自営業 悩みごと相談室 47 [無断転載禁止]©2ch.net
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コーキングガンで何してんの？
安い建築用シリコーンで
固定作業♪ ∧_∧ ∧ ∧ それ、M.E.K.Oっていう
(^ω^） (ﾟｰﾟ*；） 銅腐食性ガスでるよ？
＿＿＿_ /不<と＿⊂' ＿＿つ_⊂''l＿＿＿__
／ |ﾛﾛ:#|〆 ／ ／ /=/| ／
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○MEKOガスとな！？ （…言うと思った）
電子回路関係の自営業者、集まれ!! 同業同士お互い助け合って行きましょう。
技術相談、人事、総務、経理の悩み、何でも書き込んでください。
これから自営を始めたい人も、質問カモーン。 現役自営業者がお答えしますよ。
電子回路はもとより、税務、雇用、政治、えっちねたに至るまで
話題は多岐に渡っています。ぜひ、あなたもどうぞ。
荒らしに相手してはいけません。放置が最良。
●前スレ●
自営業 悩みごと相談室 46
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1474799837/
●関連スレ●
もう組込みなんてやめた
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1325875159/
●参考サイト●
下請代金支払遅延等防止法の改正について
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/topics/shitauke/
公正取引委員会 下請法トップページ
ttp://www.jftc.go.jp/sitauke/
中小企業庁 相談受付（東日本大震災関連）
ttp://www.chusho.meti.go.jp/earthquake2011/index.html
中小企業庁 相談受付（熊本地震関連）
ttp://www.chusho.meti.go.jp/earthquake2016/index.html >>247
＞見積もりを100万にしようか、120万にしようかと悩んでいたら、ど素人なだけに「200万でもいいと思う」と
＞軽く言ってくれる。それならと試しに200万でだしてみると、値切られて180万で決まったりする。
あるある。助かるわ よしじゃあ俺も、今10万か12万かで悩んでるのを思いきって40万で書いてみる
39万ぐらいには落ち着くかな #よしじゃあ俺も、今10万か12万かで悩んでるのを思いきって40万で書いてみる
#39万ぐらいには落ち着くかな
それは駄目だな。女の意見はある意味女神の神託のようなものだ。無垢だから通る。助平根性まるだしで
4倍も吹っかけたらアウトだ。
結婚するといろいろ戸惑うことがある。先日もハイキングに出かけたら、大きな神社があったのでお参りを
した。ところが彼女がお祓いをしてもらおうと言い出した。俺は多重割り込み理論を信仰しているので
遠慮したのだが、良い機会だし記念にとお祓いをしようと申し込みに行った。でも一人4000円と高額だった
ので彼女だけでやることに決めたらしい。それから２時間ほど本を読みながらお祓いが終わるのをづっと
待っていた。結婚するとこういうことがよくある。
科学と神秘。男と女。それらは理解し合えないものどうしのようにも思えるが、実は超一流の科学者で信仰
に篤い人は少なくない。要するに不可能や不合理を可能にするという観点がないと超一流には成れないという
ことだと思う。理解不能なものでも鷹揚に受け付けるという度量が必要だということでもある。
結婚はその第一ステップになる。 >>250
たいていの登山道の入り口には神社仏閣がある
商業的神社仏閣でなければ飛び込みでお払いはたいていしてもらえない
お払いが4000なら安い
ハイキングに2時間も読める本は持っていかないのが普通。神社仏閣においてある本を2時間も読むのは本付きでも苦痛
はい書き直し。もっと短文でね >>250
中身はどうでもいいが # って引用のつもりだったんか。わがままなやっちゃな。 >>251
薄めの文庫でも2時間じゃ読み終わらないだろ。
速読やってんの？ラノベ？ ＞俺は多重割り込み理論を信仰しているので
多重割込み理論って何？
同じような事が重なると良くないって事？ >>254
別に読めるかどうかじゃなくて(実際読めるのも読めないのもあると思うけど）
彼女とハイキングいくのにそんな文庫本持っていくの？電車の中ででも読むのですか
そりゃいつまでも結婚できないよ >>256
普通かどうか知らんけど持ってく人もいるだろ。読書習慣があるかどうかの違いじゃね？ 電子書籍なら嵩張らない。
Kindle Paper White なら電池も気にしなくていいよ。 Excel開いてさぁ計算式打ち込もう
ワークシート関数忘れた
ヤフーでググるか
トップページで横道に逸れる
更に2ch開きだす
ｺｺのｽﾚ見てて今ｺｺ
あ、そういえばサッカーって今やってるんだっけか
多重割り込みw >>261
自分も同様。スタックオーバーフローでウォッチドッグ再開待ち >>259
家とか都会では電子書籍愛用してるけど、山でアレ使うとスマホの電池がもったいなくて。
冬はモバイルバッテリーとガラケーも持っていくけど、荷物増えてかなわん。
山での夜は酒飲んでさっさと寝るに限る。どうせ日の出で行動開始だし、夜中に目覚ますことも多いし。 >>262
× スタックオーバーフロー
○ 頭がオーバーフロー #別に読めるかどうかじゃなくて(実際読めるのも読めないのもあると思うけど）
#彼女とハイキングいくのにそんな文庫本持っていくの？電車の中ででも読むのですか
本を持ってると待たされることが平気になる。特に田舎に行くと、電車待ちが50分とか普通にあるから
そういう時に本を開く。
それに本は適度な重りになる。全部はもちろん読めないが気になる本を5，6冊抱えていると１０Kｇくらい
にはなるからトレーニングには丁度いい。これだけでは軽いから１ｌの水を2本ほど持つ。
バーベキューをやるような時には、雨あがりで湿っていたりすると最初は火が付きにくいことがある。
そういう時に本は焚き付けにもいい。愛読書を火にくべながら焚火をする。これはなかなかいいものだ。
他にもやむなくドリルの台などにもすることがある。穴が開いて文字が飛んだところを想像しながら
読むのも乙なものだ。 >>267
一冊2kgって、百科事典くらいだよ。
本読んでないのバレバレだな。 重さに正確な人とアバウトな人、
時間に正確な人とアバウトな人、
金額に正確な人とアバウトな人、
納期に正確な人とアバウトな人、
どちらも利点があり欠点がある。
几帳面で正確な人が多いなかで、
いいかげんでアバウトな人がいると良い刺激になる。
私はそんな人になりたい。 ＞Kindle Paper White なら電池も気にしなくていいよ。
電池が長持ちするのがいい。画面が綺麗だしね。ただ何を読むかによるな。
前後を頻繁に参照するような本はやはり紙の方がいい。
英語のように辞書を引く場合にはKindleがよいのだが、Pater Whiteの辞書は反応が
遅い。だから頻繁に辞書を引く場合にはスマフォの方が便利だ。
いづれにせよ。相当のスピードで読めて大量に読む人には向いているが、辞書を引いたり
前後を読み返したりしながら読むような人にはあまり向かない。
だから出番がなくて転がっている。 >>271
長持ちったって１ヶ月くらいで切れるから
結局、読もうと思って引っ張り出した時には充電しないと使えない。 ＞結局、読もうと思って引っ張り出した時には充電しないと使えない。
悪循環。タイミングがずれるとパンパンとノッキングをするエンジンのようなもの。デリケートなものほど
タイミングが重要だ。女、キンドル、Windows10,,,,偶にノートブックを開いてメールを出そうと思う
と、更新が始まる。Webに接続できていれば5分もかからないが、時折「電源を切らないでください」
というメッセージをだしながらアイコンがぐるぐると1時間ほど回って「更新できませんでした」で終わる。 ＞はい書き直し。もっと短文でね
読んでいた本はTensorFlowの使い方。画像を1000枚も覚え込ませるなんて俺にはめんどくさいなーと
思いながら読んでいた。2時間読んでも残るのは僅かだ。だからこれで終われば、あの2時間は単に無駄な
時間になる。もしあの2時間を意味のあるものにするには、さらに20時間くらいをTensorFlowに突っ込む
必要がある。これは賭けだな。それだけ時間をつっこんでもやっぱり大した興味が沸かなくて、いや興味が
沸いたにしても「めんどくさい」の方が上回れば、いづれ忘れられてすべてが無駄になる。
すべてのLifeLogを残して後で調べてみたらどれだけの無駄をやっていることか。
境内を行き来する巫女たちが、目の前の樹齢２００年といわれる神木にお辞儀をして通り過ぎていく。
TensorFlowと神木には何の関係もないようだが、単なる木でもひたすら200年たち続ければ
神木になる。結局はそこなんだろうとおもう。もしお祓いをすることで何かモーチベーションになること
が心に刻みこまれるなら、それは間接的に意味のあることになる。お祓いは本質的な部分には何も関与
しないが触媒として反応を促進することができるかもしれない。
そんなことを考えながら読んでいたら2時間はすぐにたった。 E-ink端末は小説を読んでいくのには良いけれど、前のページに戻ったりしながら見る人にはどうだろな。
>>272
習慣の問題だろね。
俺の場合は、何日も触らないことがあるとしたら、紙の本を読むのに時間がかかったときぐらいだ。
電子書籍で買える小説ばかりじゃないし。
出先でデバッグやデモをする目的でノートPCを1台持っているのだけど、俺の場合はこっちのほうが
>>272が書いているようなことがおきる。電池は充電が必要になる、Windows Updateは溜まってる、みたいな。 >>275
＞電池は充電が必要になる、Windows Updateは溜まってる、みたいな。
電池は使わないときははずしておく。
移動中などは使わないときは機内モードにしておく。
ProにしてWindowsUpdateは手動。 未だにＷ｀７の俺低い見の見物。
でも時々起動メンテしないといざというときの寝起きが悪い・・・。 >>276
ありがとうございます。
電池はその通りですね。マメじゃないのでなかなか実践できないかも。
ノートPCを仕舞うときって、打ち合わせや納品が終わって資料などを整理し終えてほっとしたあと。
棚にポン、ってやってしまうことが多くて。
Windows Update は出先で不用意にかかることを避けたいのではなくて、使うときには
終わった状態であってほしいのです。ですのでそのノートを使う前日は実質的にUpdateの日。 読書をしなくても技術力をつけることはできるが、読書をしないと効率的に技術力をつけることができない。
だから技術力をつけるには読書力が必要だ。読書力という点では小説は表現力が豊かで読むのが格段に難しい。
だから小説を読むと読書力が付く。しかし小説を読みなれると技術書を読むのが馬鹿らしくなる。本来なら
いい技術屋になっただろうに、若くして読書にいそしんだために文系に行っていかに安く技術屋を使いこなす
かだけを考えるようになった奴は数えきれない。 良い小説はイメージが直ぐに立ち上がる。最初の数ページで物語に引き込まれてしまう。良いドキュメント
もイメージの立ち上がりが早い。大抵の仕様書は最初にブロック図がある。これで全体像を説明する。
ブロック図がいい加減なものは、大体において細部もいい加減だ。ブロック図を見るとドキュメントの
性格が分かる。かなり凝っていて一見すると見栄えがするが、正しく書かれていないブロック図も多い。
こういう仕様書は恰好だけはいいが、中身は適当だ。細部の信頼性は全くない。些末なことを大きく見せたい
が為に難しく書いていたりもする。いまそういう仕様書を手にしている。たかがスイッチをON/OFFするだけ
なのに添付資料も含めると１００ページもある。やはりこれだけ仕様書が分厚いとそれに見合うだけの
見積もりが必要だということに今回初めて気が付いた。
仕様打ち合わせでは「20万取れればいいかな」と心では思っていたが、口には出さずに立派な仕様書を
誉めたたえるだけにとどめて置いたら、相手の営業からいきなり値段の交渉が始まった。
「なんとか100万円で押さえてほしい」
「うーーーんんん。なんとか頑張ってみます。」
即答は避けておいたが、帰りに王将で餃子とビールで祝杯をあげた。
交渉において最初に見抜くべき重要なところは
いかに立派であるか
いかに中身がスカスカであるか
この二つだ。これを満たしていれば交渉は非常に簡単にできる。 素晴らしい！
最初の1行で、中身がスカスカ、読むに値しないのがよく分かる文章だ。 ＞最初の1行で、中身がスカスカ、読むに値しないのがよく分かる文章だ。
半年後にマラソンを申し込んだ。まだ6ヶ月あるので何とかなると気楽に考えていたが、練習方法などを読んで
見ると、直前1か月は足を休めるためにあまり走らないそうだ。その前の3か月で追い込む。追い込みにはいる
と月に150kｍくらいは最低でも走る必要がある。とするとその前の2ヶ月でそのレベルには到達しなくては
ならない。週に3日走るとして毎回１２ｋｍくらいは走る必要がある。今は１ｋmくらいを走っているが
2ヶ月でそのレベルに到達するにはあと1か月で５ｋｍくらいは走れるようにしないといけない。こう考えて
みると6ヶ月というのは短い。1行でも跳ねることができる屑もいるが、この程度の前書きがあってから本論
にはいるとたいがいの屑はフィルターすることができる。小説の書き出しは名作でも読みにくいものが多い。
屑をフィルターするのが目的なのではないだろうかと思ったりもする。技術ドキュメントはブロック図で
わかるが、小説の書き出しもやはりブロックだといえる。 いいなぁ、印税生活は俺のあこがれだ。
（レス内容をちゃんと読んでいないので適当に書いた） スカスカだと印税は入ってこないんじゃ無いか？書物は読まれてこそ価値が出てくるし
件のレスは最初の1行でおなか一杯。 >>286
ブロック図みたいな物で登場人物の相関関係が分かるようになっていればなおよし。 アクティビティ図とシーケンス図も書いてあるとなお読みやすい
あ、クラス図の属性に「犯人」とかは要らないから >>289
映画「メッセージ」の原作を読んだのだけど、書き言葉が話し言葉と1対1で対応しない図のようなものとして描かれていて新鮮だった。
これって映画の中ではどんなふうに表現されていたんだろう。
そんな書き言葉の世界の小説って出来事さえも図版なのだろうかと思うと、俺には理解が難しいだろうな… まさか映画ではエイリアンの書き言葉が漢字になってた？
矮小化されすぎで物語のテーマまで失ってしまいそう。たぶんガセだよね… >>292
メッセージは金払ってみるのはやめとけ
原作がどうか知らんが、俺はあれに金払うのは無理。 オバタリアンの漢字は読めない。
つーか、字が読めない。
なんだよ・・・ＴＮＴって・・っと思ったらトマトとか。
それくらい読めない。 >>295
うんうん。
俺も見終わったあと金返せ〜って叫びたくなった。
期待が大きすぎたのかも知れんが。 >>301
それが
>書き言葉が話し言葉と1対1で対応しない図のようなものとして描かれていて
に対する提示だとしたら、全然違うんだ。
なんていうか、話し言葉が日本語なのに、書き言葉が回路図、みたいな感じで。
原作世界はもっとぶっとんでいる。わけわからんでしょ？ テッド・チャンだし。
んー。期待して映画観てみよう。でもたぶんレンタルビデオかな。 >>302
映画や小説のネタバレはそのへんまでにしておきましょう SF慣れしていると特になんとも
七夕に書いた落書きに仕込まれたメッセージが宇宙人と未来人と超能力者をつれてくるというプロットのベストセラーもある なんかスカッとしない。解るという感じが希薄で情報に振り回される。
情報オペレータ―になってる。しかもそのオペレーションがどんどん変わる。とにかくIFを
変更して新しさ感を出そうとするが、寧ろ改悪になっていることも多い。それがIT系だな。
もう俺もITなんてやめてミシン男子にでもなろうかな。ｗ >>306
PLCにもタッチされているならすでに machine男子じゃないですか。 ITっていうと裏社会の一部が水面上に現れたフロント企業(事業)
というイメージが拭えない。
ITを名乗る人に会うと、闇の紳士的においも多少感じる気がしないでもない 闇の紳士なんて感じの人は見たことないな。
ただ胡散臭いだけ。 >>309
すんません、確かに。
胡散臭い、それです。 闇の紳士ならカッコいいよな。
オレは変態紳士だけど。 だいたいはうんこ臭いか加齢臭臭い、たまに香水臭いかションベン臭いな >>313
はいはい、脂も枯れたお爺ちゃん、どうもです 爺も大概だけど、爺をいじめてるやつの年齢もきになる 今すぐじゃないけどいつかは地元に戻らなきゃならんので特定派遣の身分の今からコネ作りに奔走してる……。
職場は母校の腰ぎんちゃくでも食えればいいんだけど、弟が人間として壊れそうで(というか壊れてて)両親共々施設に送り込むしかない気がして心苦しい……。
まあ、俺も彼女とか居ないから派遣で250万程度の年収で生きていけるんだけど。
数年でもいいからこっちでもうちょっといい職場を探すべきか悩んでるところ。 >>317
＞数年でもいいからこっちでもうちょっといい職場を探すべきか悩んでるところ。
一生悩んでていいですよ
もうこのスレにはこないでね 派遣でも自営なんだから、いいんじゃない。金額の多寡で価値が変わるってものでも
ないし。 自分で自営だと意識してる派遣と、派遣会社に登録してサラリーマンと同じイメージで仕事してる派遣とは
だいぶ違うと思うけど。
スレの意図を理解しておられる方のカキコであればまったく問題ないと思います。 自営って、１．経営者崩れ、２．技術者崩れ、３.リーマン崩れ のどれかに当てはまるだろ。
俺は最もバランスがいいと思うが、（１＋２＋３）/ 3 だな。 ＞なんで 崩れ なの?
崩れなければ、普通に社員を雇って経営者をやったらいいんでない。技術者なら、普通に、、、以下同。 普通に個人事業やって毎年利益を出して税金払ってる俺様は自営にならんのか。 紹介の紹介で応援仕事頼まれて現場に赴いたら
人足派遣要員の1頭だったことがある。
請けた手前、日数はこなしたけど、気楽でよかったなぁ
売り上げ少なかったけど。 >>324
でもそれだけ、だろ？
普通のリーマンなら出世して一組織くらい抱えてる
病気石して休んでもサボってもなんとかなるようになってる
それに比べ個人自営はどうだ？
病気したら終わりじゃん >>326
サラリーマンが病気しても平気だと思ってる幸せな人が一名 自営（一人または家族くらいの規模）は全てを自分たちでやらないといけないから
自分が倒れたら仕事もストップする大変さはあるだろう
かといってサラリーマンは逆に自分一人の責任で好き放題というわけにはいかず、
必ず人を動かしながら（協力してもらいながら）やらなくてはならない
自分一人でできること（やっていいこと）が少ないからな
どっちが優れてるわけでも大変なわけでもなく、それぞれに戦っているのだ
時折、自営がサラリーマンを、サラリーマンが自営を貶し合う現象が発生するのは、
お互いにない部分を羨ましがっていることの裏返しの表れなのだろう... ＞普通に個人事業やって毎年利益を出して税金払ってる俺様は自営にならんのか。
自営って、１．経営者崩れ、２．技術者崩れ、３.リーマン崩れ ４．普通の自営
のどれかに当てはまるだろ。
俺は最もバランスがいいと思うが、（１＋２＋３）/ ４ だな。 >（１＋２＋３）/ ４
が一見わかりやすい例えのようでいてさっぱりわからない数式 ＞どっちが優れてるわけでも大変なわけでもなく、それぞれに戦っているのだ
「戦う」って意識はあまりないが、リーマンでも面白いし、自営でも、フリータであっても
面白いことを発見するという自信はある。面白くする秘訣のようなものがあって、それは時間
に深く関係していると思う。納期が短いと面白くないことが多い。時間を意識しないで好きな
だけできれば面白い。
だから効率的な仕事というのは面白くない。効率ってのは時間が基準だからね。素人が
楽しく仕事をするには、時間を無視するということがコツだと思う。
翻ってプロが効率的に仕事をしながらなお且つ面白いと思うことができれば、これはプロ中
のプロでたちまちのうちに一財産を築くことができる。と思う。 ＞が一見わかりやすい例えのようでいてさっぱりわからない数式
１、分かる。２．解らない。３、ギリギリわかる。
ということであれば、圧倒的にギリギリわかるくらいの謎があるのが面白い。
解らなさすぎるのは面白くない。解り過ぎるのも面白くない。つまり分かりやすそうで分からないことを
１０回繰り返して読んでみてもし解ることができれば最高の達成感を得ることができる。 おはようございます。本日の放送予定です。
都議選挙、木村沙織のふるさと八王子にて日本第一党、桜井誠と岡村みきおが演説します。
必見の価値アリ。
※配信は桜井誠のツイキャスからリアルタイムで配信されます。是非ご覧ください。
平成29年6月25日（日）
弁士 岡村みきお、桜井誠、高橋阿矢花、堀切笹美 ほか
8時〜 車両流し街宣
10時30分〜 南大沢駅
12時〜 車両流し街宣
14時30分〜 八王子駅北口
18時〜 岡村みきお 大独演会！
南大沢市民センター
18時 開場
18時15分 開始
19時15分 終了
司会 先崎玲 日本第一党副党首 講師 岡村みきお
【期日前投票期間】6月24（土）〜7月1日（土） 午前8時30分〜午後8時
【投票最終日】 7月2日（日） 午前7時〜午後8時まで >>331
効率を追求するのが楽しい人は、そういう意味では得だね >>327
平気だね
手当もらえるしクビにならない
公務員なら年に数回出勤してるくらいで他は病欠ってのが
たくさんいる >>335
そういう生活がしたいんならそれでいいんじゃねーの？
お好きにどうぞ まぁ、両方経験した身からすると、なんだかんだいってサラリーマンというのは
乳母車に載せられているんだなと実感するわ。 >>336
サラリーマンは病気しても平気だってのが
悔しいのかい？
あさっての反論しか書いてないようだが？ >>339
会社で嫌なことでもあったのか？
社蓄は大変だな >>337
自営だと棺桶に入れられてる感じだけどな！ >>340
サラリーマンは病気しても平気なことへの反論は？ サラリーマン vs 自営業
が定期的に勃発するのはなぜなのか？
自分の心に聞いてみよう >>343
自分の立場に誇りがあるから。という深層水 正社員は法律的に物凄く優遇されている。だから守らているという誇りとか自信があるんだな。
正社員は首を切るのが難しい。だから採用には非常に慎重になる。企業は採用には冒険はできない。
「会社は人」であることを考えると「事業＝人」でもある。だから人の採用で冒険ができないということ
は事業として冒険ができない。これが日本の会社が駄目になる元凶だな。
簡単に首を切ることができれば、簡単に採用できる。つまり冒険ができる。儲かりそうな事業があれば
直ぐに人材を確保して、資金を投入できる。やってみて駄目なら、事業所を閉鎖して全員を首にできる。
これがアメリカが革新的分野で成功できることの理由だな。 ある意味日本を下支えしているのが自営だな。例えば外資の場合は、俺の知り合いだと就職して5年で
1500万もらってる。事業所がもうからなくなって閉鎖になれば即首になるから、そういう不安定感は
あるが、その間に稼げばいい。
日本の場合は立場としては派遣と同じだが、派遣の場合は正社員よりも給料が低い。正社員が８００万
貰っていれば、派遣は400万くらいだろ。これでは割に合わない。派遣はむしろ倍はもらうべきだ。
その代わりにいつでも首にできる。
その役割の一部を担っているのが自営だな。自営だと１０００〜2000万くらいはとるから外資の社員並み
だな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
