになると、昔感じていたようなワクワク感が無くなるというような
ことは多いかもね。
指揮者なんかでも、「休日は音楽は聞きたくない」っていう人は多いんじゃないかな。
たしか小澤征爾もイージーリスニングが聞こえてくるようなレストランは嫌だという
ようなことを言っていたような気がする。
じゃあ問題は「昔のワクワク感を取り戻すにはどうする？」ってことになるな。 >じゃあ問題は「昔のワクワク感を取り戻すにはどうする？」ってことになるな。
世の中にないもの、完成すれば喜ばれるものだったら、ワクワクするんじゃないですかね。
トシをとると、がんばってきたぶんだけ知識技術は蓄積できているけれど、
アイデアの泉は枯渇していくし、柔軟性を失って排他的になるように思う。
若い間は、知識技術を自分のものにしていく過程だけでワクワクできたんだろな。
世の中の技術は飽和しているわけじゃないから、まだまだ獲得する喜びは存在するんだが、
だんだん先が見えてきて、それを獲得しても利益に繋がりにくいって思っちゃう。
そうやって諦める小さいことの蓄積で差がついていくのだと若い頃にはわかっていたはずなのにね。
何年か前にその倦怠期をプチ離脱した。今もそれなりに楽しい。 今、ワクワクしない奴ってのは、昔のワクワク感は幻想だったんだよ。
知識を得ることにワクワク出来るなら、50年や100年位で先が見えるほど世の中単純じゃ無い。
ま、無理な奴には無理って事で。 ダメダメ言ってると気持ちまでダメになる
ってナッちゃんが言ってたよ ＞知識を得ることにワクワク出来るなら、50年や100年位で先が見えるほど世の中単純じゃ無い。
フェルマー予測は証明までに３００年以上かかっている。それだけ単純で強固って
ことだな。だから凡人が飽きても仕方ない。ｗ
知識は無限に開けているようでも直ぐに壁にぶち当たる。壁だらけで実はそんなに
開けていない。たしかに壁になかなか到達できない人もたくさんいて、そういう人は
知識を集めることにいつまでもワクワクできるのかもしれない。 >世の中にないもの、完成すれば喜ばれるものだったら、ワクワクするんじゃないですかね。
ピーーーーん。
ピンときた。よし、面白いものを作ろう。というか受け身の仕事でなくて攻めの仕事を
すると面白いよな。自営を長くやってるうちに儲からないとワクワクしない体になって
しまったのかもしれない。それなら攻めて攻めて儲けよう。ｗ
自分の場合は技術的には攻めの姿勢ってのは常にあるんだが、営業的には何もしていない。
これがネックだと思う。ということであれば攻めの営業をすればいい。
しかし営業はド素人だから困った。何処から手を付けていいものやら、、、
なんか開発の手法とかが応用できないかな。例えばアジャイル営業とか。ｗ ワクからはみだすためには、まず枠にはまらないといけないんだよ >>57
スポーツでも楽器でも絵画でも同じようなことは言われるね。
でも「完璧に枠にはまるまで」なんて言ってると人生が終わってしまう。
まあ、このへんで良いか、って見切りをうまくつけた人の中から、成功する人がでてくる。 ＞５７
それは古典芸能とか古典営業じゃないの？ 確かに古典芸能の圧倒的美しさは凄いと思う。
能とか狂言の所作の美しさは普段はあまり分からないんだが、比べてみるとよくわかる。
パントマイムとか京劇とか派手な動きで上手いなと思っていても比べてみると日本の伝統
芸能の圧倒的凄さがよくわかる。京劇でもそんなに歴史が浅いわけではないとは思うが、
比べると見るに堪えないほどショボイな。 ＞＞５９
スポーツは違うだろ。ボルトでも一郎でも最初から型からはみ出してボロクソに言われて
いて、それでスタイルを作り上げたからな。
一流は枠にはまってるとだめだわな。
ITもおなじだな、GoogleでもAppleでもAmazonでも圧倒的な強さは枠からはみ出してる。
Amazonなんて最初はボロクソに言われていたが、絶対に勝てないといわれていた難しい
商売をモノにした。Amazonは脅威だよな、何でも手を出して成功させるからな。
いまは発電とかまでやってるだろ。そのうち配送なんかも自前でやる気だろうな。 ＞＞５７
守破離は伝統芸能の本質をうまく言い表してると思うが、Amazon,Google,Appleが
勝ち続ける本質は何？
それを言い当てたら凄いと思う。 >>60
>比べると見るに堪えないほどショボイな。
うーん。それは、文化的背景を持たないから良さを理解できないだけなんじゃないかな。
イタリアで料理修行してきた人が言っていたんだけど、
「日本人にはオリーブオイルの違いがわかる人が少ないし、わかったつもりだった俺もわかっていなかった。
修行している間に、味や香りの違いがわかるようになってきた。でもそこから先の感性と結びつくような違いまでは無理だった」
俺は尋ねたよ。イタリアの普通のおっちゃん、おばちゃんはそういう深いとこを分かってるの?
「わかってないでしょ」
ま、日本料理の達人が言っているような水やダシの違いも俺にはわからんしね。達人には達人の世界があるのだとしか。
>>61
>ボルトでも一郎でも
えー? >>57が言ってるのはそんな偏差値90以上みたいなのは含めてないと思うぞ。
なんで一般論を語るときに特殊事例で反論するのかな？ >63
特殊とは思わんけどな。どんぐりの背比べをしてたらスポーツは勝てないだろ。
一般的って例えばどんなレベルよ。まあでも「隣の田中君が11秒マークしたけど、、
真面目に練習してた」みたいなのでは通じないしな。どうしても特殊といえば特殊に
なるな。 スポーツに限らずなんでもそうだな。
普段から真面目に地道にやってない奴に限って
「俺はやれば出来るんだ」
って意識が高い割に実力が無い。 まあ、そもそも地道にやっている奴は初めから
「明日から本気出す」発言そのものをしない罠・・・・。 真面目ってのも「真面目に行動します」ってプログラムされてるだけだからな。
殆ど無意識にまじめにやってるだけだよな。真面目を止めたいと思ってる人も
多いが、なかなか真面目から抜けられない。
真面目の中身は「単調な仕事を継続し続ける」そういうプログラムだな。
それがすべてに通用するかというと通用する場合もあるが、通用しない場合も
多い。というわけで当たるも八卦当たらぬも八卦でまじめもギャンブルと同じだ。
だから真面目って戦略は下手な戦略だろ。 真面目って戦略を取ってる人は行動の予測がつくから御しやすい。だから経営者
からは好まれるな。将棋で言えば「歩」やな。優秀でもせいぜい金、銀くらいかな。
しかしビジネスが大きくなると、そんなやつばかり抱えていたらライバルにやられる。
飛車角とは言わなくても香車とか桂馬とか飛び道具もすこしはほしい。 >真面目の中身は「単調な仕事を継続し続ける」そういうプログラムだな。
真面目じゃ無いのがバレバレな無知さ加減 真面目をどう定義しても構わんが、潜在意識にすりこんだプログラムに変わりないな。
何かに嵌るのと同じだからな。俺は別に真面目ではないが、嵌ることはしょっちゅうある。
逆に嵌ることを利用して勉強したりもする。ジョギングに嵌ったり、将棋に嵌ったりはする。
嵌るまでは憧れてるんだが一旦嵌ると、こんどは抜けるのが結構大変だ。嵌り過ぎて半年間
仕事が全く手に付かないというようなこともしばしばある。
真面目＝嵌る＋＠だな。で＠の部分で「お利口さん。偉いね。頑張ったね」
って言われるんだが、本質的に重要なのは「嵌る」ことの方だな。生意気でも嵌れば
技術は確実に習得する。 宗教に嵌るのがいい例だな。嘗ては宗教に嵌るのは無条件に良いことだったが、最近は
寧ろヤバイことの方が多いな。
宗教も面白いからチョットくらいなら嵌ってもいいが片足は外にだしておかないと抜け
られなくなる。ｗ
まあだから真面目ってのも時にはヤバいことになる。 真面目がいいとか悪いがテーマではなくて、仕事でウハウハ儲けてワクワクするには
どうするか？ ウハウハが軽薄だというならガッツリでもいい。真面目にってのでは
儲からんしワクワクしないしな。
そこでやっぱりワクワクする営業だな。
「枠に嵌る」必要がある。これは守破離の守ということになるが、ここで枠というのは
伝統的に認められている手法のことだよな。そういう手法をまずしっかりとものにして
それから独自の営業方法を確立しないとものにならない。まあこういう考え方も確かに
一理ある。
でも伝統的に確立している手法で本当に大事な部分は、すでに常識として普通に理解
していると思う。契約を守るとか信頼を損なわないとか基本的なこととして誰もが
知っている。だからドラッガーのような大家になればなるほど、ごく当たり前のこと
ばかりしか言わない。だからそんなもんを改めて勉強する必要はないと思う。 なんか、パチンコに嵌ってるパチンカスみたいな雰囲気が哀愁を感じるなｗ >>64
>「隣の田中君が11秒マークしたけど、真面目に練習してた」みたいなのでは通じないしな。
待て待て。高校生で11秒00なら、地方大会で準決、うまくすれば決勝に残れるタイムじゃないのか。かなりのエリートだ。
これを高校生としては凡庸なタイムだと言う人が少なからずいるが、そんな人に限って、自分の仕事ではせいぜい偏差値60だったりして。
たとえば自営エンジニアの九州大会があるとして、その上位8人に入れるかって話なんだが、俺にはそんな自信はないな。ｷｯﾊﾟﾘ。
たいていはドングリの背比べ。懇意にしているお得意さんでもなければ、技術力より見積もり勝負だもの。
見積もり価格を下げることができるのも技術力の現れ。ｷﾘｯ。とは言ってみても本当は高く買って欲しい。わはは。 田中君は優勝して全国大会に出ましたが、ビリでした。
自営の皆ってどこか田中君ではないの？ 高校で勉強は1番だったけど、今は自営して
まつ。みたいな。
でも超一流の人でも歴史上の人物と比較して「まだまだ、駄目だな」と感じるような
その感覚はあると思う。ステージを一つ上がれば皆ビリ。
どのレベルのステージを意識するかってことで順番はきまる。上を目指すなら
どうしても2番やビリになってしまう。それでもいいのかってことだよな。
2番じゃなんでいけないの？って発想。 ＞ま、日本料理の達人が言っているような水やダシの違いも俺にはわからんしね。
＞達人には達人の世界があるのだとしか
無知の証拠を見つけて馬鹿にする人がいるけど、すべてのことを知ってる人なんて
いないわけで知の海の中ではどんなに知識を持っている人でもそんなに大した違い
はない。それに何もしらない無垢な2，3歳の子供の知恵の使い方を観察している
と、無知であることは全然問題ないと思えてくる。
伝統的な枠組み＝基礎をキチンと理解してからでないと、次へ進んではいけないと
いうような制約を課すことはあまり意味がないと思う。それは知にたいする過剰な依存
だろうな。何もないところから出発しても割と簡単に追いつけることは多い。
追い付いたらその勢いで追い越す。追い付いたものの方が強い。 >>78
>基礎をキチンと理解してからでないと、次へ進んではいけないと
>いうような制約を課すことはあまり意味がないと思う。
それじゃ話がイチゼロになります。
「基礎をキチンと理解しているか」の「キチン」も
「次に進んではいけない」の「いけない」の厳格さも、1ビットで評価できるわけじゃないんだし。
>何もないところから出発しても割と簡単に追いつけることは多い。
>追い付いたらその勢いで追い越す。追い付いたものの方が強い。
多いとか、強いとかは、よくわからないw
たぶん、簡単に追いつける相手に挑むことが多ければこういう感想になるだろうし、
簡単に追いつけない相手をたくさん知っていればこういう感想にならない。
勝てる喧嘩だけをしろ、って話はありますね。 こんなグダグダ無意味な長文書く奴は自営じゃ無いだろ。 >多いとか、強いとかは、よくわからないw
「多い」ってのは、IT系の成功者（ジョブズ、とか）の殆どはそんな感じという
印象だね。
「強い」というんはマインドのことだね。特にスポーツなら追い付いたら勝つケースが多いね。（マラソンでもテニスでも野球でも） 長文詠めないんです。勘弁して下さい
三行くらいにまとめて下さい ＞たぶん、簡単に追いつける相手に挑むことが多ければこういう感想になるだろうし、
＞簡単に追いつけない相手をたくさん知っていればこういう感想にならない。
支配的マインドが積極的かどうかは重要だと思う。目前の課題を片付ける。目前の目標に向かって
進まないといけないというのは、誰でも同じ。やることは同じでも非常に高い頂を目指している
のかどうかは、マインドに決定的な影響がある。
暗中模索で支離滅裂だとしても、高い頂をイメージしている人は、なにか手がかりを見つけて
次のステージへ行ける可能性がある。しかし簡単に追いつけない相手ばかりに囲まれているからと
最初から勝ことを諦めていてはその可能性はない。 ＞三行くらいにまとめて下さい
１．下3行をノートで隠して、上を読む。
２．上3行を隠して、下を読む。
このアルゴリズムを使うと８５でも読めるよ。 テキストエディタを思い切り横長表示にして改行を適当に消して3行にして読めばいい。 >>85
俺が書いたのは>>78のマインドではなくて認識だよ。一緒にしちゃだめだ。
「晴れの日が多かったらいい」がマインドで、「晴れの日が多い」が認識だよ。 回路設計に憧れている新人を見ると昔を思い出すが、嘗て新人のころに思い
描いていた以上にできるようになってみると、さらにまだまだ先がある。
でもその先を嘗てのように憧れをもって見つめることができるかというと、そうは
いかない。
マインドと認識の違いだな。心が傾きを持っていたころにはそれをエネルギーに
して前に進んでいたが、クリアーになると傾きは無くなり前に進むエネルギーも
消えさる。もう一度傾ける必要があるが、経験という堅固な土台が邪魔をして
容易にはできない。崖っぷちに運んでいくなりして、それなりの工夫をしない
ことには土台はびくともしない。 ＞テキストエディタを思い切り横長表示にして改行を適当に消して3行にして読めばいい。
最近WZ Editer9というのを見つけた。これはなかなかいい。最近ソフトは
買ったことがないが、これは買いたい気になってきた。
ツールで作業性が随分違ってくる。快適なエディターに慣れてしまうと
後戻りはできない。
段取りを整えるというのも結局は作業性と関係がある。どのように段取り
を整えるのかという方法や技術も快適なツールを手にするのと同じだ。
思考力の半分以上は作業性つまり作業能力だろう。IQは作業能力を測定して
いる。
IQが低くても良いツールを手にすればIQの高い人と同様の能力を発揮
できる。電卓を持つと暗算力が無くなるように、思考技術を身に着ければIQ
は下がる。逆にIQの高い人をみると無駄な作業を手早くやっている人をよく
見かける。それがIQを維持するのに役立っているのだろう。 オイラもず〜っとWZを使っている（昔はVZだったが）
もう無意識のうちに指先が反応するｗ ダイヤモンドカーソルはWorsatar以来身体に染み付いて取れない。 viはターミナルエミュレータが使えなくなったとき使えなくて困るんだが
edだっけ、コマンドラインエディタは？ viの話なのにedlin出してくる人はちょっとかわいそうに思います >>101
それはDOSだろ
KABA.ちゃんが居た >>100
オリジナルのviもvimもexモードあるよ >>104
ああ、ハードリンクとかされてて呼び出したコマンドによって動作変えたりそもそも:打てばただのedじゃなかったっけ？
dosの事を突っ込んでくれる人が居なくて悲しい
grepもedで検索して表示するg regex pから来てるんじゃなかったっけ？
もう何十年も前の記憶だから覚えてないよ 覚えてないなら書かなきゃ良いのに
爺自慢して自己顕示欲満たしてるだけだなｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
