初心者質問スレ その122©2ch.net
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三 三三
/;:"ゝ 三三 f;:二iュ 何でこんなになるまで放っておいたんだ！
三 ＿ゞ::.ﾆ! ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
／.;: .:}^（ <;:::::i:::::::.::: :}:} 三三
〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ ←上坂すみれ
. 〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
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oﾉ oﾉ
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ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ |`----|
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l |
,.-r '"l＼,,j / |/ L,,,/
,,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／ そもそもスピーカーのインピーダンスを測る目的って何だろう。
マルチウェイ用ネットワークの定数計算用ぐらいしか思い当たらない。
出所不明のユニットでもない限りデータシートで十分だけど。
それよりは空間伝播特性を含め、標準マイク使ってスペアナで見る方がはるかに有用だよね。 >>617
すみません、もう少し詳しくお願いします。
おススメの製品などに具体的なリンクなども貼っていただくと幸いです。 >>618
無響室も必要ですね？
マイクは、B Kでしょうか、、 >>617
ありがとうございます。
できれば発振器とオシロを使う方法をもう少し詳しく教えてください。 >>615
落ち着いてよく読んでね。
根拠を示せと言われているんだよ、あなた。 アマゾンでRaspberry Piを購入するのですが
マケプレが色々セットが売っていてよくわかりません
Raspberry Pi 3 Model B V1.2（JP）[122-5826]
と書いてあるものが正規品で、なおかつ最新Verですよね？
これが含まれている商品であれば、どれ買っても問題ないのでしょうか？ >>623に追記
ケースはモジュール拡張とか考えてすぐには必要ないので、アダプタセットの↓買おうと思っています
https://www.amazon.co.jp/dp/B06XCLXMG6/ >>624
技適対応してるかどうかも重要みたいですね
リンク先のはマケプレ販売ですがそういうのクリアしてるので買ってみます
どうもありがとうございました >>629
ラズパイは、挟むんじゃなくて、食べる とか 食す
と言います。気をつけてね。
なお、根拠はありません。 挟むという言い方は（サンドイッチ等で）ハムを挟むという
言い方をするように、２つの間に特定の物を挿入する事で、
ある物の価値に影響を与える（サンドイッチの場合はより美味しくなる）
というニュアンスをもたらす効果が少なからずある。
同様に回路においても抵抗を加える事で何か効果が得られるという
印象を聞く者に与える訳で、これを否定する奴が現実にいたら、
小一時間ほど説教したくなるレベル
と思っていたが、これはあくまで相手が日本人の場合であって
日本語が不自由な人にとっては確かに混乱の元かもしれない
このスレには日本人以外の人が多いのかも知れないね
>>630
わろすわろす 「挿入」と「挟む」は全く違うものなんだが、日本語の不自由な外人には区別が付かないんだなｗ
初めてだから痛くて挟めない
とか
胸に挿入してあげる（はあと
とか言われると思ってる童貞チョン >>595
周波数オシレータを用いてインピーダンスを計測することができる機能を持った機器じゃないと無理です。
一般的に、普通のLCRメーターには備わっていません。 >>633
頭の固いやつだな。だったら抵抗の挿入だって変な言い方だろ。
それが回路図エディタの画面上でなら、誰でも分かる言い方だとは思うが。 >頭の固いやつだな。だったら抵抗の挿入だって変な言い方だろ。
全然変じゃない。やっぱり分からないんだな。 >>620
アマチュアなんで裸の特性なんて要りません。
普段のリスニングポイントで好みの音で鳴らしたいのです。 >>633
そのことしか頭に無いんだな。
気の毒に。 マイコンでAD変換して電圧計を作ります。
電圧の入力部には何か工夫が必要でしょうか。
オペアンプとかいうのをつけますか？
そのままマイコンのピンに測定対象をつないでいいですか？ 挟む は「両側から板状の物体」が来ることをいいます。
クリップに挟む
ファイルに挟む
ドアに指を挟む
ピンセットで挟む >>639
とりあえずそのままでいいんじゃないてしょうか。 >>640
あんたの貧しい語彙ではそうなんだろうね。
「人の話に口を−む」
「当局の発表に疑いを−む」
「本を小脇に−む」
「はしで−む」
「菜の花を摘み取つて髪に−みながら」
「テーブルを−んで向かい合う」
「川を−んで山がそびえ立つ」
「１０分休憩を−んで会議を再開する」
「小耳に−む」 >>640
クリップ、ドア、ピンセットは板状か？
自分で例文を選んでるにもかかわらずそれって相当頭悪いな。 >>642、>>643
カサンドラ症候群ってあなたがたみたいな人なのかなって思う。
言葉を尽くしても分からない人はいるから適当なところで引かないと健康を損ねるよ。 語彙に乏しいので「入れる」のようなより汎用性のある安易な表現しか使いこなせない。
「挟む」とか自分が耳慣れない言葉には拒否反応の方がが先に立ってしまい、
それがこの場面で意味の伝達に支障のない範囲で使われていることの判断に至らない。
つまり、幼稚、稚拙ってこと。 >>640
「根拠」ってのはアンタの個人的な思い入れのことじゃないんだよ。
しかも自分で挙げた用例が自己破綻してるし、どうしようもねえなｗ >>641
ありがとうございます。
オペアンプとかを聞きかじると、
測定対象に影響を与えないように電圧を測定するのに使う。
的なことが書いてありますが、マイコンでAD変換するなら必要無いってことですか？ >>639
たとえばマイコンのA/Dコンバータの入力が0〜5Vで、測定したい電圧が0〜1Vだったら、
それを調整する回路が必要になるのは明白です。
測定したい電圧が0〜5Vだったら電圧の調整は要らないかもしれませんが、それでも
いろいろな回路がA/D入力端子につきます。
・外部から過電圧が来るかもしれない場合の保護回路
・外部から静電気が飛んでくるかもしれない場合の保護回路
・余計な高い周波数の信号を排除するフィルタ回路
・A/Dコンバータ端子に変換のサンプル時に流れる電流による値の変動を抑える回路。
さしあたって実験室で、変な電圧もかかる恐れはなく、ノイズの心配もなく、A/Dコンバータの
体験としてとりあえず動作させるのであれば、まずば直結で動かしてみてはどうでしょうか。 お。
・測定対象に影響を与えないようにするため
も考慮するべきことですね。 >>639
マイコンのAD入力は、感度が高く無いので、
微弱な電気は正しい値に測定できないかも知れません。
だいたいで大雑把にアナログ値を取れば良いなら、
そのまま直接でいいです。
ただし、入力出来る電圧範囲は、マイコンの電源電圧範囲であり、
それ以上が入ると、マイコンが壊れるので、過大電圧の保護は、必ず入れなければなりません。 >>642
ありがとうこざいます、
どれもこれも、両側から押さえつけられる状態ですね。 >>639
先ずはどんなものを測りたいのか使用を決めましょう。
分解能、雑音電圧、etcetc.... >>640
＞挟む は「両側から板状の物体」が来ることをいいます。
お前はモノの物理動作や現象の観察でしか言葉を使い分けられないんだな。 >>621
>>617と原理的に同じやり方だけど、20Ω程度の可変抵抗器とスピーカ
を直列につないで低周波発信器につなぎます。
とりあえず周波数は1kHzでいいでしょう。
スピーカ両端の電圧と可変抵抗の電圧が等しくなるように可変抵抗を
調整し、そのときの可変抵抗器の抵抗値を測れば、それがその周波数
でのスピーカのインピーダンスです。
1kHzくらいならテスターでもOKでしょう。 >>651
両側から押さえつけられる状態
えっと、どれが？
もしかして日本語ネティブじゃない人だった？ >>655さんに横から補足です。こういうミスを見たもので。
VSの交流電圧が2V。Aの交流電圧が0.8Vのとき、
「ああそうか、Bは 2-0.8で1.2Vなんだな」
というのは良くなくて、A、B、それぞれの電圧を測定してください。
デジタルテスターだと1kHzまで帯域が伸びていないかも。
でもAを測るときとBを測るときに同じだけ誤差を生じるなら比率は保たれるか。
この周波数特性はアナログテスターが強いかもしれないです。
>>656
もしかしたら、日本人とニダの本国人とに挟まれた立場の在（ｒｙ かも。
それで「両側から押さえつけられる」の意味しかイメージできないんだと思う。 VSは、そこそこの任意でいいと思います。
問題は、VA, VB の値ですから。 失礼します。電子工作初心者でPICマイコンをはじめてみたいのですが
ArduinoでいうArduino unoのような、とりあえずこれがスタンダード！的なボードはありますか？
秋月のＰＩＣ１８Ｆ４５５３使用 ＵＳＢマイコンボードがICSP付きで良いかなと思ったのですがどうでしょうか。 >>660
何でもかんでも作例がある、応用例があるというのは無いかな。
ただPICKIT3と2にはデモボード付きがあるのでそれで一式プログラムしてみては？ >>660
特に「これぞスタンダード」っていうのは、ないと思います。
基板にソケットをハンダ付けして、水晶とLED、押しボタンSW、FTDIを付ければ、
立派なPICマイコン基板になるからです。部品数も少ないし、とても簡単です。
それよりも、PICの知識はどこから得るのでしょうか? 多くの場合、入門の本に頼ることになると思います。
それならば、使い方や作法を知るために、その本に載っている通りの基板を使うのが良いと思います。
1つのPICを使えるようになれば、他の多くのPICも使えるようになります。
ただ、8bit, 16bit, 32bit、古いPIC、新しいPICなどの違いで、設定方法がガラッと変わりますので要注意です。
本は鈴木哲哉の本が分かり易くて、実用的です。文章の言い回しも面白くて、グイグイと読めます。 みなさんありがとうございます。
公式のボードの種類もたくさんあるようで
入門本を片手に進めるのが良さそうな気がしてきました。
ちょっと本屋で自分に合う入門本を漁ってあたりをつけてみたいと思います。 >>660
PICkit3とブレッドボードとジャンパー線でOK >>651
普段「抵抗を挟む(挿む)」という表現は使いませんが、あえて指摘するまでの事ではないかと。
「(配線で/部品と部品で)抵抗を−む」という理解であれば、あなたの書いている「両側から押さえつけられる状態」と同意かなと。
私も >>606 さん同様に、なぜ「気をつけてね」とあえて指摘するのか理由が知りたいです。
やはり他の方同様に、自らの主義の押し売りにしか見えません。 >>663
水晶？
FTDI？
なんじゃそりゃ。
初心者にいい加減な知識披露してんじゃねえよ。
どっちもまず当面必要ねえから。 まだ挟む騒動やってんの？
こんな横暴な主張なんか
まとも相手する価値無いのに
むしろ百害あって一利無し気付くべきでは >>667
一時が万事。抵抗を挟むなーんて書いちゃってるレベルだから
安価もまともに書けないんだろｗｗｗ 許容範囲内の表現でいちいち荒れるのも、
荒れるのを避けるために許容範囲内の表現を遠慮するのもおかしいことです。
こんなアホな遠慮で表現の自由や豊かさが萎縮していくものなんです。
(1)積極的に「抵抗を挟む」という表現を使う。
(2)「抵抗を挟むとは言いません」と高確率でコメントが入る
(3)(1)は(2)には反応しない。
これを繰り返せば良いのでは？
「抵抗を挟む」を許容範囲内の表現とするこのレスにも抗議のコメントが付くでしょうが、
取り合わないことを宣言しておきます。 >>668
確かにFTDIの唐突さは突出しているかな。
PICをマイコン基板として成立させる最低限のものは
電源パスコン、書き込み手段、お好みのI/Oだろか。 >取り合わないことを宣言しておきます。
寝言は寝て家 670 : 774ワット発電中さん : 17/11/23(木) 08:19:15.86 ID:p1aChaKU
一時が万事。抵抗を挟むなーんて書いちゃってるレベルだから
安価もまともに書けないんだろｗｗｗ
673 : 774ワット発電中さん : 17/11/23(木) 09:15:24.18 ID:p1aChaKU
なにドヤ顔してんだかｗｗｗ
677 : 774ワット発電中さん : 17/11/23(木) 10:43:41.84 ID:p1aChaKU
寝言は寝て家 >>676
書き込み手段はマイコン基板としては不要だろ。 >>668
>初心者にいい加減な知識披露してんじゃねえよ。
どのへんがいい加減なのでしょうか? >>681
これだけ書きなぐってて外部からの引用が１つも無い場合、
そいつの書いてることには信憑性が無いと判断する方が良い。
http://hissi.org/read.php/denki/20171122/YWtHaVd3R3E.html
あとは自分で判断しろ。 >>680
んー。書き込んでから実装しますか？ であれば、必須じゃないですね。
DIPクリップする方式も含めてICSPを考慮するのを前提にしてました。 >どのへんがいい加減なのでしょうか?
に対しては>>668はちゃんと答えるべき。
>>663は不要なものを過剰に薦めている気はするけど、
そのことを「いい加減な知識を披露」と表現するのは適切なことではないですよね。
書籍で取り上げられている基板で学習するのが良いとか
鈴木本を薦めているとか
割と同意できますよ。
>>682
言語的な偏りと、技術的な話は分けて良いことです。 >>681
最近のPICで外部クロックは必須ではない。
加えて、初心者が水晶を取り付けても、うまく発振させられないなど、
入門以前の余分なトラブルで悩むデメリットの方が大きい。
FTDIというのはFT232RLなどのチップメーカー。
チップメーカーをどうやって基板に付けるんだろう？
という揚げ足取りは置いといて。
これ、USBシリアル変換用のICなのだけど、水晶以上に必要ない。
当初からUART目的でPICに入門するとかなら別だが。
つまり、>>663は、初心者を迷わせこそすれ何の足しにもならないクソのようなレス。 >>684
＞不要なものを過剰に薦めている気はするけど、
つまり、悪意があるか知識不足ってこと。
＞そのことを「いい加減な知識を披露」と表現するのは適切なことではない
んじゃ、悪意を持って初心者をミスリードしているってことだ。
どっちでもいいよ、クソのようなレスであることに違いは無い。
あえて言えばID:akGiWwGq=ID:D7IyR08Mのような気はする。 俺的には>>666かな。
理由は、俺も最初そこから初めて、そのとき準備した物がいまだに１つも無駄になってないから。 初心者が、スイッチとLEDだけのI/Oだけでいいなら、
FTDIの変換器までいらないです。
でも、それらのI/Oだけだと、あっという間に理解が進み、拡張することになります。
マイコンは、自身だけで終わるものではなく、周辺との協調してこそのデバイスです。
レガシーとは言われますが、RS232は大変手軽な、それでいて技術的にも初心者を目覚めさせる、
素晴らしいI/Oだと思い、上げたのですが。 >>689
そうやって「初心者」の定義を好き勝手に変更するなら、最初から何でもかんでも全部載せることになる。
その判断はアンタが勝手に決めるわけかい？
秋月あたりのマイコンボードでシリアル変換のチップが載ってるのあるかい？
つまり、自分のレスを正当化するためだけに後出ししてるだけ。
はずかしからやめなよ。 >>689
誰もUSBシリアル変換が無用だと言ってない。
初心者がいきなりUARTを理解してシリアル通信マスターしてデバッグ用に変換チップ使い切るか。
と疑問を呈している。
あと、「水晶」の件はどうした、言い訳が見つからないからそっちはスルーか？ >>689
FTDIの事を教える前に今時はCOM幾つ事から教えなきゃならない。
RS232って規格とUARTの話に食いついてくる人間がいてからこそのFTDIでしょ？
今や秋月で600円で変換基板が売られているというのにこのピンは後々使います以上の価値は無いと思われるのですが。 PCだとcomポートの制御も面倒くさいしな。レガシーだから仕方ないけど。
Pythonのモジュールもバカでかい。 >>663がFTDIを含めていたのは、元質問の>>660がUSB機能を持つものを例示していた
ことから(短絡的に閃いたのかと思った。そこまでではなかったか。
技術の話以上に感情が荒れてるレスが多い。もっとフラットに議論できないものか。
レスを見てると想定されている初心者には調歩同期通信がえらくたいそうなものに見える。
実際そうなのかもしれないけれど、割と簡単に使えるようになってるArduinoは偉大だな。
マイコンそのものを学ぶなら、初心者なりに苦労してUARTを使えるように勉強するのは良いけど、
マイコンが手段ってことなら、簡単に使えるのに越したことはないからな。
>でも、それらのI/Oだけだと、あっという間に理解が進み、拡張することになります。
>マイコンは、自身だけで終わるものではなく、周辺との協調してこそのデバイスです。
繋がる先はパソコンだけでもないし、マイコンの中のI/Oももっといろいろ楽しめるだろうって思うけど
シリアルでパソコンと繋がっていれば割と動作を可視化し面はあるしなあ。
初心者のガイド方法として、割と初めにシリアル通信ができるようにするのは昔からよくあったと思う。
初心者自身にシリアルのプログラミングをさせるかどうか別にして。 新しいマイコン使うときはとりあえずUART動かすけど
非同期通信はオシロがないとデバッグしずらいだろ。
みんな持ってるのか？
ちなみに、RS-232C ではないぞ。電圧全然違うし、そんな古い規格使うなよ。
最新は TIA-232-F だぞ。 っていうか、最近は滅多にRS-232Cにはしないな。(←個人の感想です)
C-MOS(またはTTLレベル)の調歩同期をUSBシリアルに接続するぐらいで。
>みんな持ってるのか？
どうだろう。持ってない人も多そう。
オシロは1chのなんちゃってキットでもいいから持つべきだと思う。 なにはなくとも、安物でいいからオシロとテスターは必須 1000円の中華ロジアナで十分という話をどこかでしとったな。
それ聞いたジジイがブチ切れたところでスレが終了しとった。 それはアナログもついてるからもちっとお高いでしょう？
でも4000円しないけど。 >>689
Arduinoは少し触ったことがあって
シリアルプリントみたくシリアルモニタに表示するにはUSBシリアル変換必要だなーとか気づいたので、全然ナイスでした。
私の質問も曖昧でしたので（初心者ってどのレベルだとか目的とか）、あまり気になさらないでください。
他の方の意見もとても参考になってます。
PIC入門本は近所の本屋にはあまり種類が無く、
MPLAB/MPLAB X、アセンブラ/HITECH-C/XC、C言語入門/C知ってる人向け、と色々あってPICって大変だなと思いました。 >>704
アンタが気を使う必要はねえよ。
USBシリアルの変換チップを基板に取り付けるようになるのはだいぶ先の話だ。
少なくともそりゃもはや初心者じゃねえ。
ってことを言ってる最中だからさ。
まあ、99%の確率で、モジュール買うだけで基板につけることは無いだろうと思うけどね。
おれもFT232RLのチップ単体を持ってるけど、パッケージから取り出したことすらねえ。 あ、余分なこと書いてて肝心なこと書くの忘れた。
MPLABでなくてMPLABX
HITECH-CでなくてXC8〜XC32
これで探した方が後々幸せだと思うよ。
あと、検索は期限つけて、古い記事は排除してね。 >>706
ありがとうございます。確かにMPLABX,XC8〜32の組み合わせが今もバージョンアップされていて将来の入手性も良さそうですね。
MPLABに比べて情報量が少ないかもしれないですがその時は期限検索を使ってみます。
公式フォーラムが情報量多そうですが、英語なので多分またお世話になるかもしれません もしかして、FTDIって言ったから、QFNの、あの「IC単体」のことを思ったのか?
悪かったな。シリアル←→USB通信I/Fという意味で言ったんだ。
QFNを初心者に半田付け出来ないだろう。そのくらいわかれ。 PIC始めて４年だけどMPLAB無印は１度も触ったこと無いなあ。
そんなものかじってもいずれ行き詰まるだけでしょ。
そもそもサポート終了してるわけだし。
Xの情報が少ないというのは全く理解できないな。 >>708
また後出しか。
自分の知識不足からくる不正確で曖昧な表現を他人の理解力のせいにするなよ。
ここは理系板だぞ。
理系としての最低限が出来ないヤツは文系板へ行って忖度してもらえ。 >>708
お前以外の理解では、FTDIってのはFuture Technology Devices Internationalのことなんだよ。
開き直りもそこまでくると哀れだな。
で、今度は「シリアル←→USB通信I/F」ってか。
それはいったい何のことだい？ >>708
ぼくちゃんはほんとうはそういういみでいったんじゃないんでちゅう >>708
>FTDIって言ったから、QFNの、あの「IC単体」のことを思ったのか?
なんでわざわざ「半田付けが難しい」と誘導しやすいQFNを持ち出したんでしょ。
0.635mm、0.65mmピッチのSSOPやTSSOPも、0.5mmピッチのQFPもあるのに。
それと、わりと多くの皆さんの想定が偏っているように思うことがあるのですが、
どこかに、PICの初心者＝はんだ付けも初心者って前提がありませんかね。 ＞USBシリアルの変換チップを基板に取り付けるようになるのはだいぶ先の話だ。
見事なエサだったな。
即座に喰い付いたぜ、アホが。
＞おれもFT232RLのチップ単体を持ってるけど、パッケージから取り出したことすらねえ。
って注意喚起しているのに、目の前も見えてないんだろうな。 >で、今度は「シリアル←→USB通信I/F」ってか。
>それはいったい何のことだい？
自分でQFNを半田付けしないで済むという趣旨から推測すると、
出来合いのI/F基板を指すのだと思いますが。
https://www.switch-science.com/catalog/2082/
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-08461/
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-01977/
単に「シリアル←→USB通信I/F」といえば、IC単体もまたこれに含まれます。
せめて、「シリアル←→USB通信I/F基板」とでも書いていればなあと思います。
言葉に厳密さは求めない人なのかな。 >>708
＞FTDIって言ったから、QFNの、あの「IC単体」のことを思ったのか?
いや、「何それ？」って思ったよ。
USBシリアル変換モジュール、USBシリアル変換ICならFT232RLとかCP2102
理系なら名称は正確に使おうよ。
自分のミスを謝罪するでもなく、開き直って後出しは本当に見苦しい。 理系でないか、理系としてのしつけのようなものをされる機会が無かった人のようだね。
何でもかんでも言葉遊びに終始して物事がいい加減に過ぎていくこの国を象徴するような人だ。
理系の人間までそうなったら本当に国が亡ぶからねえ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
