CNCフライス盤 2切削目 [無断転載禁止]©2ch.net
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PCでマウス使ってページ繰ってるとPDF不便だな〜と思うけど、iPadでパラパラめくると、これはこれでアリかな?と思う
あちこちのページ見比べたりするのは断然紙の方が便利だけどさ たぶんビューワがまだまだ改良の余地あり、ってことだと思います。 中華で売ってるレーザー込みのCNCルーター買おうと思ってるけど、
CO2、半導体レーザーそれぞれってどのくらいの太さなんですかね? >>722
切りしろという意味なんだろうけど物理的な刃で直接切ってるわけではないので
例えば光束が直径0.5mmだとしても、切りしろは0.5mmにはならない
レーザー出力や移動速度、照射回数、室温、切断する材料やその厚さ、
切り出す寸法によって変わるかな
あくまで一例だけど
40WのCO2レーザーでケント紙切断した時は、切りしろは、0.4mm位
(移動速度1000mm/min、出力10%、照射回数1回) CNC2418購入したのですが、切削材料を固定する治具がついてきませんでした。ホームセンターとかで買えますかね?またネット通販の場合なんて検索するといいでしょうか? アルミフレーム用 ナット ホルダー でググってね。 >>705
ちーがーうーだーろー! 違うだろーーー!!
リアル店舗でエンドミル売ってねーか?って話だろ >>726
そこだけに絞るなら「売っていません」で終了。 >>728 いやいや、ここまでの議論でいうリアル店舗っていうのはHCのこと >>728
逆に知りたいわそういう工具屋
職場に工具屋まわってくるから買えるけど
どこもリアル店舗無い所ばかりだし >>728
工具屋にエンドミルのラインナップを老いてる店なんかないと思うよ?
1本の単価が高いから在庫負担が尋常じゃないし切削工具メーカも売掛金とかで
無償陳列もしないし。
全くないっていうと例外はあるだろうが、主要ラインナップの売れ筋で玉ハケが良い
数種がおいてるといえばおいてるかもしれないが。 ホムセだと、プロクソンしかないな〜w
「工具屋にある」は、手に取ってみるってとこは置いといてリアル店舗で買えないのかという話になったとおもったんで
言ってみたw
売れ筋なら即買えるし、なけりゃ取り寄せで買えるんじゃない?
どうせ実物見たって、それが、どいう優れものかなんて、なんもわかんないでしょ?
初めてcnc自作したときは、まだインターネットが一般に開放されて間もないころで
ネット通販なんて、ほぼなかったから、逆に工具屋一択だったしなw
工具屋行って、あの〜個人でも買えますか?って恐る恐る聞いたよ(汗
したら、いいですよ〜って返事。うれしかったねw
2ミリのエンドミルください、これだけで、OSGのが出てきた
そんで実際に切り始めたら、あっという間に切れなくなって(FRPを切ってた、超硬のやつじゃなきゃいけなかんだね)、
相談に行ったら、どんな工具で切ってるのかと聞かれ???ボール盤改造のフライスと答えると、ああ、なら大丈夫ですねだって、
なんでも、ドリルに咥えてガリガリやっちゃう人とかいるらしいんだわ
個人に売らない工具屋さんてのは、たぶん、こういう馬鹿を相手にしたくないんだと思うわ
逆に、材料屋では、けんもほろろに追い返されて、くやしい思いをしたな
昔話ですまん 当方、omio X4-800L。ちょっと切削条件の話を。
一気に厚み分切り込んじゃうとして、回転7000rpm×送り300(0.02mm/tooth)あたりだと勿体ないかな?
もっと送り上げるべきかな? あれ?重要な条件が消えちまってる。
対象は ドライカーボン 2.5t から、超硬2枚刃Φ3 で切り出し加工をするとして、
なんだが。 >>735
そういうのは適度な基準値から外れていないなら、状態監視で送っていくしかないんだよね。
少なくとも現場に居ない人にアドバイスが貰えるという話じゃない。
理論上5500rpmで600mm/Minで送った方が良いといわれたって可能?
すでき加工実態があるとき教科書や他人の切削状況が必ずしも同等にはならない。
素材の密度というか質も前後するし繊維ムシレの大きさとかエンドミル形状や素材特性も
おおきく条件に影響するよ。
現状安定してる(モッタイナイ疑惑があり)なら送りをじゃんじゃんあげていってビリや挙動限界を
見極めて8割方に落とすとか、トルク限界をみながら回転をさげて熱やビリを押さえながら
比較的高送り(現在と同じ送り速度でも)の方向性にもっていって1刃あたりの負荷を増やして
耐久とかの歩行に持っていくか
たぶんサクサクで余裕の状況下だからモッタイナイの気持ちが湧くんだろうからキカイと
クランプの限界までグイグイ押せばいいよ ありがと。まあ、確かに。
言われてみて気が付くのだが、サクサクか?と聞かれると、別で使ってる汎用機と比べて、
現条件でも切削音がバカでっかくて気になる。
回転数が違う(汎用機はmax4000rpm程度)し、切削面が荒れてる訳じゃないから、
まあ、この機械剛性だとこんなもんなんか?と思ってるけど...。 エンドミル売ってるリアル店舗の工具屋ってどこよ?
ホムセンでは売ってないけど工具屋で売ってる?
そもそもホムセンも工具屋なわけだが? 買うのが目的なら近所のホームセンターで取り寄せれば良いだけ
モノタロウより安く買える事もあるから選択肢としちゃあり >>739
幅広い切削工具を陳列して売ってるみせは例外なく無いと考えて良い。
モノタだってミスミだって問屋直送とかの受注後仕入れ商社。
理由は非常に高額で非常に種類が多いから問屋やメーカレベルでないと在庫しきれない。
取り扱いと販売してる工具屋は山のようにある。
多くの工具屋は大手工場やメーカ(試作や開発)、零細企業、いわゆる町工場への御用聞きで
受注して納品する営業マンを回らせて実店舗はプロ用御用達の工具や金物を小規模に置いてる。
完全な商社事務所も多いし、最近では営業マンをほとんど置かない電話・FAXの受注、宅配納品商社も多い
しっかりとした発注と決済ができるなら素人でも1本単位でも売るよ。
実際にどこというなら通える地域範囲くらいは申告した方が良い。
自分の近隣に工場地帯、メーカ地帯、工業団地みたいのがあるなら複数社が点在してるよ。 >>739
ホームセンターって、客が欲しいものが置いてあるわけじゃなくて
店が売りたいもの、置いといたら売れるものだけを売ってる場所なんだぜ。 あと地域性あるからな
地方行ったときのホムセンめぐりは楽しい
町工場が多くある地域なら ホムセンの話はもう解ったよ。
話の内容がループしまくってて飽きた。 >>743
例えば町工場製のどんな品物を売ってるの? 地方へ行ったとき。
地図をチラ見して、こんなところにニトリがあるのかと思っていたら、コメリだった。 すみません初心者ですが質問させて下さい。
精密板金の町工場に勤める者ですが、
会社でCNCフライスの導入を検討しています。
社長が古い人間なので情報収集に疎く、
見習いの自分が調べているところです。
主な目的は金属板やタカチ等の鋳物筐体への文字彫りを想定しているのですが、
どれぐらいの細かさ(文字サイズ)で加工が出来るものなんでしょうか?
エンドミル次第なのであればどこまで細い物が流通しているのでしょうか?
予算は5-60万ほど、候補に上がっている機械はシステムクリエイトのMill-Key iiです。
宜しくお願いします。 会社の設備ならメーカーか商社呼びつけて
言質とりなされ >>747
お若い方かな?仕事なら2chで回答を得ようするのは大きな間違いだよ。
間違った答えを信じてしまったら、会社(自分+沢山の人)に多大な迷惑を掛けることになる。 >>747
その文字彫りもあなたが担当するのでしょうから
実績のあるメーカーを複数呼んで納得した物を選んでください。
2Chの情報は全くあてになりません。 予算がどう考えても一ケタ足りないと思う。
ロボドリルの小さいの買えば
ソフトやら、ツールとかコミコミで1000万でおつりくるから、そっちにしとけば? 以前omiocncで外径は正常だけど内径だけ0.4mm小さく切削される現象起きていた方は無事治ったのかな...
自分もこの現象が起きていることについ最近気付いたけれどお手上げ状態です、、 >>752
治ってないです。常に内径のみ0.2mm小さいです。
omiocncに聞きましたが、片方向に機械な誤差は起こらないからGコード見直してくれと言われました。
今わかってるのは、Fusion360で全く同じ径の切削パスを通るような2つのGコード(内径指定、外径指定)を走らせた場合でも同じ切削寸法にならないということです。
2つのファイルのGコードの違いは切削進行方向(Gコード座標の符号)の違いだけです。内径に対してダウンカットを適用すると正しい寸法が得られません。
6mmの太いエンドミルで発泡スチロールを削っても再現しますので剛性の問題ではないと思います。 スピンドルモーターマウントネジ、各軸のカップリングを締め直しましたが、変わらないですね。PCも変えましたがダメです。 追加で。
MDIマニュアル制御でXY軸を±10mm振っても0.2mmもの大きな誤差はありません。ノギスの精度、当て方によって0.03~5mmくらいはバラつきますが、さすがに0.2mmはありません。
step per unitはmach3、settingタブから補正し(デフォルト値は320step/mm)軸移動距離、外径切削精度は正確です。 >>755
外形はアップもダウンも性格で
内径のダウンだけダメってこと? 知らんけど工具系補正(G41、G42)がらみ?G40を明示してもダメかな? エンドミル使わず安いドリルでもホビー用途なら
大体足りるよな >>758
イミフ
木工用のドリルソーなら兎も角
普通のドリルで横へ動かしたら折れるだろ >>753
詳しくありがとうございます。
自分もいろいろ試行錯誤していますが全く解決できず... >>758
まあこんなことやってる人はいるけど、これはすでにエンドミルだし
ttp://www.youtube.com/watch?v=wbWyUOS73wE
ドリルそのまんまじゃ、長すぎてしなるし
ドリルの先端形状だと柔らかいほうへ逃げるしで、使いにくいなあ その動画のエンドミルというか単に座ぐりドリルの様な >>500
mach3のセッティングで
config - ports and pins - mill options - compensation G41,G42
のON/OFFは関係ないでしょか? >>760
X4-800をお使いですか?最近安くて新しいモデルにアップデートされてこのモデルが消滅したので電気的、構造的な問題なら最悪だなと思ってます。
ただ、この症状は前に挙げたフォーラムの症状とかなり類似しているので、CNC依存ではないのではないかと思っています。 プロクソのホピー用フライス機で薄アルミまでならドリル刃で足りる。
ホビー、電子工作は樹脂、薄アルミで穴、切り抜き処理で足りる >>765
エンドミル使ったら自分がどんなにマヌケなこといってるか理解できるよ。
ご飯は炊きたてでも手のひらで茶碗に移せる。
みたいな話しをしてしゃもじを否定してるって理解できてるか? カッター使えば紙を横に切れるのに、なんでシャー芯で紙を引っ掻いてる切ることにこだわるのか理解に苦しむ ドリルとエンドミルだろ?ぱっと見は似てんじゃん。
せめてシャー芯じゃなくPカッターくらいにしてあげて。 >>764
貴殿、X4-800です?自分はX4-800Lですが、内/外共に狙い値から0.2mm弱ズレます。
Φ3のエンドミルなのに、Φ3.4mmと誤入力したようなズレかたです。
で、気づいたことがあります。ひょっとすると貴殿の問題は問題が2つ重なっているかもしれません。
@工具径補正のトラブルで実径よりも大きな径で位置計算される⇒mach3問題
この場合、内径は小さく、外径は大きくなる
Aバックラッシュによる誤差⇒CNC問題
この場合、内外径共に小さくなる
これが複合すると、外径はキャンセルされて正常に、内径だけが小さくなる?
800Lは構造上のガタ(バックラッシュ)が小さく、Aが出ないのかもしれません。 772=763 で ≠760 です。
上の仮説の確認方法を思いついたので書いておきます。
まず、中心となる穴を開けます。この中心穴に対し、外径切削、内径切削で正方形を切ります。
バックラッシュがあるならば内径と外径切削の中心がズレているはずです。 >>756
以前私の投稿でアップ・ダウン関係ないと言っていましたが、
先日の結果を見ると内径をアップカットすると内径もずれそうですね。
時間のあるときにやってみます。
>>757
G40工具径補正のキャンセルの明示、時間のあるときにやってみます。
>>763
Advanced Compensation Analysisは既に試しており結果に関係ありませんでした。
>>772
私はX4-800です。
あれ、ここにはOMIOCNCで内外径切削精度問題を抱える人が自分含めて3人いるってことですかね?
最初に内径のみ小さくなる話題をあげたのは私になります。
>>773
ボールねじのバックラッシが0.2mmあるとは、もはや何だこれ状態ですが、
とにかく早く問題を収束させたいのでやってみます。 >>774
失礼。冒頭は内径ではなく外径をアップカットしたとき、外径も内径と同様にずれそう。 >>774
そうですね、3人いるのは間違いないと思います。もっとかもしれません。
逆に 「俺もomioだけど精度問題ない」 って方の情報を聞かせてもらいたい所です。 >>776
些細なことですが、購入時のメールでここからmach3をインストールしてくれと言われた時に、インストラクションマニュアルは入っているのにインストーラだけ入ってないことがありました。後ほど全く同じディレクトリ構造でインストーラが含まれたものを送ってきましたが。
バージョンの微妙な相性でこうなっていて、向こうの管理の甘さでこうなっていると嫌だなと。。(送ったバージョンを使うことを勧める、と製品仕様に明示してるので)
事実説明書のauto setup toolの画面のキャプチャみると、微妙にバージョン古いのを使ってる気がするんですよね。
海外の同問題フォーラムトピックでもmach2?では動いていたが昔すぎてもはやどこを探せばいいのかわからないというような記述があったので。
上記海外の方はカーネルスピードを100kHzに挙げた時解決してるようですが、付属のUSBコントローラは21kHzまでしか対応してません。
新しいX4MはなんとFPGA搭載で最大2000kHzのようですが。 うーん、machのバージョンに関係あるのかもなぁ、と。
それとfusion360のフォーラムにてファナックで同様のトラブルが見られてるみたい。
https://forums.autodesk.com/t5/fusion-360-computer-aided/wear-offset-g41/m-p/5570793#M1488
こうなると、なんかCNCではありがちなトラブルなのかと思ってしまうところ...。 ウジウジ言ってないでとりあえずGコード確かめるなり
コード直接入力せえや
fusionの問題かハードの問題かそこでわかんだろうが 寸法の問題。速報ではありますが、fusion360出力コードではなく、STLからmeshCAMで出力した.ncコードでは指定寸法通り(ノギスでの計測で±0.03mmほど)切削できました。
他トライ
・Fusion360の円弧補間の変更:Radius、IJK、いずれも効果なし。
・G91.1 削除効果なし。 >>764
遅くなりましたがX6-2200EPLです。
そもそもMach3じゃないのでやっぱりfusion360なんですかねえ...
こちらも設定あれこれ変えて切削するも効果でず... >>780
こちらでもdeskprotoにて確認した時は正常でした。
fusion360の設定なはずだとは思うけれど心当たりが全く... >>781
EPLでも起こるんですか!?
>>782
範囲は大分絞れてきましたけど、最後の答えに中々たどり着けませんね... ・Mach3、EPL問わず起こる→ポストプロセッサ原因じゃない。
・CAMソフトを変えると正常→機械ではない。
・大手メーカーが力を入れてるfusion360がこんなバグ放っておくわけがない→ソフトのせいでもないような...
きっと切削設定なはず...だと思いたい...です。 本日、いろいろ確認した結果。
@使用工具径が公称Φ3mm(NACHI 2DLCHE3) ⇒ 実測Φ2.9 で直径で0.2補正
A被削材 A7075 :切削条件 切込み深さ1mm、送り300mm/min
⇒同一仕上げパスを3回実行(スプリングカット)で内外径供、0.1〜0.2補正
とりあえず自分の機械はほぼ目標精度になったような状態です。経過を継続確認していきます。 工具径の実測なんてちゃんと計れてんのかな?
刃先なんて切削時の円に相当する部分て点でしかないでしょ 2枚刃は逃げる時は結構逃げる
仕上げパスの回数増やすとかかね つーかなぜ軌跡の確認にホビー用途のCNCの限界近いアルミでやるのか
もっと切削が簡単にできるのでやるだろ普通
問題の切り分けする気があるのか 気付いて発言したのが3名くらいなだけで意外とこの症状起きてそう
0.1mmの誤差とか気付かなかったりホビーフライスの限界と誤認しそうだし >>788
不二越ならカタログ通りだろうなあ
剛性の関係とハイスだから
しなって逃げる分補正マイナスさせてはまあ対処方としちゃアリだが
材料変わると逆に食い込みかねないが >>794
その時点で軌跡がおかしいの確定してるやん
穴と切り取った円の寸法計ればいい
意地でもGコード直接扱わないようだから
間接的な事象で右往左往した挙句
対処療法施して終わりそうだがな んなもん、必ず同じだけずれるんやったら、そのぶんオフセットすりゃええだけやん それだと曲線だらけの3D形状どうすんだよw
形状によっては内側Rだけとかの対処は難しいんじゃない?
まあそんなもんの0.1mmなんて気付かないレベルだろうけど >>795
誤解されているようなので一応言っておきますが、私の場合
Gコードを確認していないのではありません。
G41、42の使用有無も考慮して生成されたGコードを確認してますが、
単純正方形など座標の確認が簡単なコードでは正しい軌跡になってるのは確認済みです。
それでもずれるのですから、工具径やしなり撓みの話やその他を疑っています。 発泡スチロールで出るならしなりや撓みじゃねーでしょ
正方形だと撓まないと言うのはどういう理屈なんだ? 発泡スチロールでも同じ結果と言ったのは私ですね。因みにGコード確認済みで、結論としてはアップカットダウンカットで軌跡が異なります。正方形でも。普段はMDF削って確認してます。
毎回補正したら良いという話もありますが、最初に挙げた海外フォーラムでも紹介されているように、馬蹄型のような内径と外形が一筆書きで存在するモデルを切削すると内外径どちらかがずれるのであまり意味がないです。
omioでうまく行ってる人の話(切削条件、PC等周辺環境)を聞いて見たいです。 再来月omio買おうかと思ってたんだけど問題あるのね。。。
Gコードに問題ないなら月並みだけどaliで安いmach3コントローラ買って入れ替えてみるとか? >>802
馬蹄形を一周するときにアップとダウンが入れ替わるところがどこにあるのかとw
それは、つまり、アップとダウンで軌跡がことなってるのではなく
図形の内周と外周で異なっているちうことだね
ちゃんと、切り分けしようぜ ちょっと読み返してみたけどfusion360使わないときは正常って結論出てるじゃんw
はい、フージョンのバグで終了w >>801
あ、「軌跡」という言葉の使い方に誤解がありますね。
私が言った軌跡は、Gコードプログラム上での座標値の話で、これは正しいけど、
実際に削ってみると、ずれてると言いたかった。
紛らわしくで失礼。
>>805
当人としては単純コードの確認は当たり前すぎて、言及するに及ばんかっただけ。複雑なコードは確認できない。
Mach3若しくはステッピングモーターコントローラー部でのGコード⇒ステッピング動作変換、制御
に問題があるか?とも考えているが確認方法を思いつけないでいる。 >>804
そうですね。結論というより事象でした。すいません。
ただ、単純正方形を同切削経路になるように切削(切断)するとアップカット設定とダウンカット設定で0.2mm仕上がり寸法が異なるのです。
両者のGコードの違いは最初にどちらに進むかの違い(座標にプラスがつくかマイナスがつくか)しかありません。
私の場合
内径:アップカット
外径:ダウンカット
で正確な寸法が得られますが、内外径が存在するポケット加工や馬蹄(C字形)はオフセット設定では回避できず、モデルデータから編集する必要があります。 凹型を切削したら各部がどんな寸法になるのか知りたいな オフセット関係をすべて0にして右回りと左回りで差があるのかも知りたい >>500
ひょっとして脱調してません?
同じパスを4〜5回実行した後、加工原点ずれてたりしませんか?
自分の確認しましたが大丈夫でした。 自分はomiocnc x4-800l
mach3、xp、fusion360
という環境ですが、特にこの様な症状出てないですね。
一つ気になったのは、脱調です。
私も使い始めの頃、omiocncのマニュアル通りxyzのモーターセッティングですと、ごく稀に原点がズレたりしたので
加速度等を調整したら症状が治りました。
電源を120vに昇圧したのも改善した原因かもしれませんが
この事から脱調してたのだと推測されます。
脱調を疑ってみては? 200V電源を240Vに昇圧しててもなってる自分もいるから電圧じゃないんだろうなー モーターの調整はしてる?よね?
加速、最高速、減速に余裕が無いと
脱調するよ >>810
凹型というのかはわかりませんが、C形のポケット加工で確認してましたね。
ダウンカットでCの内側は寸法が正しくなり、Cの外側で直径0.2mm縮んでました。
>>811
私はオフセットかけてませんが、>>808でやった作業がこれにあたります。
>>812 >>813
OMIO+Fusion360でうまくいっている例を教えていただきありがとうございます。
加速度はマニュアルの半分になってます。StepperUnitも正確になっており
MDI制御をすると正確な指定座標に動きます。
もし現在運用中の制御パラメータを教えていただけるとありがたいです。
昇圧トランスで120V運用してます。 そういえば、先日から冷却水ポンプのスイッチオフと同時にUSBコントローラーをロストするということが
何度かありました。
寸法がずれるのと関係があるのかはわかりませんが、ノイズの影響もあるかもしれません。
毎回安定して0.2mmずれるのであんまり関係なさそうですが。
あとアース線はつけてますが6mほど長回ししてるので一旦外してやってみます。 症状からしてノイズや脱調でなく、G40〜G42関係にしか思えない
これでG41が入ってたら笑うしかないんだがw
前に指摘のあったG40明示とか、G41で0.001mm指定とかでもダメなんかね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています