【共立デジット千石】日本橋電気部品屋総合 その6©2ch.net
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レールで買っても使わずにレールに戻す。
こういうオペアンプをレールトゥレールといいます そういえば
久しぶりにオーディオコーナー覗いたら
スピーカーの接続にバナナプラグがもてはやされてるのにびっくり
便利さ優先のもので接触性や強度としてはお勧めするほどのものでもないのに
何でもかんでも都合よく言いくるめて神格化するのがすてき
4558もひょっとすると唯一無二の高級オーディオデバイスに崇められる日が来るかもしれない
ヴィンテージ半田のように バナナが上手く嵌合せず収まりが悪いのは
自分が粗末なのか相手が百戦錬磨なのか
どちらかである >>657
ただ、小さいのである
または油塗りすぎ >>656
4558は、エフェクター作るヤツらの間で、パッケージに艶があるやつが、
音がいいとか言われてたな。
単なる、モールド樹脂の違いだけだと思うんだが、
仕様外の使い方をしているだろうから、何か違うんだろうと、
勝手に納得したｗ >>660
仕様外な使い方で個性、みたいなのが好きな業界だから
それこそ正規の回路設計では想像もしない直線の出ないような
ウェハーのロットで盛大にばらつくような領域を使って
歪ませたりしてるんだろうね 逆に、大電流でもなければ、接点が錆びてなければバナナでも十分と思うんだけど
それにしても、無酸素銅やら、銅の産地やら、結晶が銅のこうの
異種金属の熱起電力が、などと細かいわりには矛盾だよなぁと >>660
それぐらいしか考えられん。
仕様外の使い方をするから、何が起こるか判らんし、
データシートなんてまったく当てにならない世界。
まあ、傍から見てたら、歪んだアンプ作って、何が楽しいんや。
みたいな感じ。 盛大にまちがえた。
>>664は
>>662向け。 オーヲタとかエフェクト厨ってたまに意味の解らんことを言い出すよな
＞直線の出ないようなウェハーのロットで盛大にばらつくような領域を使って歪ませたりしてる >>664
でも求められて需要があるわけだし
再現性も低いから、個体にプレミアがついたりと
ある意味、唯一無二の高級楽器、絵画のように投資の駒だったりして >>667
エフェクタは元から楽器。
その音がいい音なら中身はどんなに飛んでもでもおけ。
オーディオは昔は原音に忠実に我モットーだったけど、
今となっては、怪しさ大爆発。 音楽は詳しくないけど、エフェクターって故意にひずませる機械じゃなかったっけ 共立もDRESSINGみたいなオカルトアイテムに手を染めてるし >>668
満足という意味では元音に達し
次の定義が必要になって、それが宗教の方向に走ってしまったんだろうね >>671
そういや、ヒョロ背の高い金髪長髪のニーチャンが、
ザル持ってパーツ漁ってたな。
違和感ありまくりだった。
多分エフェクタの部品買いに来たんだろう。
メモ持って迷い迷い買い物する姿はなんかほほえましかった。
そんな若者を尻目に、オレはと言えば、備え付けのルーペで型番を確認する。 端から見るとどちらもヘンな人には変わりないという．．． オタク、オタクでしょ
オタクこそオタクでしょ
こんな会話ですかね 昔のキーボードマガジンとかロッキンｆとかで結構高度な電子工作ものの記事あった
ＢＰＦを多数並べたボコーダとかＳＲＡＭとラダーＤ/Ａのデジタルシーケンサとか・・・
いまどきならＤＳＰとかマイクロコントローラでやるんだろうがそうなると環境とか周辺スキルが
音楽雑誌の範疇を越えてしまうな。
ビンテージトランジスタでディストーション作るくらいがちょうどいい感じ。 欲しいキャパシタ買いに行くだけで電車賃が1800円近くなるともう現物見ずに通販でいいやと思ってしまう。
Uターン就職せずに都内の勤務地を選択すべきだった････ 日本橋の千石で探してるトランジスタが廃番の様で代替品と思われるトランジスタを持ってレジで「これってNPN」ですよね？と聞いたら店員は「NPN?わかりません」と、
調べて下さいとお願いしたらデータシートを見て「英語なんでわかりません」と言われ
NPNって単語さえ初めて聞いたみたいでここまで店員の知識が無いのにびびった 今日はデジットのTシャツ着ているの沢山見かけたな
イベントあったのかな？ >>679
なーにが調べてくださいだよ迷惑掛けるな
自分で考える頭ない奴は金出して回路屋に頼めや
>>680
デジットハッカソン 2019 令和
https://digithack.jp/
これかな？ >>679
ちょっと前ならデジットは相談に乗ってくれたが、今はどうだろう。
手元のスマホで検索できる時代だし、ヘタにアドバイスしてクレーマーだったら厄介だからなあ。
秋月電子 3時間事件の記事見て、これからは千石のスタンスが正解なんじゃないかなとおもった。 >>679
あそこ店内に入ると携帯の電波届かないから調べ物するのにいちいち外に出ないといけないから地味に不便だよな
データシート以前にクラウドにある欲しいパーツリストさえ見れないしw >>684
マジでそう思ったわw 久しぶりに圏外の表示見た >>682
それがウリみたいな所あるから、
今でも、乗ってくれるんじゃね？ だとすれば電波法違反だな
と書いたら
明日から携帯使えたりしてw >>682
デジット共立はまだ相談乗ってくれる互換品とかはすぐに教えてくれるし、マルツ千石は知識無いから聞いても無駄電子工作した事ないレベルの店員しかいないから話しをしても噛み合わない でもマルツってたいてい少人数体制。相談に乗っててレジ待ち行列作ってちゃダメなんだろな。
まじめな話、相談窓口として詳しい店員をおけば需要はあるかもしれないのにな。
10分で200円とかなら、相談員の報酬が出ないとしても、客の誘引効果もあるわけだし、店舗も客もメリットあるかも。 昭和の頃なら子供たちが電子工作の部品買いにウロウロしてたから初心者的な相談にも対応してただろうけど．．．
今は自分で調べることが出来ない人間は無理だと思うよ。何でも人に聞けばなんとかなると思ってる人は生存自体が困難。
ややこしい部品は通販で探した方が早いし手に入らなかった場合の互換部品も調べながら買える。余程外見を重視する
スイッチとかケースは現物見て買う意味はあるけど。 >>679
トランジスタ互換表とか規格表って書籍コーナーにないか？立ち読みできないんだっけ？
シリコンハウスにはあったぞ。自分で調べれば良いじゃん。それとも店員の知識レベルを調べるのが趣味とか？ >>682
秋月電子3時間店員拘束事件って
身近に仕組み、回路なりをまともに教えられる人がいなかったのが原因でしょ
言い換えれば、日本の電気・電子産業の衰退が全ての原因 でも秋月の秋葉原店には
一人だけかなり不躾な店員もいるからな
彼なら当事者としてトラブっても不思議ではない >>691
大都市のそれも一二を争う巨大書店なら置いてあるかもしれないけど
大抵の書店には置いてないでしょ 部品屋のそれも店頭で店員を数分以上拘束している時点で迷惑掛けている事ぐらいは
理解しておかないと。
個々の部品単価や粗利はその辺のスーパーと変わらない程度だろうし、何より対応が気にくわない
なら行かなければいいだけのこと。
直にSNSで声高に非難中傷をしたがる最近の風潮はどうかと思う。 >>694
いや部品屋の書籍コーナー。本屋には多分ない。 > 何より対応が気にくわないなら行かなければいいだけのこと。
他に店がないからって殿様商売しやがってクソが >身近に仕組み、回路なりをまともに教えられる人がいなかったのが原因でしょ
いやあ。直接の原因はその人が、そういう配慮ができない人だったってことでしょ。
だって「身近に仕組み、回路なりをまともに教えられる人がいない」という人なんて、
世の中にもっとたくさんいるのに、事件になったのってごくわずかなんだし。
ま、でも、有償の電子工作教室+自由質問コーナーみたいなのがあっても悪くはないよな。 マルツとか店員と客がしょっちゅうモメてんじゃん。レジの待ち行列作ってるのは店員だよ。 何でももめてるのかな？
客と店員がもめているとして、その責任は常に店員なわけ？そんなことはないよな。 回路相談してる訳ではなくデータシートを英語なんでわからんてレベルは流石にパーツ屋としてはどうかと思うけど >>679
ネタだろうけど
2SA 2SB 2SC 2SD まで観たら NPN / PNP は即決定じゃないのか >>692
この時代、日本に限定せずどこからでも知識は得られるから、日本の衰退とは関係ないと思う。
ほら、みんなの隣にはグーグル先生が居るじゃないですか。 >>702
そう思うのはあなたの性格次第なんけど、じゃあ、そうでないパーツ屋さんが開店するのか、ってことまで
考えたらいいのに。
それと、英語でも日本語でもデータシートの解釈・理解は、自分でわかる、というレベルと店員として客に解説
できるレベルはかなり違う。
まして、その客が面倒そうで、何でも聞いてきて、教えても店員が教えるのは当たり前だと思いこそすれ感謝もせず、
少しでも間違っていたら5ちゃんねるに草を生やして書き立てたリ、あとからクレームを言う可能性があるようなら
なおさら。そんなのだったら、わからない、って避けておくのが3時間事件の教訓だと思う。賢者は歴史に学ぶよ。
店員さんのレベルを云々するより自分のレベルを上げて、店に行く方がいい。 上の方で話題になっていたトランジスタ互換表だけど、もう絶版になって久しいはず。
昔の作例のトランジスタが入手できないなら、フィットするものを自分で探さないと。
特殊でもない小信号用なら適当なものでもたいていはOKだけど、そうでもなければ
店舗在庫品を現地で確認しながら、スマホでデータシートを確認するのなんて大変。
とことんデータシートを見て選びたいなら通販の方が断然楽だと思うよ。 日本メーカーはほとんど止めちゃってるし、
海外メーカーも含めた簡易な規格表や互換表があるとありがたいなぁ
CQ出版さんたのんます トランジスタ規格表が欲しくてたまらなかった中一のころ
古い規格表あげるよといわれ早速駆けつけた
貰ったときなんとなく薄いなと思ったけど
家に帰ってよく見たら、互換表だった
使えない。。。 トランジスタ互換表って必要なんだろか？
さっぱりわかってなかった小学生の頃に、そのリストに互換品として載っていない
ものだと使えないのだと真剣に思っていたことがある。
自分が使う範囲の性能を満たしていたら、個別の諸特性が違っていても問題ないわけだし。 >>703
お爺ちゃん、最近は海外トランジスタもあるんですよ。 >>703
最近の店員はただの売り子ってことが結構あるよ
自分が何を売ってるのか知らないので、型式通りのものがあればそれを出すし、なければないと言って終わり
何の提案もできないし代案も示せない
示さないのではなく示す能力がない 家電量販店は全く何もわからない人が買いに来ることもよくあるだろうけど電子部品屋にそんな人は滅多に来ないから
問題ないんでしょう。店員にややこしいことを聞こうというのがそもそも（現代では）間違い。 >>711
店員さんは相談員じゃないんだし、提案って何を勘違いしてるんだろう。
店員さんは店員さんの能力があることが求められているのであって、
その人に相談員としての能力を求めるのは、客に客としての能力がないからだと思うよ。 >>701
ハタから見てる限り100%店員だよ。客が質問して、キレ気味に拒否。何度か見たのはこのパターン。
普通に接客として断るだけでいいのに、なんでこいつ質問されるとキレんの？って思う。人格の問題だね。 まあ、聞くのは「コンデンサーはどのあたりですか？」とか即答できるようなことぐらいだね。それに答えられないような店員はどうかと思うけど．．
最近はその業界に詳しいとか興味があってそこで働いている人の方が少ないから、そのつもりで接しないとお互い不幸だよ。薬剤師みたいに
免許がいる仕事じゃないんだから。 >>713
コンビニバイト君は引っ込んでてくれない？ >>716
>コンビニバイト君は引っ込んでてくれない？
根拠のない妄想を語りだした！
議論する能力がないですね。 客単価、人件費、利益率、通販との競争、その他経営上の事情があって今の状況になってる。
たとえば炭素皮膜抵抗が1本100円でもほいほい売れる、
部品が高額になっても丁寧に客の技術的質問に答えることができる店員がいる方が業績が上がる、
そういうことなら今の現実とは違う店舗になってるだろね。 昔景気がよかった頃は
”多少高くても親身に相談に乗ってくれた店で買おう”とか
”欲しいもの無かったけど何も買わないと悪いから安いパーツでもストックで買っとこう”
って雰囲気が残ってたけど今はほとんど無いからね．．人件費に見合う利益が出ないんですよ。
特に値段が高いモノはネットで一番安いとこ探して買うじゃん？店側もそれはわかってるんだよ。
だからパーツ屋なんかは細かいモノを沢山売らないと成り立たない。レジ停滞させてまで客の相手
してる場合じゃないんだよ。恐らくそういう指導を受けてるはず。たとえ店員一人だとしても時給と
光熱費は結構なモノだよ。エアコンもつけっぱなしだよ？平日なんか赤字じゃね？ 純粋にパーツ屋の店員に質問したい奴なんていない。
「質問風自分の知識自慢」なことがほとんどだろ。 >>683
どこの回線だよ。
スマホとか普通に使えるよ。 >>720
ひねくれ者が多いかもね。
技術的な質問をしたりして、店員をからかう奴とかいそう… >>724
大阪だから知らないかもしれないが
アキバにはaitendoってのがあってね
店員はみんな女性で、客は絶対に技術的な質問をしようなんてならないお店がある
店員は品物の場所しか知らなくても良ければ、みんな中国式のお店にすればいいんだよ >>725
国に関係はないと思う。日本でもそういう商店が今は多い。
ふつうのスーパーのワインのコーナーで、生鮮魚介精肉パン日用品と巡回している店員を捕まえて
「今晩のおかずはシシリー風タコのバジルソースあえ(適当)なんだけど、それに合うワインはなんだろう」
なんて聞くバカは滅多にいない。
通販より安くしろ、でも質問には答えろ、俺は客だから丁寧に対応しろ、って図々しい客が問題なんだよな。
パーツ屋に限らず大半の客は、
・欲しい商品が安く買えたらいい
・質問をする人に対応する店員の人件費まで自分の買い物の価格に上乗せされるのは勘弁してほしい
って思ってるんじゃない？
受益者負担って大切だと思う。
ここで、ちゃんと質問に答えろ、店員に能力がない、なんて言ってる人に聞きたいのだけど、
そういう対応をしてくれる店員さんがいるとして、1分間あたり幾らなら対応料を払えるのかな？ >>728
本当に相談料、接客対応料が商品価格に上乗せされているなんて考えている時点で
貴方は精神的にどうかしていますよ。
日本はただでさえ生産性が劣ると言われているのに、
何が原因で生産性が劣るのか考えたこともないのでしょうね。 >>714
もう少し具体的に詳しく状況説明してくれ
客の聴き方に問題がある可能性を排除出来ない >>729
いきなり非難中傷は良くないな。
それも接客対応料(人件費)が価格に上乗せされていないと考えている時点で、あなたの方が
考え違いをしている可能性が高い。
経営者は売り上げと経費を見ながら価格や従業員数を決めていくが、その時に店員の対応
に対する客の評判も多少なりとも考慮はするよ。 ということは利益を上げるためには如何に相談されにくい環境を造るかにかかってるわけだね。
パーツ屋に限って言えば女性店員のほうが売上げはあがるかもね。ヘンなのに絡まれることも
無いだろうし．．今後実店舗は存続することがかなり厳しくなるだろうから「ややこしい相談は浪速
警察署まで」とかになるかもね。 女性店員にするのはもっと悲惨な気がするけどな
ただでさえ女に縁遠い奴らばかりなのに
気持ち悪い絡み方する輩が増えるだけでは 小売部門だけで相談料も回収できてるんかな。ラジオ少年や工学部の学生さんたちへのアドバイスはいずれ、法人部門の顧客になってくれることを期待しての投資でもあるんじゃないかと。そもそも共立とか店舗が採算取れてるとは思えない。
何が言いたいかと言うとオッサンは質問なんかしてんじゃない、自分でなんとかしろよと言う事。 不動産屋:相談に乗ってくれる
車のディーラー:相談に乗ってくれる
大型家電屋:相談に乗ってくれる
ペットショップ:相談に乗ってくれる
近所のプラモ屋:相談に乗ってくれる
自作PCショップ:相談に乗ってくれる
シリコンハウス:相談に乗ってくれる
デジット:店員の機嫌による
マルツ:相談に乗ってくれない
100円ショップ:相談しようとは思わない
食品スーパー:相談しようとは思わない
個人的な感覚だとこんな感じかな。 店員に相談するなって奴は不動産屋に行って図面持ち込んで家作ってもらうんだろうな
まぁ、いいんじゃね？
自分が誰よりもできると信じてるんだから >>733
それはそれで事案になるから浪速署も動きやすい。男同士だから揉めるし介入しにくい。 >>738
それなりの規模の会社だと
不動産取扱い免許と建築設計免許の両方を持っているよ >>736が言ってる不動産屋は「それなりの規模の会社」限定の話なんかな？
一般論みたいに書くのはどうなんだろな。
というかさ、
>>729
>本当に相談料、接客対応料が商品価格に上乗せされているなんて考えている時点で
>貴方は精神的にどうかしていますよ。
商店が、かかる経費を、取り扱い商品を売ること以外のどこから得るの？ なんで店目線ねヤツが多い？
電球買いに行ったら生産中止ですね代替品はわからないから自分で調べてと家電屋に言われたら普通二度と行かないだろ
自分の働いてる店の商品を全く理解してないのどうかと思う
元の書き込みは回路図教えろではなくて代替品はどれ？と聞くのがそんなに常識外の事なのかな？ >>725
いやaitendoって偽物パーツで有名で普通は買いに行かないよ、客に文句言われるからわざと中国人の女の子を店員置いてるのに まぁ、実際大抵の店員は自分が売ってるものが何なのか理解してないからね
自分が何を売ってるのか分かってるのはB2Cだと不動産屋とかホームビルダー、ディーラーくらいじゃね？
あとは、個人経営の諸々の店。
家電屋は昔は何を売ってるのか知ってたけど、今はただの売り子と荷物持ち
聞いても答えがないのはもう分かりきってるからどこにあっていくらなのかくらいしか質問してないな
そのどこにあるのかすら知らない売り子が最近はいるから呆れるわ
あいつらはいったい何のために売り場に突っ立ってるんだろう > 英語なんでわかりません
ゆとり新卒採用に何度言われたことか。 アナログ回路だと代替品で同じ性能がでるかどうかなんて保証できないし、
クレームつけられても原因がその代替品かどうかさえ切り分けるのも面倒。
結果:答えたくない。 >なんで店目線ねヤツが多い？
少なくとも俺は「過剰に権利を主張したり店員を貶める人目線じゃない」ってだけで「店目線」じゃないよ。
「過剰に権利を主張したり店員を貶める人」って結局のところ一般客の害になることが多いわけだし共感できないな。
>>743
店が店員に対して十分な教育をしていないのは、消費者が店に求めるものの結果ともいえるんだけどな。
結果に過ぎない店員を小馬鹿にするようなことを書くのは、不満のはけ口にでもしてるのかなあ。 どこの業界でもいるんだねぇ。面倒くさい客って．．電子部品なんてそれなりにわかってる人がほとんどだから
何でも自分で解決するんだと思ってた．．自分で理解できない部品を買って何に使うの？まあ偶にどこから迷
い込んだんだ？って感じの人は見るけど場違いなのを雰囲気で感じてスーと出て行くけどね。 うろ覚えの型番で買いにいくと高確率で間違えるよな。
vgaコネクタ買いにいったのに家に帰ったら232cだったわ。 規格化されて互換性があることが前提の電球と電子部品を同列に考える客を相手にしたくないわ。 一言で言うと千石に行ったのが悪い 共立以外は商品の知識全く無い店員だし >>747
わからないヤツは来るなか？ デジット共立は初心者向けワークショップやってるのに逆じねえか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
