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アナログ高周波回路、設計4課 [無断転載禁止]©2ch.net

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0001774ワット発電中さん
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2017/02/27(月) 22:31:50.42ID:eb46b5ti
　　
実際に試作するまでは動作が分からない高周波回路。

1本の電線がインダクタンスに見えるあなた。円の中心が50Ωに見える君。
RFはローデかHP、コネクタはHUBER+SUHNER以外はないと思ってるマニアさん。
回路図からは見えない、基板板上の分布定数と戦っている苦労話など、語って下さい。
高周波の関係する話なら、何でもどうぞ。

電気電子の一般的な質問は、専用スレがありますので、そちらで聞いてください。
0369774ワット発電中さん
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2018/06/12(火) 18:57:09.56ID:NziqVZHM
達人になると、パターン見ただけで電界のイメージが見えるのだろうか
パターンで設計する分布定数のフィルタなんて神業としか思えん
扇形でBPFとかクネクネしてLPFとか
0371774ワット発電中さん
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2018/06/12(火) 19:58:23.57ID:qv8V0Oby
>>369
電気力線を考えて配線するんだ、というのが口癖の先輩がいたなあ。
俺は GND 線がすべて抵抗に見えるところどまりだった。
0372774ワット発電中さん
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2018/06/12(火) 21:23:02.95ID:WFmvXL6/
微積分が苦手な人でも、電磁気学の概要は修めていればね。
シミュレータで電磁界分布を見ていると計算しなくても界の分布が見えるようになる…
0373774ワット発電中さん
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2018/06/12(火) 21:23:46.31ID:6KR5IiNC
達人クラスになると訳の分からない八木アンテナの電気力線も見えてたのかなぁ
0375774ワット発電中さん
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2018/06/12(火) 22:34:45.72ID:vdkBz6qm
電気力線が手に取るように3Dでイメージできれば免許皆伝かｗ
0377774ワット発電中さん
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2018/06/13(水) 00:42:42.19ID:3aDkLBzi
>>373
八木アンテナは難しい……

>>374
ありとあらゆるものがマイクロ波コンポーネントに見えるようになる
0378774ワット発電中さん
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2018/06/13(水) 00:52:45.88ID:3aDkLBzi
>>365
追加で簡単な説明。

例えばよくある失敗例を挙げる。
・ノイズを減らすために、アナログGNDとデジタルGNDを分離して一点アースする。ところが却って輻射が増えるしA/D、D/Aは全然桁数が確保できないしなぜだろう？

→GNDを切断してその上を跨ぐ線路を引くと、信号線に対してGND側の電流経路が迂回することになり、大きな電流ループとなる。
この構造はスロットアンテナとして知られており、良質なアンテナ特性を持つ(つまり信号を輻射し、ノイズを受信する)

ブロック間を繋ぐ線が一本だけの場合は、接続点を通るように配線を引く(あるいは配線下で接地する)ことが出来るが、複数の線が通る場合は一点接地などどのようにするのか、となる。

元質問の配線下にGNDを同じように引く…というのはこの点はクリアしているが、まあヤラかす人たちはそんなの考えてないんだよなあ
0379774ワット発電中さん
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2018/06/13(水) 00:55:58.85ID:3aDkLBzi
今は新しいA/D、D/Aのデータシート見ると過去をバッサリ切り捨ててベタGND推奨してたりするが、
上記の理由が広く認識されるようになったからだろう。

電源とかモータ駆動とかでもなければ、とりあえずベタGND
切る理由がなければベタ。根拠を理論的に説明できないならベタ。という風潮
0381774ワット発電中さん
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2018/06/13(水) 18:42:20.97ID:vKs5FReP
メッシュは基板の反りを防ぐ効果があります。
一点アースは割と大きい電流が流れる回路で、電圧にその影響が出ないように
するのに今でも使われると思うよ。
0383774ワット発電中さん
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2018/06/13(水) 19:13:41.78ID:0R3jwP4v
電気的に小さな開口はアンテナとしての効率が悪い。
そこで最大長を(想定する周波数に対して)十分短くした開口を多数開けることでベタGNDに近い特性が得られる。

という原理を知らずに使ってはダメという事なだけ。
だから、理由も言わずに例外を並べ立ててもなんの意味もない
0384774ワット発電中さん
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2018/06/13(水) 19:56:37.12ID:jpi7m8Vl
最近の高速AD/DAの評価ボードはAGND、DGND共通ってのがよく見かけるな。
0385774ワット発電中さん
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2018/06/13(水) 20:11:19.10ID:oJfvn4Ai
３１１から急に人口減少、減少幅は毎年３０万人！　（データあり）

【気の弱い方、〝注意″】　2010年　3万人増加△　　＜累計死者200万人!＞　　2011年　26万人減少 ▼▼
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528680727/l50
0386774ワット発電中さん
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2018/06/13(水) 20:20:40.90ID:9bfHSaaY
そうすると、網GNDの目的は何？
基板を軽くすること、
反りを低減すること、
GNDへの半田付け対策、

くらいでしょうか？
0387774ワット発電中さん
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2018/06/13(水) 20:48:39.13ID:7tnSxsV2
そんだけ理由があれば十分じゃないか。
回路の性能には何もいいことないだろう。
0388774ワット発電中さん
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2018/06/13(水) 21:39:25.67ID:fNdV04RW
>>386
携帯機器向けだと軽量化・コストダウンもあり
チリツモで結構バカにできない
もちろん動作周波数での特性に影響の出ないメッシュサイズにする
0391宇野壽倫(青戸6-23-21ハイツニュー青戸202号室)の告発
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2018/06/14(木) 00:26:33.01ID:eswwJDoW
宇野壽倫（葛飾区青戸6）の告発
宇野壽倫「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!!　そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!!　待ってるぜっ!!」 (挑戦状)

■ 地下鉄サリン事件

　　　　　オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
　　　　　正確に言えば　「作る設備」を持っていなかった。
　　　　　神区一色村の設備で作れば　全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
　　　　　神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが　さっさと「解体撤去」している。
　　　　　サリンは天皇権力から与えられた。
　　　　　正確に言えば　オウム真理教に潜入した工作員が　「サリン」をオウムに与えた。
　　　　　オウム真理教には　多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
　　　　　地下鉄サリン事件を起こせば　オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
　　　　　天皇公安警察と創価学会である。
　　　　　天皇は　その体質上　大きな「事件」を欲している。
　　　　　オウム科学省のトップは　日本刀で殺された「村井」という人物だ。
　　　　　村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので　「日本刀」で殺された。

　　　　　 http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224
0392774ワット発電中さん
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2018/06/25(月) 08:15:46.67ID:DNTbcAap
平行線路について教えてください。

平行線路には、
背面にGND層がある場合（基板上とか）と、
背面にGND層が無い場合（テレビフィーダー線など）があります。
前者の場合は、対GNDで動作するので、GND無しにはできないと思います。

質問ですが、
後者の場合は、GND無しでも成り立つのでしょうか？
あるいは、GNDは必要だが電線路近くにある必要はなく、とにかく繋がっていればよいのでしょうか？

また、平行線路は、同軸のようにGNDで守られていないので、
平行線路のとなりに、変動する磁界や電界があると、
ノーマル信号になってノイズとなりやすいように思いますが、
この考え方は違っているでしょうか？
0393774ワット発電中さん
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2018/06/25(月) 12:42:53.38ID:fsYcfFxP
別にGND無しの回路というのは成立するのだが。

ノイズに対しては、GND上に配線されている方が強い。
更に、トリプレートの方がもっと良い。
しかし、安定して蓋がされていないと却っておかしなことになるから注意。
(3層GNDで2層に配線し、1層目の適当な空きスペースをベタにしただけみたいなのは危険だ)
0394774ワット発電中さん
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2018/07/03(火) 22:11:39.01ID:TUeFXinq
LLK
0395774ワット発電中さん
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2018/07/14(土) 10:43:38.45ID:gPzPUcsg
基板パターンのレイアウトやストリップラインやフィルタなどメインで
周波数は 1G～50GHz
シミュレータを買いたいんだが何がいいだろう
候補は　ADS　AWR　Genesys　
0396774ワット発電中さん
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2018/07/14(土) 10:54:20.56ID:2VHn8laS
会社の話だと思うので予算の都合だな。ざっくり1000万~
0397774ワット発電中さん
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2018/07/14(土) 11:24:38.44ID:P8yUkd64
>>395
金に糸目つけないなら ADS がおすすめ
ただ、1ライセンスそろえるだけでも平気で数百万吹っ飛ぶからなあ
Genesysでも悪くないけど、ちょっと機能性能が中途半端
0399774ワット発電中さん
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2018/07/14(土) 11:45:19.55ID:P8yUkd64
まあ、お互いを補完する意味合いで
HFSSとADS(Momentum)を両方持ってるケースも多そうだな
AWRはあまり使ったことないからちょっとなじみ薄い
0400774ワット発電中さん
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2018/07/14(土) 11:50:46.06ID:gPzPUcsg
>>396
>>397
オプションをどこまでそろえるかにもよるけど　ADSはいくらぐらいのを使っていますか？

>>398
HFSS は使っているけど電磁界解析専用でフル稼働中。
UIなど他の回路系がしょぼすぎます。
0401774ワット発電中さん
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2018/07/14(土) 13:16:06.99ID:3RELPseU
今はHFSSにdesignerがついてくるからそれで終わり。
能動回路があると途端にADSの出番になって嫌なのだが…
0402774ワット発電中さん
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2018/09/14(金) 21:15:16.91ID:zD+zjlzO
初心者ですが教えてください。

マイクロストリップラインは、表層にホット側、直下層にGNDを置きます。
これとは逆に、表層がGNDで、L2層がホットでも、マイクロストリップラインは可能でしょうか？
入れ替えた場合でも、距離あたりのLとCは同じなので、同じインピーダンスになると思います。
しかし、基板のコア厚分離れたところにに、L3層の導体が存在するのが、
マイクロストリップラインに有害なのか、心配しています。
通常のマイクロストリップラインは、
表層の上は空気中であり、3mmとか5mmとかは、他の導体は何も来ないと思います。

やはり、裏返しマイクロストリップラインは、
実現困難なのでしょうか？
0403774ワット発電中さん
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2018/09/14(金) 21:27:32.43ID:4/jiJ3cE
L3層が配線層なのか、ベタGNDなのか。
ほかにベタの層はあるのか、など。

そもそもマイクロストリップラインはトリプレートライン(ストリップライン)のGND層を一枚剥ぎ取ったモノだ(上記ググれ)

単に線が交錯するというのなら、結合は起きるから直交させようとか重要配線は避けようとか。
0404774ワット発電中さん
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2018/09/14(金) 21:38:29.61ID:ugnc7xkh
>>402
表層が信号線の場合、銅箔パターンむき出しの場合は空気の考慮が入る。
また、ソルダーレジストを被せると誘電率が変わるので、その場合も変化する。
0406774ワット発電中さん
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2018/09/29(土) 16:01:55.07ID:/skZOOwX
あげ
0407774ワット発電中さん
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2018/11/09(金) 23:35:17.99ID:Wk/vV2Qe
教えてください

OP AMP出力を同軸ケーブルで伝送するとき、
OP AMP出力---50Ω抵抗------同軸ケーブル----50Ω抵抗終端--GNDという接続をすると思います。
しかし、この接続だと信号振幅ご半分になってしまいます。
これを、OP AMP----同軸ケーブル----50Ω終端---GNDにできないでしょうか？
同軸ケーブル---50Ω終端は、OP AMP出力から見ると、50Ω抵抗に見えるわけですし、50Ω抵抗が駆動できるなら、問題ないと思うのです。
50Ω同軸ケーブルと50Ω終端抵抗ですから、受信端まで整合は取れているので、反射もないし。

この考えは、間違っているでしょうか？
0408774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/10(土) 00:03:57.57ID:8izYtUE3
特性インピーダンス50Ωと信号原/負荷インピーダンス50Ωは別物と考えよう
0410774ワット発電中さん
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2018/11/10(土) 00:37:35.09ID:MAc0P0T9
>>408
ありがとうございます。

>特性インピーダンス50Ωと信号原/負荷インピーダンス50Ωは別物と考えよう
「特性インピーダンス」とは同軸ケーブルのことだと思います。
「信号原インピーダンス」とは、OP AMPの出力インピーダンスだと思います。
「負荷インピーダンス」とは、終端抵抗のことだと思います。
すると、
「同軸のインピーダンス」と「OP AMP出力や終端抵抗のインピーダンス」を別物に考える、
となりますが「別物と考える」の意味が分かりません。

OP AMPの出力が出始める瞬間は、OP AMP出力から負荷見ると、
まずは同軸の特性インピーダンスの50Ωが見えると思います。
言い方を変えると、出力の瞬間は直接50Ωの抵抗が負荷にぶら下がっているように見えると思います。
そしてケーブルの中をしばらく進んで、その先の終端抵抗にたどり着いたとき、終端が同じ50Ωなら、
そのまま吸収され反射は無いと思います。
しかし、例えば終端が100Ωとか25Ωなど50Ωと異なると、その分、信号が反射してOP AMPに戻ってきます。
そのとき、OP AMP出力端子に抵抗がないと再び反射して終端抵抗の方に向かって進み、また反射して、、、となると思います。

なので、終端での反射がないなら、送信端の終端は無くも良いと思うのですが、どうでしょうか。
0411774ワット発電中さん
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2018/11/10(土) 00:41:22.02ID:MAc0P0T9
>>409
ありがとうございます。
どの場所での、整合が取れていない、全反射である　のでしょうか?
0412774ワット発電中さん
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2018/11/10(土) 01:14:29.49ID:lqnzY1XL
同軸ケーブルそのものは，それ単体で50Ωの抵抗に見えるわけではないよ
信号源抵抗と負荷抵抗の両方がそろってはじめて50Ωだと言える
408が「別物」だと言ってるのだから，
その意味をもう少し深く考えてみよう
0413774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/10(土) 01:20:03.14ID:lqnzY1XL
同軸ケーブルは「抵抗」ではない
ちょっと混乱させる言い方になるかもしれんが，理想的には
直列インダクタと並列コンデンサがたくさん並んだ集合体だと考える
0414774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/10(土) 01:44:03.99ID:qnqxXkS5
俺も410と同じ考え
実際に片側だけ50ohm終端させることもあると聞いた記憶がある
0415774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/10(土) 08:21:38.40ID:v0kOC9tY
>>407
パワーを出すにはその考えで間違ってはいないが、オペアンプの負荷が100Ω→50Ωと
重くなってもドライブできるのか、不整合があれば負荷がリアクタンス分を持つのに
対して安定に動作するのか確認する必要があるね。
0416774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/10(土) 11:19:40.36ID:EFhIuv1c
ＩＣを作っていた側か言うと
50Ωインピーダンス出力をカタログに記載していないＩＣ以外は設計時に確認すらしていないです
逆にRFや伝送ドライバなど50Ωインピーダンスのアプリがある場合はカタログを見ればいいと思います
0417774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/10(土) 12:00:43.79ID:lqnzY1XL
こういうネタって，教科書に載ってるような理論のことなのか，
もしくは現実の実装寄りのことなのかをはっきりしないと
話がお互い平行線になってしまってまとまらず，発散しがち

412=413はどちらかというと前者のほうの話です
407=410は内容からして，初学者さんもしくは学生さんのように思えたので
0418774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/10(土) 12:46:31.71ID:VirFZrZm
RF信号からしてみたら、無限に長い同軸ケーブルは観測点で見る限り純抵抗と同じ。
途中でぶった切って抵抗終端したケーブルも純抵抗と同じ。（ちゃんと整合してれば）

まったく同じ負荷に見えてじつは……という話をしたいならそれでいいけど、負荷としては同じ振る舞いなのだから変な回答してるよね
0419774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/10(土) 18:26:46.75ID:aOXGKd9Y
>>418
そうすると、OP AMPが50Ω駆動OKのものなら、
OP AMP出力端子側の50Ω抵抗は、不要になるよね。

信号出力の瞬間は、同軸ケーブルが50Ωに見え、
その先端に何Ωの抵抗が接続されているかは、わからないし関係ない。
信号は進んで、ケーブルの先端に来た時に、はじめて反射の有無が決定すると思う。
0420774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/10(土) 18:59:24.50ID:8izYtUE3
無限長ケーブルにつなぐのであれば反射しないから終端不要に
0421774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/10(土) 19:04:45.29ID:aOXGKd9Y
>>420
それ本当?
0422774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/10(土) 19:43:41.69ID:WG6yy/yt
反射しようにも、なんせ無限だから行った信号が戻ってこないのは確か。
0424774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/10(土) 20:12:49.89ID:aOXGKd9Y
>>422
なるほど。
0425774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/10(土) 20:20:30.17ID:IFVssq8N
>>419
タイムドメインでみるとそういう考え方になるな。
実際は連続波で進行波と反射波が重なり合って定在波を生じることになる。
その定常状態でどうなるかを考えるのが普通のRF
0426774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/10(土) 21:34:36.43ID:lqnzY1XL
質問者そっちのけで話をさらに混ぜてみる

OPAMP出力にシリーズ抵抗を入れるのは
同軸ケーブルの浮遊容量をアイソレーションする意味合いもある
直付けだと位相が回り過ぎて，発振する可能性が高い
同軸ケーブルが使えるような高周波用OPAMPはGB積高いからね
0427774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/11(日) 03:15:46.69ID:OH3JK+gi
あんたらすげーな。アナログ高周波回路なんて訳の分からない現象起きすぎてさっぱりわからんわ
八木アンテナなんて何が起きてるのかすらわからん
0428774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/11(日) 06:19:08.01ID:sN/PLq02
>>427
八木アンテナ
前方に高い周波数の共振器、後方に低い側、に見えるんだけど、なぜそれで指向性が得られるのか不思議
0429774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/11(日) 09:30:36.62ID:4uvDfnhK
>>428
あなたみたいに答え書いてるのにわからないっていう人って嫌味なのかなって思う

共振するのならその方向に指向性が出るのは考えればわかるでしょう
0430774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/11(日) 09:37:38.92ID:siS0u2il
>>429
反射器は後ろにあるから、後ろ方向に低い周波数の感度が良くなるの？
0431774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/11(日) 09:38:48.43ID:PY7vGg7D
アナログ回路は難しいように見えるだけで何かキッカケがあればドミノ倒しのように理解できるようになります

アナログICの設計をやっていると膨大な知識が必要なのだが
場合分けをすることで理解が進んだと思う

すべてを統一して考えると混乱するだけなので
アンプの信号の扱いは　DC　小信号(リニア)　大信号　を別々に扱う　
周波数も　DC～MHz～GHz ～28GHz と考え方を変える
　
0432774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/11(日) 09:53:58.43ID:M1vXUrOa
>>429
自分の理解に全く自信はないが・・・

導波素子は目的とする波長より短く、反射素子は長いから、位相がズレる。
それぞれの素子で受けた電波は、またそれぞれの素子から二次的に輻射される。
導波素子と反射素子から二次的に輻射された電波は位相がズレているから、輻射素子から見た場合、干渉によって指向性が生じる。

送信の場合はこれの逆。

詳しい人、間違っているところ訂正してちょうだい。
0433774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/11(日) 10:23:06.79ID:0weTxqA8
例えば十分に長い導体は反射板のように働く事を期待するのは自然に思える。
理想は線ではなくて板。これなら完全に反射して高さ調整すれば3dBアップ。

反射器に関して言えば、少し長いだけでそこそこのGNDというのは凄いなーと関心しつつアリかとも思う。

導波器に関してはマジで凄いというか、こんなん良く発見したなと。

放射機構としては、ダイポールから浴びた電波が導波器上で電流になって、その行き場がない（給電線ないので）電流が再放射していると考えれば良い。
位相を調節すれば、前方で強めあい、後方で弱くなるように出来るよということ
0434774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/11(日) 11:29:39.69ID:sN/PLq02
>>432
お～、位相かぁ。
なんとなく納得
0435774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/11(日) 17:31:44.06ID:dC41lKSZ
そのあたりは、アマチュア無線の無線工学の教科書がコンパクトで上手にまとまってると思うよ。
0436774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/11(日) 19:54:56.80ID:JqtG7PNR
>アマチュア無線の無線工学の教科書がコンパクトで上手にまとまってると思うよ。
まじですか。めちゃ高度じゃないですか…。
0437774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/11(日) 21:42:19.73ID:0weTxqA8
電子情報通信学会のアンテナ伝搬部門がアンテナ工学ハンドブックの基礎理論的な部分を公開していて良いのだが、
工学部で電磁気学をおさめた前提の内容だからちょっと自力は辛いな
0438774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/12(月) 20:51:47.88ID:0lgvxnf4
>>436
四級（一番やさしいやつね）なら小学生でも取ったりするから。
アナログ回路のイロハ的なところとかもちゃんと押さえてあるから、全体を俯瞰するのにも良いと思うよ。
大まかに知った上で、細かいところはもう少し専門的なものを見ればいいわけだし。
0439774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/24(土) 12:21:47.41ID:Cg8T80Tx
今の携帯電話網って凄いよねー
携帯電話はピークで数ワットは出るがほとんどの地域やビル、地下なども充分な電界強度を
維持されて通信出来るのは素晴らしい。
PHSは数十mワットなので多くのアンテナ設備(中継機)を設置したのに無くしたのは非常に
もったいないよね。
0440774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/24(土) 12:57:23.55ID:/+2zIzWW
都市部では回線容量の関係で基地局の持ち受けエリアは小さくして（マイクロセル）、沢山のユーザーを捌きたい。

PHSの基地局として確保済みの場所は非常に好都合なので、再利用している
0441774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/08(土) 19:42:33.94ID:xe26fJr3
素朴な疑問を教えてください。

昔の携帯電話(アナログ式)だと、同時に通話できる人の数が知れていると思います。
たとえば、50MHz/25kHz間隔 =2000人程度です。
今のデジタルだとスペクトラム拡散だそうで、コンサートの終わりとかだと5万人とかいますが、
5万人が同時に会話することができるのでしょうか?
0442774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/08(土) 20:56:43.12ID:Ru9cJIwH
>>441
5万人が同時に会話出来るかは知らんけど、今のシステムは時分割で通信してる。
0444774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/08(土) 21:24:50.90ID:aqPB29ki
>>441
5万人はさすがにできません
スペクトラム拡散するためのコード数はそんなたくさんはない
>>442
それはウソではないけど不正確な表現
0445774ワット発電中さん
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2018/12/09(日) 06:05:59.09ID:/JqdA08l
食堂に200人集めてノートPCを利用した研修しようとしたら
無線LAN繋がらないトラブルを経験したことがある
OFDMでもキャパ越えれば輻輳するんやなあと
0446774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/09(日) 07:13:57.68ID:NmenxDF3
>>444
今の主流は4GのLTEで、音声はVoIP。その方式はOFDMA(直交周波数分割多元接続変調)。

スペクトラム拡散だったのは3GのCDMAまでと記憶してるが？
0447774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/09(日) 11:08:02.08ID:S2gJ3D9i
>>445
無線LANをテーマにした展示会の会場で、それぞれのブースが無線LAN機器を使って
デモがうまくいかなかった、って話も聞いたことがある。
0448774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/09(日) 13:32:19.56ID:mWAKdx94
>>446
いまの4Gはそのとおりです
441の質問に受けての流れだったのでちょっと話を端折ってしまった
ややこしくてすんません
0449774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/09(日) 20:01:19.00ID:NmenxDF3
>>448
>>444のほうがよっぽど不正確じゃない
0450774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/09(日) 20:26:35.70ID:mWAKdx94
揚げ足は取らないで欲しい
少なくとも444では間違ったことは書いてないです
0451774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/09(日) 22:00:35.88ID:NmenxDF3
>>450
先に揚げ足取ったのはそっち
不愉快
0453774ワット発電中さん
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2018/12/09(日) 23:02:50.25ID:mWAKdx94
>>451
後先関係なく、揚げ足は取ってないです
ただ、不愉快にさせたこと自体は申し訳なかった
0454774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/09(土) 21:01:22.28ID:UKI86pxB
教えてください。
ラジオ受信機などで、ヘテロダイン方式で、周波数を変換していますが、
周波数変換しなくても音声は取り出せると思います。
なぜヘテロダイン(スーパー)方式を使うのでしょうか?
自分なりに考えたのですが、解決しませんでした。
回路は複雑になるし、調整手順も大変。中間周波のノイズにも弱くなると思います。
受信初段は周波数が高く、f特の良い部品が高価な時代に考案されたからでしょうか。
0455774ワット発電中さん
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2019/02/09(土) 21:52:10.51ID:WtTF1hp8
>>454
ご自分が最後の行で書いてるとおりのことが最大の理由でね。
急峻なフィルタをつくるのが高い周波数のままだと難しいからです。
最後から2行目で書いてるデメリットがあってもなお、メリットのほうが
価値が大きいのでいまだに広く採用されてるんです。

ただ、ヘテロダインをやめて直接音声を取り出す方法(ダイレクトコンバージョンという)
も万能ではなくて、これはこれで別の問題があるので簡単ではない。
0456455
垢版 |
2019/02/10(日) 00:52:45.24ID:0r0gWDFY
あ、ヘテロダインのネタで455kHzゲットしてた
なんという偶然w
0457774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/10(日) 01:14:43.13ID:23WMgWQG
>>454
周波数変換した後は中間周波数しか扱わないから同調増幅・多段増幅でゲインを稼ぎやすいしAGCもかけやすい
0458774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/10(日) 01:34:59.25ID:hocq3pt4
>>455-457
どうもありがとうございました。
お二方のお話で、わかったような気がします。

・第一に高感度な受信機が作りたい。
・しかし、受信周波数でゲインを上げると発振してしまったり、段間の隔離工作が大変。
・しかし、ヘテロダインすれば、高価な初段素子を早く低周波数に変換でき、処理やすい。
・低周波は帯域が狭い分、ノイズも少ないから都合が良い。(ロックインアンプのよう)
ということでしょうか。

どうもありがとうございました。
0459774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/10(日) 08:03:54.31ID:72lwibE2
>>458
全然分かってないw
0460774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/10(日) 10:10:56.19ID:cPtYh92l
周波数変換なしの再生検波も、回路が簡単で、感度もそこそこあるけど、再生の調整が面倒だし、周波数が高いと帯域が広くなって混信が生じやすいという欠点もあるからな。
0461774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/10(日) 11:16:58.66ID:i7Qw2LqL
比帯域の概念ね、混信除去に1GHzで1kHzのバンドパスフィルターは
困難だけど、455kHzなら実現可能。
0462455
垢版 |
2019/02/10(日) 11:21:24.34ID:0r0gWDFY
>>458
うーん、斜め上を行く理解のしかたですな
テストなら30点ぐらいか
こんな匿名掲示板で答えをもらおうとするぐらいなら
参考書を一度読んでみたほうがいいよ

レポートがんばってね
0464774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/11(月) 17:01:34.44ID:kjhUujmN
>>463
すごいっ!!
頭いいですね。確かにダイレクトコンバージョン。
0465774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/11(月) 20:17:03.24ID:YilGoLTh
それって光の周波数に変換してからフォトダイオードで検波してるから
ダイレクトコンバージョンじゃなくね？
0466774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/17(日) 01:17:51.45ID:R3BWGYJ3
いや確かにダイレクトコンバージョンだけど、コンデンサの電極の変位なんか超微小だし
そこそこ質量があるんだからめっちゃ周特悪いだろ
0467774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/06(土) 20:16:03.28ID:/8LrJGvt
このサイトのマッチングトランスはどのような原理で整合をとっているのでしょうか？
https://www.ddd-daishin.co.jp/ddd/balun/dam/kit-dam-hf-bcl.html
これでは単に1:1のトランスになると思われます
3mのアンテナ線のインピーダンスは周波数によって大きく変化しますがそれを広帯域に50Ωに整合できる理由が分かりません

断面はこのようになっていると思われます
https://i.imgur.com/wOQZj5k.png

↓のスレからの誘導で移動しました
【電気】理論・回路の質問【電子】 Part18
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1547261291/
0468774ワット発電中さん
垢版 |
2019/05/14(火) 23:40:29.34ID:NQVDjeuM
それはアンテナのエレメントを含めずにバランの特性だけを示してるデータだからでしょ
広帯域っていってもアナログ時代の狭帯域通信を前提とした広帯域だし
WCDMAやLTEのような広帯域用ではないね。

5Gのような世界だとマイクロセル方式で広帯域高周波になるから無線ルーターのような
シンプルなアンテナになると思うけどそうしたアンテナバランなんて使わないだろうなと思う
raspiのアンテナ部分の基板設計を見てみればいいよ？ZeroWのアンテナ部三角形でしょ
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