【アナログ】テスター総合スレッド 15Volt【デジタル】©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
今やデジタルの時代、でもアナログにも出番はあるはず。
電気系作業の必需品、テスターについて大いに語ろう!
>>980 踏んだ人、責任持って新スレを建てよう!!!
【アナログ】テスター総合スレッド 14Volt【デジタル】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1461975377/ >>620
プラグから先いじるのと引掛シーリング以外の露出器具の交換は無資格でもできるんじゃなかった?
そういえば電気柵から川に漏らして死なせたって話あったけどどうなったんだろう 河岸に400V昇圧トランス直結電気柵を設置した被疑者(無資格電気工事で設置した旨自白済)は
事件の暫く後に自宅で首吊自殺した。
警察は被疑者死亡で捜査結果を公表していない。
被疑者と死亡被害者は親戚縁者 >>624
一応ソース探してあたった方がいいよ。
こんな便所の落書きは鵜呑みにするもんじゃない。 「電気柵 自殺」でぐぐったら産経出てきた
あと反射起こすのは背骨(脊椎)じゃなくて脊髄だと思う >>611
断線してる場合、他の部分も疲労してると考えるべし。
コード毎取り替えれば良いのに。 詳しい方教えて下さい
三つ質問があります
Q1 DENSAN DM500Sというテスターである測定ポイントを計ると DC460Vと表示されています
このポイントは実際は560Vくらいあるはずなのですが小型のテスターでは内部抵抗の関係でこのように低く表示されるのですよね?
Q2 カイセ株式会社 デジタルテスター DMM KU-11というテスターで同じポイントを計ると100Vと表示されます
プローブは黒をCOM 赤をVΩmA, ダイアルはDCV1000に合わせています
これはテスターが壊れているのでしょうか?
Q3 この様な高い電圧を計るには据え置き型のデジタルマルチメーターを買った方が良いですか?
よろしくお願いいたします >>630
ちょっと見たけど、DM-500S は 500V レンジまでしかないんだから 560V だとしたら測れないだろ。
KU-11 なんて型番は見つからなかった。古いのか?
もしかして釣り? 追記
DMM KU-11ではAC100VはAC100Vと表示されています >>631
レスありがとうございます
KU-11は結構古い機種ですが使われてる方のブログとかあったりします
1000VDC 750VACまで対応の機種です
http://osv.jp/odp/madetool.htm
メーカーにも取説が内容で困っています
DM-500S 500V レンジまでのテスターで500以上を計ると表示されるものの値が小さく表示されるのですね。
エラーとかなら「レンジオーバーか」と分かりやすいですが実際数値が表示されるとその電圧が来ているのかと勘違いもあるのでややこしいですね。 >>633
内部抵抗が低くてってのはあるかもね。
そもそも、何を測ってるの? そんなのよりフルークでいいよ
計器を疑い始めたららちがあかない 560Vとかよくわけのわからないテスターで測る気になるな >>634
アンプです
>>635
>>636
今後も電子工作続けたいので据え置き型必要かと思っていましたが
ハンディタイプで問題ないですか? KU-11は壊れてるのでしょうね?
何故100のままなんだろう 真空管アンプなら、「性能の柔らかさ」なんかも込みでバルボルとかがお似合いかもね
きっとデジタルテスター使うよりも、芳醇で暖かみのあるそれでいて冴えもある
音が醸し出されることでしょう >>637
別に据え置き型である必要はない。
据え置き型は出力端子などグランドに対して安定した電位を測定するのに適しており、そうでなければむしろ電池式のテスターの方が適している。
電源電圧などDCだけ測るのなら周波数特性は考えなくていいが、信号も測るつもりなら最低20kHzまでは測れた方がいい。
安価なデジタルテスターは400Hzまでしか保証されないものが多い(簡単に言えば電源電圧を測るためのものということ)。
他にはTrueRMSのものもあるが、これはどちらでもいいと思う。 お金に余裕があれば、妥協の無いいいテスタといいオシロでもいいんじゃないの >>630
560Vって、もしかしてStaxのドライバーのバイアス電圧を測定しようとしている?
そうだとすれば、あそこの出力抵抗は約5MΩなので、テスターの入力抵抗が低いと電圧降下が起きてしまう。 >>639
バルボルという物があるのですね、
真空管にも興味がありますので調べてみます
>>640
据え置き型と電池式の違いなど知りたかった事を教えて頂けてありがとう御座います
ヤフオクで相当古い据え置きの価格で電池式のが二つくらい買えますのでそちらの方が便利かなと考えています
アンプの出力を計測するのに>>641さんの仰る方法が一番良いですね
お金に余裕はもちろんありません。
>>643
凄い! STAXその通りです
古いノーマルバイアスのアダプターをプロバイアスに改造しています
>あそこの出力抵抗は約5MΩなので
レス頂いた分が文字化けしています、お手数でなければサイレスお願いできますでしょうか?
皆様から頂きましたアドバイスを元にDC750Vまで測れる電池式と安いオシロスコープを購入しようと思います
ありがとう御座います! >>644
アンプで560V程度で測定器により電圧が異なる=Mohm程度のインピーダンスというと、
Staxくらいしかないと思いましたが、やっぱりそうでしたか。
バイアス電圧は振動板に帯電させるための電圧で、
振動板は直流的に絶縁されているため、基本的に電流は流れない。
従って、使用状態で抵抗に電流が流れることはなく、抵抗による電圧降下も起きない。
テスターで電圧を測定すると、入力抵抗に電流が流れて、電圧降下が起きる。
では、どうすれば良いかというと、抵抗の出力側じゃなくて電源側で測定すれば良い。
抵抗は2.2Mohm*2本みたいになっている機種もあるので、
基板のパターンと抵抗のカラーコードをよく確認してください。
>>645 訂正ありがとうございます。 >>647
重ね重ねの詳しい解説ありがとう御座います
回路図を見ながら勉強したいと思います STAXの、あのアンビエント感な音は、コンデンサ型だから成せるのか
それとも、そういう音設定設なのかどうなんだろう
聴いてみるとすごく独特な音なんだけど、飽きる。
でもたまにまた聴いてみたくなる。 ヘッドホンに限らずコンデンサ型は妙に神格化されているところがある。
あの広くて薄い固定極をいったいどうやったら固定できるのか ソニーの使っているけど、ダイナミックも今や70mm
よくこんなのを歪ませず駆動できるもんだんね ユニットの大小に関わらずスピーカー、トランスデューサーなんて歪みまくりなんだが。 1960年代のヘッドホンのドライバーは70mmくらいあった。
スピーカーと同じようなものを使っていたからだ(インピーダンスも8Ωとかだった)。
1970年代終わり頃から小さくなり始め、40mmくらいが普通になったが、21世紀になってまた大きくなってきた。
しかしスピーカーでは何十cmのものもあるので驚くことではない。 ドライバーもヘッドがデカくてシャフトも長いのが流行ってたが最近は小さいのも出てきた。
カーボンよりメタルのほうが安定するが飛距離が出ない。 >>653
また大きくなったのは、材質の向上もあるのかもしれないですね
ヘッドホンの構造上、スピーカーのような円錐にもしにくいですし 二昔前のダイナミックヘッドフォンは小径スピーカーをそのままハウジングに入れた形状だったね。 幼い頃スピーカーにテスターを繋いで
AC電圧レンジにして大声で話しても
全然反応しなかった
残念だった
貰った誘導モータのVベルトプーリに紐を巻き
これまたAC電圧レンジのテスターを繋いで
コマの要領で勢いよく紐を引いて回しても
全然反応しなかった
自分に電気は無理だと思った >>657
後者について同じような事を試して端子電圧が全然上がらないことがすごい不思議だぅた。
送風機を停止した直後まだ惰性で誘導モーターが回っているとき、電磁接触器の二次側に電圧が出ないのも不思議だった。
なんで発電機にならないのか!?
誘導電動機が発電機になるためにはまず別電源から供給される回転磁界が必要で
さらに回転子がその回転磁界よりも速く回らなくてはいけないことをずっと後になってから知った 幼いころ?AC/DCの概念もなかった。
テスターの使い方も判らなかった。
自転車のダイナモにスピーカーはよくやった。
ネオン管にAC100V直結してビビった。 >>657
> 幼い頃スピーカーにテスターを繋いで
> AC電圧レンジにして大声で話しても
> 全然反応しなかった
> 残念だった
DMMやアンプ入りテスターの高感度ACレンジなら反応する。
アンプが入っているから当たり前。
昔のインターホンはスピーカーをマイクとして使っていたが、今ではコンデンサマイクロホンを使いそんなことはしなくなった。 >>660
ネオン管はスイッチ付きタップとかに今でも使われているが、昔は直列に100kΩとかが入っていた。
省エネのためにコンデンサに変わったと聞いたが、抵抗の方が安いと思うので、また抵抗が使われているかもしれない。 100V/6VのACアダプタ分解して取り出したトランスを
自転車のダイナモに繋いで昇圧
ネオン菅を光らせてみたものの、漕ぐ重さの割に
ランプも光も小さくてつまらなくてボツ 自転車後ろの反射器に、バイバイハンドをつけた
嬉しくてそれを見ながら走っていたら、川に落ちた
バイバイハンドのバネは折れて、手の部分が行方不明に >>662
そういえば昔のカドニカ充電器は、Cで電流だか電圧を加減していたような記憶 >>667
ありえない選定だけどタルタルコンデサなら短絡モードだな >>668
1969年にサンヨー製のカドニカ充電ライトで充電回路のCの絶縁不良から発火事故が起きてるよ。 ttps://panasonic.co.jp/sanyo/info/products_safety/101018.html
これか
電池とか電球とか剃刀の刃の寿命あるだろうに全台数回収できてないって大変だな・・・ >>671
デザインが時代を感じさせる、というか、一周回って今売れば買う人がいそうな。
こういうのを見ると、何年か使ったら確実に安全に通電しなくなるようになってる方が良いのだな、って思ってしまう。
(俗説のソニータイマーではないよ) 一番上にある2色ライト?うちにあった。
やたら重かったような記憶がある
もうないけど >>671
新品と交換してくれないんだな。クソが。 >デザインが時代を感じさせる、というか、一周回って今売れば買う人がいそうな。
パナ「俺達のマーケティングは間違ってなかった」
ttp://panasonic.jp/battery/flashlight/bf-mk10.html >>675
でも、懐中電灯に4300円はキツイな。 家庭用でとりあえず備えておくスタンスなら、懐中電灯の4000円はチョットお高いかもだね
でも、国産他社のLED電池ライトと比較したら、400lmで約4000円は安い方だと思うよ
手持ちでも定置でも使い勝手が良さそうだからレジャーや作業用で良く売れそうな気がする やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、PTA、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
90年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官)
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい(現在スレが荒されてますので、テンプレと87の連絡先さえ確認して頂ければokです)
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/1-87 >>630 でお世話になっております。
その後、据え置き型(kenwood DL711)と電池ハンディの両方を購入しました
据え置きが早く到着したので、これでDC1100Vまで測れる、ばっちりだと手持ちのDENSAN DM500Sと比較してみました
DCV測定性能
DENSAN DM500S 〜500Vまで 内部抵抗10MΩ
DL711 最大入力 DC1100V AC850Vrms 内部抵抗10MΩ
回路は https://imgur.com/a/budjH です
赤丸からAC100Vを与え4個の青色のダイオード出口ではDC125,247,359,452Vとなっています
緑ではDC565V無ければならないのに385Vとなっています
二台のテスターでは各ポイント同じ数値が表示されています
おいおい、据え置きは1100Vまで測れるじゃないのなよ?とがっかりしています
で内部抵抗について https://www.marutsu.co.jp/contents/shop/marutsu/mame/115.html によりますと
・実際の電圧はテスターを当てることにより低く表示される
・テスター(の内部抵抗)により表示数字が違う
と書いております
おいおい、何のためのテスターだよ
自分の内部抵抗分かってるなら計算して実際の電圧表示してくれよ(アナログテスターでも)
もっと言えば1100Vまで測れるって書いてあるテスターなんだから内部抵抗などと言わずに1100Vまでは
責任もって表示してくれよ
というのが今の素直な気持ちです
DC1100Vまで測れるテスターでこのような結果になったのは何故でしょうか?
なぜ素直に1100Vまでは表示してくれないのでしょうか?
内部抵抗分を計算して〜とここから実際の電圧を計算で求めなければならないのでしょうか?
教えて下さい 前に説明して居た人が居ましたが、同じ答えになりますね
テスターは測定相手の内部抵抗は判りませんので、
測定対象の内部抵抗と自分の内部抵抗で起電力(あなたが正しい電圧だと思ってる電圧)を分圧して、
テスターの内部抵抗に掛かる電圧を表示します
スタックスの高圧発生回路でもトランスの電圧をそのまま(または倍電圧整流)のものは比較的内部抵抗が低いと思いますが、
コッククロフト回路の等価内部抵抗は非常に高いので大きな誤差が発生するはずです レス有難う御座います。
となりますと今回の様な場合は計算などひと手間加えて実際の電圧を求める事になるのですね。
簡単に計測点にテスターを当てれば実際の電圧を表示してくれるものだと思っていましたので驚いています。
又テスターにより表示電圧が違うのも知りませんでした。
dc1100vまでの件は内部抵抗を加味して数値が1100までって事だったんですね、今回の電圧は内部抵抗により500以下なので2台とも同じ数値となった訳ですね。
勉強になりました。
有難う御座います! >>684
どっちのテスターも内部抵抗は同じ10MΩだから当然結果は同じでしょ。
内部抵抗を動的に可変して真の電圧を推定しようとしても測定対象が線形回路とは限らないから一般化できない(メーカとして保証できない)し。
また↓こう言うの見ると内部抵抗が10GΩ以上になる設定もあるみたいだけど。
https://www.hioki.co.jp/jp/products/detail/?product_key=1549 >>687
高ー。
回路により測定後に計算を用いなければならない。知らなかったです。
ぱっとプローブ当ててハイ、何ボルトですね。 だと思っていました。
難しいのですね >>686
もう一つ同じ回路を作ってテスターを2台使って、電圧差がゼロになる
ように負荷抵抗を調節したときの電圧を測れば正確にはかれると思うよ。
要は被測定回路に電流を流さなければいい。 >>689
こういうバカなことを言う池沼にならないように気を付けないといけない。 >>689
同じ回路にそれぞれテスターを当てて、同じ値になるように回路図で言う2,2Mを調整するのですか? 同じ回路だとその電圧をどうやって測るかという堂々巡りになるから、同じくらいの電圧の低インピーダンスな電源で電位差ゼロを出してやればいい。 500Vとかの低インピーダンス電源など用意すると死亡する恐れがある。 >>692
そう思ったんだけど可変高圧電源なんて持ってそうにないから
工夫するしかない。 未知の電圧を測りたいけど、とても電圧源の抵抗(?R)もわからない。
どうも測定器の10MΩで電圧降下してそう。
でも、(?R)が線形だともかぎらない。
電圧が高くて既知の低インピーダンス電源でバランスをとって測るのも難しい。
測定器の抵抗値を高くするしかなさそう。
図のような方法だったらダメだろうか。
テスターの入力抵抗が100mVを測るようなレンジでも高抵抗であることが前提だけど。
まあでも、仮にテスターが10MΩなくても、これぐらいの電圧ならC-MOSオペアンプで
もっと高抵抗なバッファが作れますよね。
>>697
>負荷抵抗をわざと変化させてみればいい
それは電圧源抵抗が電流に対して一定であることが前提じゃないですかね。
低容量の電源の出力は必ずしもそうとは限らないですし。
>低容量の電源の出力は必ずしもそうとは限らないですし。
「低容量の」は余分でした。 千石でも売ってる100Mオームを何個か直列にすればいんでないの?
空中配線すればいけるんじゃないか? >>700
作るって?
Digikeyあたりで普通に探せますよ。 ふだん行くお店に高抵抗があるなら、それを使って作るのもありですね。 >>699
電源の出力は必ずしも一定と限らない
それを調べたいんじゃないの? >>702
抵抗器に1GΩと書いてあるから1GΩに違いないということですか? >>704
電源の出力(抵抗の変化)を調べたいとしても、
既に非線形に電圧降下している状態の電圧測定しかできていない可能性があるなら
負荷抵抗を変化させて分かることは少ないと思います。 >>705
なんでそんな当たり前のことを聞くのですか?
なんでそんな当たり前のことを聞くのですか?
1GΩという高抵抗ですし、手でべたべた触った状態で使っちゃダメですし、
当然ですが、誤差もあります。 それは前提ですね。 >>707
>買えないんじゃ意味ないだろ。
個人でも買えますよ。 >>706
じゃあ残念でしたね
道具は使いようです
バカは使えませんが >>711
Digikeyで自分で調べもしないで。
他人を検索ツールの代わり使わないように。 アキバで売ってるとこあるよ(2年くらい前に買った) チャージアンプ作ったときに買ったな
購買さんが適当に探してくれたからルートは知らないけど >>713
いったいぜんたいどうやって検索してるんだろう。
製品索引 > 抵抗 > スルーホール型抵抗器
在庫品目にチェックを入れて抵抗値で絞り込み。
1%のもので1個から買える1000円以下でも4品目がヒットするのに。 この様に抵抗を挟まなければならないときの回路ってどんな時ですか? >>718
10MΩの内部抵抗のテスターで電圧降下を起こして正確に測れないって話ですよね…
直列に入れる抵抗値は高い方が対象に与える影響は小さいのですが、
電流を測るのであれば、高いほど電流値も小さくなるので、持っている電流計次第なところがあります。
ということで、1GΩにこだわらずに、100MΩ。これでも
?Ω<<100MΩ
と、とりあえずみなすとして、
想定されている対象の電圧が500Vぐらい。
とすると、電流は5μAぐらいってことになります。
質問者が持ってるDMMの電流分解能が0.1μA。
厳しいとみるか、これで良いと考えるかはご本人次第ですかね。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています