自営業 悩みごと相談室 47 [無断転載禁止]©2ch.net
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コーキングガンで何してんの？
安い建築用シリコーンで
固定作業♪ ∧_∧ ∧ ∧ それ、M.E.K.Oっていう
(^ω^） (ﾟｰﾟ*；） 銅腐食性ガスでるよ？
＿＿＿_ /不<と＿⊂' ＿＿つ_⊂''l＿＿＿__
／ |ﾛﾛ:#|〆 ／ ／ /=/| ／
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○MEKOガスとな！？ （…言うと思った）
電子回路関係の自営業者、集まれ!! 同業同士お互い助け合って行きましょう。
技術相談、人事、総務、経理の悩み、何でも書き込んでください。
これから自営を始めたい人も、質問カモーン。 現役自営業者がお答えしますよ。
電子回路はもとより、税務、雇用、政治、えっちねたに至るまで
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荒らしに相手してはいけません。放置が最良。
●前スレ●
自営業 悩みごと相談室 46
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1474799837/
●関連スレ●
もう組込みなんてやめた
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1325875159/
●参考サイト●
下請代金支払遅延等防止法の改正について
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/topics/shitauke/
公正取引委員会 下請法トップページ
ttp://www.jftc.go.jp/sitauke/
中小企業庁 相談受付（東日本大震災関連）
ttp://www.chusho.meti.go.jp/earthquake2011/index.html
中小企業庁 相談受付（熊本地震関連）
ttp://www.chusho.meti.go.jp/earthquake2016/index.html 自営（一人または家族くらいの規模）は全てを自分たちでやらないといけないから
自分が倒れたら仕事もストップする大変さはあるだろう
かといってサラリーマンは逆に自分一人の責任で好き放題というわけにはいかず、
必ず人を動かしながら（協力してもらいながら）やらなくてはならない
自分一人でできること（やっていいこと）が少ないからな
どっちが優れてるわけでも大変なわけでもなく、それぞれに戦っているのだ
時折、自営がサラリーマンを、サラリーマンが自営を貶し合う現象が発生するのは、
お互いにない部分を羨ましがっていることの裏返しの表れなのだろう... ＞普通に個人事業やって毎年利益を出して税金払ってる俺様は自営にならんのか。
自営って、１．経営者崩れ、２．技術者崩れ、３.リーマン崩れ ４．普通の自営
のどれかに当てはまるだろ。
俺は最もバランスがいいと思うが、（１＋２＋３）/ ４ だな。 >（１＋２＋３）/ ４
が一見わかりやすい例えのようでいてさっぱりわからない数式 ＞どっちが優れてるわけでも大変なわけでもなく、それぞれに戦っているのだ
「戦う」って意識はあまりないが、リーマンでも面白いし、自営でも、フリータであっても
面白いことを発見するという自信はある。面白くする秘訣のようなものがあって、それは時間
に深く関係していると思う。納期が短いと面白くないことが多い。時間を意識しないで好きな
だけできれば面白い。
だから効率的な仕事というのは面白くない。効率ってのは時間が基準だからね。素人が
楽しく仕事をするには、時間を無視するということがコツだと思う。
翻ってプロが効率的に仕事をしながらなお且つ面白いと思うことができれば、これはプロ中
のプロでたちまちのうちに一財産を築くことができる。と思う。 ＞が一見わかりやすい例えのようでいてさっぱりわからない数式
１、分かる。２．解らない。３、ギリギリわかる。
ということであれば、圧倒的にギリギリわかるくらいの謎があるのが面白い。
解らなさすぎるのは面白くない。解り過ぎるのも面白くない。つまり分かりやすそうで分からないことを
１０回繰り返して読んでみてもし解ることができれば最高の達成感を得ることができる。 おはようございます。本日の放送予定です。
都議選挙、木村沙織のふるさと八王子にて日本第一党、桜井誠と岡村みきおが演説します。
必見の価値アリ。
※配信は桜井誠のツイキャスからリアルタイムで配信されます。是非ご覧ください。
平成29年6月25日（日）
弁士 岡村みきお、桜井誠、高橋阿矢花、堀切笹美 ほか
8時〜 車両流し街宣
10時30分〜 南大沢駅
12時〜 車両流し街宣
14時30分〜 八王子駅北口
18時〜 岡村みきお 大独演会！
南大沢市民センター
18時 開場
18時15分 開始
19時15分 終了
司会 先崎玲 日本第一党副党首 講師 岡村みきお
【期日前投票期間】6月24（土）〜7月1日（土） 午前8時30分〜午後8時
【投票最終日】 7月2日（日） 午前7時〜午後8時まで >>331
効率を追求するのが楽しい人は、そういう意味では得だね >>327
平気だね
手当もらえるしクビにならない
公務員なら年に数回出勤してるくらいで他は病欠ってのが
たくさんいる >>335
そういう生活がしたいんならそれでいいんじゃねーの？
お好きにどうぞ まぁ、両方経験した身からすると、なんだかんだいってサラリーマンというのは
乳母車に載せられているんだなと実感するわ。 >>336
サラリーマンは病気しても平気だってのが
悔しいのかい？
あさっての反論しか書いてないようだが？ >>339
会社で嫌なことでもあったのか？
社蓄は大変だな >>337
自営だと棺桶に入れられてる感じだけどな！ >>340
サラリーマンは病気しても平気なことへの反論は？ サラリーマン vs 自営業
が定期的に勃発するのはなぜなのか？
自分の心に聞いてみよう >>343
自分の立場に誇りがあるから。という深層水 正社員は法律的に物凄く優遇されている。だから守らているという誇りとか自信があるんだな。
正社員は首を切るのが難しい。だから採用には非常に慎重になる。企業は採用には冒険はできない。
「会社は人」であることを考えると「事業＝人」でもある。だから人の採用で冒険ができないということ
は事業として冒険ができない。これが日本の会社が駄目になる元凶だな。
簡単に首を切ることができれば、簡単に採用できる。つまり冒険ができる。儲かりそうな事業があれば
直ぐに人材を確保して、資金を投入できる。やってみて駄目なら、事業所を閉鎖して全員を首にできる。
これがアメリカが革新的分野で成功できることの理由だな。 ある意味日本を下支えしているのが自営だな。例えば外資の場合は、俺の知り合いだと就職して5年で
1500万もらってる。事業所がもうからなくなって閉鎖になれば即首になるから、そういう不安定感は
あるが、その間に稼げばいい。
日本の場合は立場としては派遣と同じだが、派遣の場合は正社員よりも給料が低い。正社員が８００万
貰っていれば、派遣は400万くらいだろ。これでは割に合わない。派遣はむしろ倍はもらうべきだ。
その代わりにいつでも首にできる。
その役割の一部を担っているのが自営だな。自営だと１０００〜2000万くらいはとるから外資の社員並み
だな。 実際には自営が下支えをしているにもかかわらずなぜか不遇な自営が多い。それは商習慣の問題がある。
パナソニックのある重要なシステムのすべてを自営がやっている。しかし商売上は商社と下請けが
入って、その自営は孫請け以下だ。ｗ こういうシステムなので優秀な自営でも浮かばれない。1億の仕事の
８０００万を途中でかすめ取られる。
これはパナソニックに経営の脳みそがないからだ。優秀な自営を自社で発掘して管理する仕組みを作れば
もっと効率的に自営を生かすことができる。そうすると外資並みの競争力を獲得することができる。 >>347
そういう社会的な諸々や保障も含めれば
自営の所得1000万は会社員の所得500万と値打ちが拮抗するんじゃないかな
しかも自営って所得と水揚げを誤解されやすいから、
同窓会とかでそういう話になると厄介。
分厚い福利厚生な超大企業勤めの同窓生の年収と自分の年商を比べると
成り行き自分の年商の方が数字大きくなったりするから、
素で話してしまうと色々めんどい。
経費は確定申告で戻ってくるんだろ、とか。
とにかく、年商年収所得の概念がかなり違う。
それはそうと、GWたくさん休んだツケで今苦しいんですが。 >>348
その8000万の中の一部に、
「いい加減にしてくれそんな無茶ぶりにいつまでも付き合ってられるかアホ！」
というときの保険というか手切れ金が含まれてると思えば、
少し気は楽だ。 >>346
事業所閉鎖すれば日本でも雇用開放できると思うんですけど？ ＞事業所閉鎖すれば日本でも雇用開放できると思うんですけど？
もちろんできるがハードルの高さが違うということだな。退職金を積み増ししたり、配置転換で
新たな仕事を確保したりと、頭の痛いこと満載だ。それで撤退の決断が遅れる。時期を逸して
大損害をこうむる。
だから正社員を減らして派遣を増やす政策を進めたのは大正解なのだが、同時に派遣の給料を
2倍くらいにするようにしたら大躍進できただろうな。派遣だからと安く使うことに慣れたことで
水の泡だな。人は低きに流れる。 >>354
そこまで派遣代を高く設定できるなら
逆に派遣業者通さず契約社員として募った方が
色々融通効きやすいのではないかな
ピンハネしてもなお安い労働者を集められる
能力があることに派遣会社の役割というか値打ちがあるわけですから >355
そうですよ。柔軟な雇用システムをつくるということが大事。日本の企業は道具を作ることにかけては
天才的な能力を発揮するのに、人材活用がある意味下手だよね。ある意味というのは旧来型の企業では
成功している。しかし最先端の事業では極めて下手。人材だって道具だからね。道具をうまく活用で
きないと駄目だとおもう。
契約社員という名目になると途端に賃金を安く買いたたこうとする。ｗ
大手の社員は秀才が多い。秀才はジェネラリストだから無難に使えるが、天才的なことはできない。
天才とはいかなくてもスペシャリストはかなり歪な発達をしている。だから適所に使えば高い能力を
発揮するが、常識的に使いこなそうとするとあまり使い物にならない。
ちなみにソフトウエア―なんかは特にそうだね。秀才は無難につくるので、ろくなソフトができない。 ちゃんとソフトやってるやつで、ソフトウエアーとか言う奴もあまり見たことないけどな >>356
賃金を安く買い叩かれてそこで請ける
つまり平衡するってことは
それがその者のスキルで、そのスキルを両者請け入れたってこと
良くも悪くも両者幸せな取引 >>357
かなり古めの同業者(ソフト開発)が言ったり書いたりしていることが結構あるというのは事実。
と言ってここの赤IDのやつらはイカれてるけどね。長年苦労して捻じ曲がってしまったんだろう。 雑魚どもに撒き餌するなや。sˈɔːftwèɚ この発音記号からするとソーフトウエアが比較的正しいかな。 ＞ソフトウェヤーだろ
ウェとか書くのは田舎者の書き方やろ。エは第二アクセントだからな。 昔、読んだ資料に「目的算譜」という単語が出てきて、
3秒ほど考えて「object program」のことだと分ったｗ >>342
特にない
それが組織を組む理由の一つでもあるからだ >>372
うむ。病気はダメなやつを切る理由の一つでもあるな。 >>373
切るなら切るで法律で切れるように変えてほしいけどな……。(自己都合でも会社都合でもない状況って通院してたり、知らないと分からないし)
逆に手帳とか年金受け取れんまま薬飲むの辛い。
というと障害年金貰ってる前提の給料に落されそうになるので、出来る限り隠れて飲んでるけど。
って言いたいけど今調べたら、障碍者枠での電子系の就労ってまともにできないし。
都内ですらこの状況なら地方になんか戻れやしない。
まあ、某N社に応援に行ってた間に聞いた言葉が、
「体調不良で電車遅延させて他人に迷惑かけてる人間が仕事に間に合わないような電車に乗るなよ」
だったけど、
「それじゃ、始発ですら乗れないんですが」
って返しといた。
事実、そんなに遠くない所で、直前までデバックして現地組み立てまで頼まれてた案件とかやったことあるけど車で移動するから4時に来てね？
って言われても途中で電車が無くて行けない事態とか普通にあったし。当日しか使えないゲストカードを「どこで何時に更新すればいいんですか？」って聞いたら回答が
「ゲストはその時間には帰るものだから」
だったから笑えないというか、長文すまんな感じになってしまって本当に申し訳ない。 >>374
＞だったから笑えないというか、長文すまんな感じになってしまって本当に申し訳ない。
そんなことあやまらなくていいよ。
メンヘルで、仕事も調整能力なくてできないんだからしょうがないよ 自分で作った製品をOEM品として出荷するので、どこかの会社が自社ブランドとして売ってほしいんだが、より利益が見込めるような宣伝とかビジネスのやり方はないかな？ >>377
相手の規模にもよるが
OEMは販売者側に仕様決定権があるから
既にあるものを買い取ってといってもまず上手くいかないと思う
これから開発するのであれば先に仕様を取り決めればいいけど
大きい相手だと設計基準や試験規格、梱包形態、品質管理基準やらドキュメントやら工程監査やら
相手に合わせることになるので個人規模じゃ相手にならんよ
小さい相手ならそこまで言わんが販売力もそれなり このところ、他に出していて、ギブアップしたものを持ち込まれるケースが続いてるわ。
それなりにお金は頂いてるけど、やっぱり人材不足なのかなぁ。 >>380
不足どころか部長以外素人の開発部に呼ばれたことがある。
部長も真空管世代で色々噛み合わなかったし。 ＞ＦＰＧＡ設計とか回路設計
＞でも本業は株
専門と本業が違うところは俺と同じだ。でも俺の本業は発明家だ。本業が全く目が出ないんで
回路設計で口に糊する生活をしている。
回路設計をやってると、マイコンとかFPGAの話もくるし、PLCとか制御盤系も来る。
最近PLCが多い。いや全然多くなくて全く初めてなんだがこれからどんどん仕事を回して
来るらしい。やっぱり人手不足だろうか？ それだといいのだが、値切りの口実の感も
無きにしも非ず。 PLCって見かけ簡単なので10万円でも簡単にできると思って飛びついたのだが意外と大変だ。
SDカードの書き込みプログラムを書くのに2日もかかった。ｗ
なんせリレーでSDに書き込みをするんだからとってもめんどくさい。マイコンだと
sdwrite("log.csv","2017/07/07,13:03:00,error3401,xxxxx");
みたいでOKなんだが、PLCだとR3001とR3002というようなリレーに完了通知とエラー通知
が戻ってくる。完了がくるまでただ待っていればよいのかというとそうではなくて、起動を
かけるだけですぐに別の処理をいそいそとやらなけばならない。 >>385KEYENCE？
１番簡単やん？
オムロンでソレやろうとしてみ？もう一段難易度が上がる。
さらには三菱でやろうとしたが、無理！断念！っで
三菱のﾛｶﾞｰﾕﾆｯﾄと三菱のﾋﾞｭｰﾜｰ使って見て下さいに逃げた >386
そう。スクリプトがあるので何とかなるが、ラダーに展開したのを見たら狂いそうに
なった。でも三菱はSFCがあるんじゃないん？
とりあえずスクリプトを使うにしろ、もしアクセスエラーがでたらどうするのか
と考えると、やはり一筋縄ではいかない。
まだタッチパネルの方を見ていないが、これがどの程度のもんかが心配になる。ｗ
まあボタンを書くのは簡単だった。あとどうやってPLCに「ボタンがおされましたよ」
としらせるのか？ とかエラーの表示をポップアップするとか、疑問点は尽きない。ｗ
＞３８６
キーエンスのスクリプトはよくできている。しかしネックがある。
最大の問題点は何かわかる？これが解ると発明家の才能がある。
解らないでも問題ない。寧ろ優秀なプログラマーは問題点をものともせずに
プログラミングするのでわかないのが普通だ。 >>387
本職柄、きっと難しく構えすぎ。
機械屋のおじさんが片手間でも作れるように進化してると気付けば
基本的なことなら逆に今までの理論は邪魔になるかもね。 >>387
タッチパネルとPLCは設定さえしとけば
ボタンなどの入出力はお互いのメモリ空間に勝手に入ってくる
いちいち知らせるとかやり取りを考える必要はない >390
そうはいかないだろ。ｗ
１２３．５ しまった。一文字バックスペースで消して４を打つ。 エンター。 １２３．４をD0にコピー。
これをラダーで書く必要がある。
インデックスレジスタをインクリメントして入力していけばいい。くらいは想像できるが、実際にラダーでそれを
書くとなると、、、、、、ｗ >>391
各桁にインクリメントつけるといいよ
999なら最大27回押しで設定できるし >>391
そうかその作業をタッチパネル側でスクリプト組むかだね
後任にめちゃ嫌がられるだろうけど >>391
は？
決定するまではタッチパネル内の処理だろハゲーーーー >>388最大か最小かは知らんしどうでもいいけど
一応聞いたるわ。正解はナニや？言うてみいやいな。
最高の上を行く、最高の上から目線でモノを尋ねてみるテスト
ところでさ、美味しんぼってあったやん？
至高の一品と究極の一品との対決って結局ドンなオチなんでしたっけ？ >>380が需要な事いってる
開発単価があがるかもしれない。
これは、俺たちにもやっと収入アップの流れがきたかも！ キーエンスの営業さんは平均値年収2000万円の富裕層だから。 >>401転勤先で週末とか何して過ごしてはるんやろ？ ＞キーエンスの営業さんは平均値年収2000万円の富裕層だから。
年収2000万は凄いな。時間給にするといくらくらいだ？ 給料40万だと100万は
利益を出さないといけない。それだと時間給6000円くらいになるが、其の4倍だよ。
時間給24000円かよ。高いなー。
優秀なのかな？ でもメールが下手やな。連絡するととにかくすぐに電話してくる。
三菱のシーケンサを大量に使ってるところを知ってるんだが、入手が難しくなってる
から今がチャンスで、キーエンスでひっくり返してやろうかと思ってるんだが、メール
でやり取りできないから滅入るな。 超大企業から自営業者に至るまで、精密な極秘相関図持ってるんだろうなぁ
必ず取引先を聞いてくる。あわよくば、出し抜いてそちらに直販しようとする。
ついうっかり喋ってしまったゆえにタッチパネル数百個仕入れの予定が
ユーザー手配品とかになった話、あったなぁ
アコギだなぁ 最近は知らないけど、すぐモデルチェンジになるから
壊れたときのリカバリーが交換だけで済まないこともしばしば。
電源メーカー冷却器メーカーとかもキーエンスの手法取り入れて
しつこい営業仕掛けてくるところあるね。黄色ってそういう系の色なのかな 競合の多いシーケンサとかじゃなくて、他の測定機器でドカンと利益出してると思う＜キーエンス シーケンサはそれらセンサやアクチュエータのプラットホームな位置付けだろうか シーケンサでもサーボモーターとかセットになると儲かるだろ。 >>410
キーエンスのレーザーとかの光学測定機器は桁が２、３桁違うからな そしてそれらはKEYENCEの営業さんが先回りしてて客先支給になるっと >>413
1000万投資してたら今頃4800万になってたのか！？
震災復興特需の時に仕込もうか悩んで
そのまま忘れてたら今そんなになってたのね なるほど、業界に身をおいて株やれば
動向予測できるもんな
株全然知らないけど
働いた分お金貰う、不器用な人生でいいよ。俺。 >>406
不正競争防止法違反で訴えられるけど、金と時間掛けられる奴はそうそう居ないからなぁ。 >>416
その社に属してなくとも業界にいるだけでもダメなんですか。
エンドユーザはたぶん某社と思う、受注したシステムは今後のメーカー間の競争に有望
こういう予感の利用もダメなんですかね。 >414
まあRunesusみたいに工場を直撃されなくて運がよかったんだよ。明日K本社直下の
地震がくるかもしれないし、、、 端子台の配線って、たとえば一つの端子に2本線が入る場合に、圧着端子を別々にする
か、共締めにするかというようなのは意識して図面をかいてる？
筐体配線はあまり書かないので、基板の回路図と同じようにGNDとか一つのピンに
5本くらい配線を何気なく書いていたら、組みあがったのをみたら圧着端子が5個ほど
山盛りしてあって焦った。ｗ
これは不味いなとおもって圧着端子の数まで正確に指定するように書こうとすると
なかなか書きにくいな。 >>419
一品もの制御盤とかなら組屋さんのクセもあるから
その辺は仕様の範囲内でお任せがスムーズかも >>419春日電機さんところの共通端子台ブロック使うと便利やで >427
Common 端子台ってあるんやな。初めて知った。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
