自営業 悩みごと相談室 47 [無断転載禁止]©2ch.net
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コーキングガンで何してんの？
安い建築用シリコーンで
固定作業♪ ∧_∧ ∧ ∧ それ、M.E.K.Oっていう
(^ω^） (ﾟｰﾟ*；） 銅腐食性ガスでるよ？
＿＿＿_ /不<と＿⊂' ＿＿つ_⊂''l＿＿＿__
／ |ﾛﾛ:#|〆 ／ ／ /=/| ／
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○MEKOガスとな！？ （…言うと思った）
電子回路関係の自営業者、集まれ!! 同業同士お互い助け合って行きましょう。
技術相談、人事、総務、経理の悩み、何でも書き込んでください。
これから自営を始めたい人も、質問カモーン。 現役自営業者がお答えしますよ。
電子回路はもとより、税務、雇用、政治、えっちねたに至るまで
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荒らしに相手してはいけません。放置が最良。
●前スレ●
自営業 悩みごと相談室 46
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1474799837/
●関連スレ●
もう組込みなんてやめた
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1325875159/
●参考サイト●
下請代金支払遅延等防止法の改正について
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/topics/shitauke/
公正取引委員会 下請法トップページ
ttp://www.jftc.go.jp/sitauke/
中小企業庁 相談受付（東日本大震災関連）
ttp://www.chusho.meti.go.jp/earthquake2011/index.html
中小企業庁 相談受付（熊本地震関連）
ttp://www.chusho.meti.go.jp/earthquake2016/index.html >>149
んん? それはそれで(揶揄冷やかしその他悪い意味抜きで)エライさんだし、企業の規模に関係なく尊重するべきものだと思うけど。 >>149
俺の回りのできる人は上場企業の話だよ。
上場企業のできる人で、現場のたたき上げってのは、
技術力も遂行能力も管理力もあるってこと。
ない奴も多いがそんなの見てふてくされてもしょうがないから
愚痴言ってないで上を見ようぜ。 でも上場企業にWZほどのプログラムを作れる人は、まあ滅多にいないと思う。凡庸な
プログラムならいくらでも見たことはある。知ってるソフトだとrubyぐらいかな。
彼は両方の能力を兼ね備えているけれども大手企業の社員だったわけではない。
ゴロゴロあるというので他にはどんなのがある？ｗ 具体的名称が出て来なければ単なる水掛け論だよ君たち。
僕ぁ上場IT企業のチーフSEだよって、書いたら信じる？ >>153
そんな極端な話なの?
「滅多」の定義にもよるけれど、WZは「滅多にないメジャーなプログラム」の一つだと思う。
>でも上場企業にWZほどのプログラムを作れる人は、まあ滅多にいないと思う。
これってつまりこういうことだろ?
「でも上場企業に、滅多にないプログラムを作れる人は、まあ滅多にいないと思う」
上場企業かどうかに関係なく、当たり前すぎないか? 「往々にしてこの二つの能力を兼ね備えた人は少ない」ということで、その一方は
WZが作れる人なのだから、それで両方を兼ねた人がゴロゴロ周りにいると言う以上は
当然WZ程度は作れないとゴロゴロの内には入らないと思うが。
3行なら読めるのだろうか？ 難しい話だから、どうせぼくぁ理解出来ないし、三行越えちゃって下さいー >１．仕様書が綺麗に書ける人って、プログラムの才能がない。（SE的無能)
>２．プログラムの才能のある人って、文章力がなくて何を （プログラマ的無能）
> 書いてるのか全然わからない。
>
>往々にしてこの二つの能力を兼ね備えた人は少ないな。
この 1 の「プログラムの才能がない」の閾値が、「WZを書けない(書ける)ぐらい」だとは考えないのではないかな。
すくなくとも>>148はそうは考えずに偏差値70〜80ぐらいが閾値になっているのではないかと思う。 く１６０
それは冷静な読みだな。しかし何故148が剥きになったのかということの説明に
は、すこし説得力がたりない。つまり147は「WZが書ける」と同時に「仕様書も
かける」と伏線を読んだのに違いない。そこで過剰な劣等感が噴出したのだろう。 秀丸やteratermはどこの出身だか知ってる？
NとかHだとかTの人もいろいろいるよ teratermは便利だな。
なにか無料でほしいツールってある？ まともなシリアルコンソールが欲しい。
SSHとか要らないから。 自分で組めないなら、ある物使ってろ、としか。
TeraTermのソース流用すれば良いじゃない。 >>169
なにか無料でほしいツールってある？
って聞かれたから書いたんじゃないか。
早く作ってくれよ。 teratermレベルだとモチベーションがあがらんな。ｗ IT系の巧みな詐欺にやられた。
トクトクサービス（仮名）とか名をつけて月600円で中身のない携帯のサービスを提供。
有名カード会社
Xソフトバング代理店（仮名）
X代理店から売り込みがあって月額利用料が半額になる。追加はない。ということで話を
聞いたのだが、いざ契約の段になると実はカード会社とかトクトクサービスに入って
ほしいという。ギリギリの値段設定をしているので、これが条件になるのでお願い
しますという。それでも気に入らなければ1か月後に解約すればいいということで入った。
一か月たったので解約しようとトクトクサービスに電話したら、トクトクサービスだけは
解約できない。解約すると違約金として向こう2年分全額を取られる。
この詐欺は実に巧妙だ。
１．月６００円程度なら、騙されたと思っても我慢してしまう。
２．契約時には口頭で説明して、証拠を残さない。「解約できます」というが有名カード
会社は解約できるので、「解約できるといいましたが、カード会社のことです。
勘ちがいをされたのでしょうか？ 私の説明が悪くてすいません。すいません。すいません。」と言い逃れができる。
３．これは想像だが、この中身のない携帯サービスは、見せかけの料金を下げて別の
方法で料金を確保するために、グルで作っているのだろうと思う。 売り込みにくる携帯会社代理店とは契約しない方がいいな。ろくな連中じゃないと
思った。ショップに行って契約したほうがまし。 大手メーカさんで景気が悪い時に新人採用を絞ったところは、
教育の断絶が起きてしまって、実際の設計だのは全部外注丸投げで
工程管理くらいしかできなくなっていたりする。 >>175
おかげで、強く(^-^)説得すると推せたりもする。
>>172
少なくとも自営業やってると、半額になるってどういうことかが
わかると思うんだけどな。突然にはあり得ないって。
「実質タダ」とか。
ま、そのときはなにかにとり憑かれてたんでしょうな >>172 単純・・・
この場合、代理店は新規契約または乗り換えの販促手数料を利益とする
600円に対しての心証＞＞＞正解
大手カード会社との契約＞＞＞大手と言うこともあり、怪しげな代理店のイメージを隠す
それと、当然契約の販促費用GET（少し）
ただし本命は以下の通り
キャリア側から見たら信用情報が”キレイ”な人との契約締結をもって、販促費用の支払いが
あるわけで、カード作成そのものに意味は無いし怪しげな代理店なんて一切信用していない
”グル”以前に、通信費または携帯購入費用はカード会社との契約だから、密接に繋がっていると言える
言い換えると、このビジネスモデルは客の信用情報を利用して販売促進費用を得るというもの
※クレーム電話に対応するだけ”まだマシ”レベルの問題だな >178
訪問の代理店を使ったのはこれで2回目だが、2回とも契約後は担当者からは
2度と連絡がない。そういう営業みたいだな。
思うにこういう訪問販売の場合には契約書類が無茶苦茶多い。際どい営業をする
ので法律的な規制がかかっているのか、それとも自らトラブルに備えてなのか、確認
したりハンコをオスだけで半日かかる。くだらない契約書類にはうんざりする。
車を買う時の方が遥かに簡単。ｗ >>179 なんかなぁ〜
人事だから良いんだけど文章から見るにあなたの人の良さがにじみ出てて鬱になる・・・・
要は大手キャリアから支払われる販売促進費の名目の数万円の手数料が彼らの利益
※ヤマデンや巷の電気屋で”携帯／スマホ”と一緒に契約するとテレビや
関係の無いものでも３〜５万円引きになるのは”販促費”で補填できるから
で、あなたの場合、例えば１０万のエアコンを６万で買えるチャンスを、その代理店に
譲ったとも言える・・・・・しかも２回も
恐らくは全ての契約書を把握していないだろうけど、キャリアとの通信契約
信販会社との信用情報の契約、あと”恐らくは”以降代理店はカンケー無いよ！
の承諾・・・・・・ 坂巻絢佳
奥羽大学歯学部留年
歯科医師国家試験浪人 最近なんか開発環境で格闘することの方が多いな。本質的なことではないだけに徒労感
が大きい。
ソフトウエアの場合には、環境を整えて自動化すると後が極端に楽になるだけに
「もう一息でできそうなきがする」というような場合には、異常に嵌り込んでしまう。
何でこんな馬鹿なことをしているんだと思いつつ、2週間もやってる。 そもそも２週間レベルでボヤかれてもなぁ
おれんちは普通に半年か１年、酷い時には３年くらいかかってる いまだにエクリプスからアンドロイドスタジオに慣れない
5年ほどでこんなに適応能力が落ちるものなのかと思う VisualStudioはc#で使い続けております。
xamarinももう少し使えるといいんだけど >>182
産業機械の制御装置を作るときの、シミュレータに嵌まる、に似ている。
実機ではデバッグ時の動作確認に制約がある場合が多いし、
（接続するラインや付属する機械が動いていないなど）
特に異常状態のテストは機械が壊れたりする可能性があるので、
シミュレータを作って、それで開発、テストすることが多い。
シミュレータの状態次第でプログラムの開発や完成後のメンテの効率が変わってくるので、
ふとト気が付くと、シミュレータの方に本来のプログラムの何倍もの時間が掛かったりしている（笑）
たとえばごく簡単なもので言えば
「位置決め装置に移動指示電圧を出力するとフィードバックとしてパルスが返ってくる
リミットスSWで停止機能付き」
をシミュレータ（ハード＋ソフト）で作ったりする。 シミュレータ―は時間をかけておいて損はない。デバッグを効率的にすることができる。それに現場で
何か不具合があると、大抵はこちらの装置が疑われる。力関係もあるが、客先はデバッグのことを
考えて作り込んでいないので、不具合に即座に対応できない。だから原因を探すのが簡単にはできない。
そういう時に、途中経過を抜き出して示すと一目瞭然で「あんたの方が問題だね」と示すことができる。
これこそが無駄に思えた2週間の苦労が報われる最高の瞬間だ。 local coordinate system
global coordinate system >>187
最近は、erry も使ってる。
お客の要望によって臨機応変に使い分けてるね。 >>191文字打つの面倒くさいときはasgの3文字ですむ
ｱｹﾞｻｹﾞとかで見てる
でも素振りの練習ばかりで、本物は最近ご無沙汰や .
ところで、青汁って、まずいよね。
とても毎日飲めないよ うちでは味噌汁やカレーに入れてる。
あとはトマト系のソース、シチューにも。 子供のころ、近所のおばさんに、クロレラ入りクッキーをごちそうになった。
美味しいといったら、ぜひお母さんに買って貰ってと
パンフレット(記憶薄い)だかを貰った。
今思えば健康食品のマルチまがいだったのかな 今でも、サブウェイだかの洗剤商法って、あるんですかね？
若い頃、学校時代のツレから電話がかかって来て、久しぶりに会ったら、
ワイシャツの襟の汚れを取る実験を見せられて、ビビった。
深い暗示にかかってないか？って。 知人が鍋釜化粧品のセールスレディになって家に来たときは悲しかった。
母ちゃんの古い友人だったんだが、母ちゃんは泣いて追い出した。 >>198
サブウェイは、BLTサンドだな。玉ねぎとマヨネーズましましで。 サブウェイって、俺、てっきり地下鉄に由来する名前だと思ってたんだよ。
地下鉄の駅の売店から始まったとか、地下鉄みたいに身近で愛されるとか。
パンが潜水艦に似ているからだなんて。 >>198
洗車してあげると言われて二つ返事で洗車頼んだら
車に半分だけワックスして、あと半分は俺から買って自分で塗りな
という罠に嵌められたと知人が悔しがっていた >>204
本気でそれやったら友達にしても商売にしても終わりだろ 出来高報酬の販売員に任せる方式だと、どうしてもモラルは低下するよな。
新聞の訪問契約でも一時期問題になったし。
俺にもそれの30%ぐらいの積極性があればと思ったりするが、なかなか。 >>207
60%抜いても通すだけの価値があるのはそれはそれですごいこと。 >>207
ああ、元締めのものだと勘違いさせちゃったんだな。すまんね。
俺があれば と思った積極性は、訪問販売員のものだよ。 金曜日、うちの奥様が対応
ヤマダ長期保証加入の冷蔵庫 製氷機故障
胡散臭い下請けに、製氷水タンクは消耗品だから部品代、出張費、部品を取りに帰るから2往復分
と、全部請求された。
「オンサイトが当然やろが、あほんだら！ボケ！」と追い返したそうな。
おれ帰宅して「舐められてたな〜」と大笑い。
あしたケツ拭かせに談判してきたる。 教えてください
遠くの客先に出張で作業ょしに行くことがあります。
その場合、移動時間の金額請求は、どのようにすべきでしょうか?
今は、遠いところは
・旅費実費請求(新幹線、JR、旅館)
・作業時間 (時間4000円)
です。
でも東京から大阪までを考えると往復の移動時間、7時間は仕事ができません。
それなら近場のお客に行くか自宅で設計していたいです。
一般的に納得のいく 移動時間の請求は、どのようにすべきでしょうか? 出張費名目で移動時間分の作業時間給の半分程+食事代 移動時間も作業時間と同じにしてる。4,000円位なら全く問題無し。 >>212
通常額は支払えない、例えば半額とかいう相手には
「じゃあ常識より半分の時間で移動できる手段を教えてくれ」
というだけ。
設計一山の見積なら適当に混ぜ混む。
もし時間単位の作業報告を求められるなら、
「私、手が遅いので」と多目に。
というか、納得できない条件ならこちらから切ればいいだけ。 みなさん、ありがとうございます。
やはりみさんも請求しているんですね。安心しました。
お客さんの立場からすると、
何もしていないのに何故お金を払うのか？
五分で行ける所からも、移動代金取るんだろうな、あぁ？
と思うし、心配していました。
見積りなら、予想回数分 盛り込めばいいのですが、
実積請求だとそれも出来ずに、こまっていました。
一般的な請求項目を知らないので、
何か取れる項目があれば、もっと請求したいです。
日当は、どのような時に、どのくらいの金額を請求していますか？ >>216
好きに決めればいい。極端に言えば相場なんか気にせず欲しい額を書けばいい
永くやってればスキルに伴った妥当なところに落ち着くさ。
これ、サラリーマンの給料査定とは全く違う、金銭的な数字による真の能力評価。 ちなみに、3年目が自己評価のタイミングかな
3年目の延長線上に将来が繋がってると考えてみてはどうだろう 不具合報告書読んでたらあまりに腹が立ってきたので、
朝から一杯やっちまった
別件で、その場に立ち会えなかった自分の責任にこじつけられてる 便乗して質問です
長期出張で休日がある場合はどうしてます？
請求しない、または通常の何％かでやってますか？ っていうか、ここで尋ねないと解決しない環境って
将来が不安だね
スレタイと矛盾するけど 前に知り合いのお願いで特別出張したとき（横浜→神戸）では
燃油代含み諸経費と宿の手配は向こうが持ってくれた。 >世の中にないもの、完成すれば喜ばれるものだったら、ワクワクするんじゃないですかね。
別に誰かに喜ばれようなんて思わないかな。電気電子の素人さんたちは他の世界のマニア連中と違って金ださないから、作っても売れないだろうし。 相手の会社の規模などによるだろうけど、社員の出張規定を準用して提示してくる会社もあるね。
課長(その会社の独自呼称だったけど)待遇でこっちの心づもりの倍でびびった。 社内規定だからとビジネスクラスとってくれていて恐縮だった思い出もあるな。
かとおもえば、食費はうちできちんと賄うから含めないでくれ、ということで、
実際は、お昼は社員食堂、夜はほか弁......、とかもあったな。
車移動は通行料別途の￥25/kmを目安にキリのいい繰り上げ概算。 >>220請求するけど？宿泊代で赤になるの我慢するの？ >でも東京から大阪までを考えると往復の移動時間、7時間は仕事ができません。
ついでに大阪見物ができるじゃないか。そのうえ旅費は請求するんだから、ただで観光できる。
その上7時間も請求するなんて図々しいい。
俺ははらわんな。 >>229
あなたが発注側業者と仮定して
そういう割に合わない条件でも従ってしがみついてくる業者って、避けた方がいいんじゃない？
逆にいえば、そういう業者しか集ってくれなくならない？ 出張費ってことになるんだろうけど、多分相手側が経理に説明するのが
面倒臭くなるだろうから、他の費用に埋め込んじゃうっていうことが多いかな。 >>227
国内出張でビジネスクラスとは贅沢ですね。 >>232
いえ、東南アジア行きですよ
アメリカ行きのお客さんにそうしてほしかったなぁ >>228
宿泊費などの経費は勿論請求しますが、作業していない休日の人件費をどうしてるのかなと。
作業はしてなくても拘束はされるのでいくらかは請求したいのですが、
休みで一日分満額はどうかと思うので 自営なので婚期が遅れそうです。
・出会いがない。せいぜい客先の受付嬢を見るか、相手部署の女子社員。
・仮に彼女が出来ても、仕事が忙しくて、デートの時間もないし
・特に土日は仕事に没頭できる大事な時間
・おもしろい話題もなくて、女の子の前で何を話せばいいのかわからない。
(Cとアセンブラ どちらがいいのか。多重割込の処理テクニックとか、
聞いてくれるわけないし。) >>235
ビタミンＣとアセロラの話題ならどうだ？ >仮に彼女が出来ても、仕事が忙しくて、デートの時間もないし
こう思ってること自体、いろいろな意味で障害かと。あとの土日の時間の話もそうだし。
今、あなたは仕事に恋してるんですよ。
生身の相手と幸せになりたいと思ったら、そのときには方法もあります。 出会い系パブにでも行け。
文科省から補助金出るかもしれんぞ。 現実問題、確かに婚期逃したやつは多いかも・・・・
または中国人を嫁に・・なんて奴も多いなぁ >>240
親類たくさん呼び寄せられて家を追い出され乗っ取られた人を何人か知ってる
ロクな結末にはならない 集団お見合いみたいなの、どんな感じですか?
「ご商売は何をされているんですか?」
「IT関係の仕事です」 (本当はPIC,AVRの組み込みソフト)
「事務所がおありなんですね」
「はぁ、大きくないですけどね」 (本当は自宅の1室) >>235
あきらめるな
俺も42になってようやく9歳下の嫁GETだぜ
バツイチだけど子なしだから決めたが経験者だけあって家事の手際はいいしなかなかいいぞ
親兄弟親戚のツテを辿りまくってようやく見つけたよ #・出会いがない。せいぜい客先の受付嬢を見るか、相手部署の女子社員。
とにかくアタックすること。確率を増やす。
#・仮に彼女が出来ても、仕事が忙しくて、デートの時間もないし
#・特に土日は仕事に没頭できる大事な時間
自営の強みは時間をどうにでもコントロールできること。しかし忙しいという欠点はあるが、、
#・おもしろい話題もなくて、女の子の前で何を話せばいいのかわからない。
# (Cとアセンブラ どちらがいいのか。多重割込の処理テクニックとか、
# 聞いてくれるわけないし。)
違う世界の話は、かみ砕いて説明すれば、新鮮で面白い話になる。それよりも聞き役に回る
といい。女の子はお喋りが好きだからいろいろな話題をもってくる。聴いていて飽きない。
結婚して良かったと思ったのは、悩んだ時に以外に頼りになるということ。
見積もりを100万にしようか、120万にしようかと悩んでいたら、ど素人なだけに「200万でもいいと思う」と
軽く言ってくれる。それならと試しに200万でだしてみると、値切られて180万で決まったりする。 >>247
＞見積もりを100万にしようか、120万にしようかと悩んでいたら、ど素人なだけに「200万でもいいと思う」と
＞軽く言ってくれる。それならと試しに200万でだしてみると、値切られて180万で決まったりする。
あるある。助かるわ よしじゃあ俺も、今10万か12万かで悩んでるのを思いきって40万で書いてみる
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