CNCフライス盤 2切削目 [無断転載禁止]©2ch.net
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6mm軸のエンドミル、 リアル店舗では
プロクソ用しか売ってないって事か。 フライスや旋盤なんかの工作機械関連をプロがホームセンターで買うか?っていうと、どうだろな・・・
切削油切らしたとかには駆け込んだけど。 ハンズの切削工具コーナーいけよ。
なんでプロクソンしか眼中に入ってねぇんだw
エンドミルは普通ブリスターパッケージなんてないぞ。
樹脂ケースに入ってるか一本一本刃物スタンドに立てて陳列かどちらかだ。
つり下げ棚から離れろ ホムセン・ハンズに来るプロは、
他所より安く買えるものだけ買いに来てる。
小分けされてて量で買わなくていいから買いに来てる。
たちまち今目の前の在庫が切れたから買いに来てる。
あるいは仕事外。だろ?
たまにホムセンでも材木や建築部材とか
プロ対応の量と値段でやってるとこもあるけど、
せいぜい機械含め木工系までだろ。 なぜホムセンに拘るのだろう。
今から数時間以内に入手しないと多大な不利益が生じる状況でもないだろうし。 モノタロウで個人登録できないと思ってるんじゃないの? ハンズがどこでにでもあると思うほうもどうかしてる。 >>674
地域性かな自分の所は売ってくれなくて
知り合いの工場経由で買ってる
モノによってはカタログの半値ってのは魅力的
その工場価格とかなんだろうから直接取引したらアレなんだろうけどさ >>683
モノタロウで実際に手に取れる実店舗があるなら教えてくれwww 横からですみません。工作機械から離れて久しいのですが。
エンドミルも旋盤用のバイトも現物を見て選ぶことはなく、カタログを見てオーダーするのが普通でした。
業者さんにしてみても、刃物は種類がとても多い上に結構なお値段です。カタログ掲載のものを店舗に取り揃えておくことは難しいかと思います。
「手に取って選ぶものだ」という考えから離れないと、ずっとストレスを持ち続けることになるような気がしますよ。 >>685
エンドミルなんか、どんなに実物手に取って眺めたって切ってみるまで分からないだろう >>687
趣旨・目的は知らんが発端が手にとって
購入ってところからきてる話だ このスレの住人だと、手にとって眺めてニヤニヤしながら棚に飾って、
一度も実際に切削なんかしないまま機材選定の妄想で満足して楽しんでるような奴らしか居ないだろw
仕事で使うレベルだと、何社かから同じ仕様のを注文してみて、実際に使い比べて
特徴や好みでだんだん特定メーカーや品番が自分の定番として決まってくるものだと思うけどね。 見てわかるもんじゃないしねぇ
まだネット通販の方が口コミある分信用できるかともかく情報得られるし このスレに来る「買うまでの人」って大体考え込むベクトルがおかしい気がする...w 入曽精密と微細切削加工研究所、100μm角の金属製サイコロを切削加工により制作 | fabcross
https://fabcross.jp/news/2017/20170823_dice.html >>685
そのために年に1回とか機械系の様々な抱き合わせで「工作機見本市」とか材料なんとこ展とかが
幕張メッセとか東京ビックサイトで行われる、日本の主要有名工具メーカや輸入工具が手にとって
見られるしカタログもくれる。
必要なら居住地の近い代理店をしょうかいしてくれる。
ただ代理店でも手にとっては見られないよ、高額な商品なんで在庫しないですべて受注して
発注するという商社販売だから。 >>696
なんで前提が業務にすり替わってるんだ?
文章よく読めない人? >>697
>なんで前提が業務にすり替わってるんだ?
>>685はモノタロウで現物をみられるところを教えてくれっていう難題だよね。
それが現実的ではないからこそ、見本市を紹介しているわけだよね。
べつに業務にすり替わってるわけではないよ。
もうずいぶん個人として行ってないのでちょっと自信がないけど、個人でも入場できる見本市はあるはず。
現物を見てみたい、って要求に対しては提案にはなっていると思う。
ただ、個人が入場料払って入ったら、すげえ場違いな感じの展示会もある。
(業者さんはツテで無料招待券がもらえるのが普通) >>697
>>675がプロって言ってる流れじゃね? もまいら、よく嫁。
話は>>662に始まる。そこに「手に取ってみたい」なんて書いてない。
勝手な思い込み。 ところで、カーボン板からの切り出し加工で水溶性切削油に沈めて加工する方法を試してみた。
すごい。粉じん問題から解放されて、すごく皆に勧めたくなった。 >>703
元がどうであれ、>>685は現物を手に取りたい、ってことだし。
>>696はそれに対するコメント。
議論の中で派生したことにコメントするのはよくあること。 >>698
大抵一般人入っても良いけど
開催日がイベント会場のカレンダーに載ってない事が多いから
JIMTOFぐらいしか一般人が知る機会なさそうな気もする
http://www.jimtof.org/jp/index.html >>697
意味がわからないけど、工作機見本市とかは一般の入場も可能だし土日開催もあって
どちらかというと一般人ウエルカム、趣味の見学もウエルカムだよ?
ただいあた本業本職のプロに加えてそうじゃない人(工作業者にたいする発注者やデザイナー)にテクノロジー
を見せる場でもあるし。
なんで業務の話に君がすり替えてるの?
エンドミルが欲しい、現物が見たい、って話だろ、エンドミルメーカは基本的に事業向け販売だが
プロモーションやサンプル出荷やなんかはみなプロの業者にスタッフや資材をもって乗り込み
サンプル政策難かもする。
そう言う日常で唯一素人や一般人に情報や商品を手厚く説明展示するのが「見本市」とか呼ばれる
工作機や工具や加工のフェスティバルだよ?
そこを逃してどーやって素人が実際の工具や工作機や周辺機器を見せて貰えるんだよ、逆に聞きたいよ >>706
ウォーターカットとかもあるから大丈夫じゃない? M-tech とか行くと楽しいよね。大阪は10月だ。http://www.mtech-kansai.jp/
でも、エンドミル揃えて展示してる訳じゃない。
そもそも、誰が手に取って見たがってるの?685の文末、草生えてるよ。 航空宇宙産業では万が一の含侵劣化を気にして切削油は使わないらしいね。
でも、ドライカーボンのマトリクス樹脂はエポキシだから水の含侵は無視できるレベル。
心配するのは油側の含侵だろうが、こいつもまあ、小物の加工時間と温度ならOKだろ。 >>711
このスレの人々は宇宙産業の商品を受注工作することはないでしょ。 >>710
憶測するなら、今の時代通販で主要メーカのエンドミルが全て買えるんで
そこに素人とかプロの審査はない(ミスミのような事業登録が審査と言えば審査だが)
その前提は共通認識なのに複数の板やスレッドで通販をアドバイスされても、かたくなにHCでしかエンドミルを
購入意志がないという投稿者は実物確認主義以外にどういう思想があるか分析をしたほうが良いってコトか? 昔はカタログ手に入れるのに難儀したけど今じゃPDFで良いものな
モノタロウは少し買ってるだけで送って来るけど 実物手にとっても、そいつがどういう特徴を持ってるかなんてわかんないしな
カタログ見るほうがずっと判断基準になるね、所詮消耗品だしね
でもPDFのカタログは見ずらいわw(個人的意見ですw) PCでマウス使ってページ繰ってるとPDF不便だな〜と思うけど、iPadでパラパラめくると、これはこれでアリかな?と思う
あちこちのページ見比べたりするのは断然紙の方が便利だけどさ たぶんビューワがまだまだ改良の余地あり、ってことだと思います。 中華で売ってるレーザー込みのCNCルーター買おうと思ってるけど、
CO2、半導体レーザーそれぞれってどのくらいの太さなんですかね? >>722
切りしろという意味なんだろうけど物理的な刃で直接切ってるわけではないので
例えば光束が直径0.5mmだとしても、切りしろは0.5mmにはならない
レーザー出力や移動速度、照射回数、室温、切断する材料やその厚さ、
切り出す寸法によって変わるかな
あくまで一例だけど
40WのCO2レーザーでケント紙切断した時は、切りしろは、0.4mm位
(移動速度1000mm/min、出力10%、照射回数1回) CNC2418購入したのですが、切削材料を固定する治具がついてきませんでした。ホームセンターとかで買えますかね?またネット通販の場合なんて検索するといいでしょうか? アルミフレーム用 ナット ホルダー でググってね。 >>705
ちーがーうーだーろー! 違うだろーーー!!
リアル店舗でエンドミル売ってねーか?って話だろ >>726
そこだけに絞るなら「売っていません」で終了。 >>728 いやいや、ここまでの議論でいうリアル店舗っていうのはHCのこと >>728
逆に知りたいわそういう工具屋
職場に工具屋まわってくるから買えるけど
どこもリアル店舗無い所ばかりだし >>728
工具屋にエンドミルのラインナップを老いてる店なんかないと思うよ?
1本の単価が高いから在庫負担が尋常じゃないし切削工具メーカも売掛金とかで
無償陳列もしないし。
全くないっていうと例外はあるだろうが、主要ラインナップの売れ筋で玉ハケが良い
数種がおいてるといえばおいてるかもしれないが。 ホムセだと、プロクソンしかないな〜w
「工具屋にある」は、手に取ってみるってとこは置いといてリアル店舗で買えないのかという話になったとおもったんで
言ってみたw
売れ筋なら即買えるし、なけりゃ取り寄せで買えるんじゃない?
どうせ実物見たって、それが、どいう優れものかなんて、なんもわかんないでしょ?
初めてcnc自作したときは、まだインターネットが一般に開放されて間もないころで
ネット通販なんて、ほぼなかったから、逆に工具屋一択だったしなw
工具屋行って、あの〜個人でも買えますか?って恐る恐る聞いたよ(汗
したら、いいですよ〜って返事。うれしかったねw
2ミリのエンドミルください、これだけで、OSGのが出てきた
そんで実際に切り始めたら、あっという間に切れなくなって(FRPを切ってた、超硬のやつじゃなきゃいけなかんだね)、
相談に行ったら、どんな工具で切ってるのかと聞かれ???ボール盤改造のフライスと答えると、ああ、なら大丈夫ですねだって、
なんでも、ドリルに咥えてガリガリやっちゃう人とかいるらしいんだわ
個人に売らない工具屋さんてのは、たぶん、こういう馬鹿を相手にしたくないんだと思うわ
逆に、材料屋では、けんもほろろに追い返されて、くやしい思いをしたな
昔話ですまん 当方、omio X4-800L。ちょっと切削条件の話を。
一気に厚み分切り込んじゃうとして、回転7000rpm×送り300(0.02mm/tooth)あたりだと勿体ないかな?
もっと送り上げるべきかな? あれ?重要な条件が消えちまってる。
対象は ドライカーボン 2.5t から、超硬2枚刃Φ3 で切り出し加工をするとして、
なんだが。 >>735
そういうのは適度な基準値から外れていないなら、状態監視で送っていくしかないんだよね。
少なくとも現場に居ない人にアドバイスが貰えるという話じゃない。
理論上5500rpmで600mm/Minで送った方が良いといわれたって可能?
すでき加工実態があるとき教科書や他人の切削状況が必ずしも同等にはならない。
素材の密度というか質も前後するし繊維ムシレの大きさとかエンドミル形状や素材特性も
おおきく条件に影響するよ。
現状安定してる(モッタイナイ疑惑があり)なら送りをじゃんじゃんあげていってビリや挙動限界を
見極めて8割方に落とすとか、トルク限界をみながら回転をさげて熱やビリを押さえながら
比較的高送り(現在と同じ送り速度でも)の方向性にもっていって1刃あたりの負荷を増やして
耐久とかの歩行に持っていくか
たぶんサクサクで余裕の状況下だからモッタイナイの気持ちが湧くんだろうからキカイと
クランプの限界までグイグイ押せばいいよ ありがと。まあ、確かに。
言われてみて気が付くのだが、サクサクか?と聞かれると、別で使ってる汎用機と比べて、
現条件でも切削音がバカでっかくて気になる。
回転数が違う(汎用機はmax4000rpm程度)し、切削面が荒れてる訳じゃないから、
まあ、この機械剛性だとこんなもんなんか?と思ってるけど...。 エンドミル売ってるリアル店舗の工具屋ってどこよ?
ホムセンでは売ってないけど工具屋で売ってる?
そもそもホムセンも工具屋なわけだが? 買うのが目的なら近所のホームセンターで取り寄せれば良いだけ
モノタロウより安く買える事もあるから選択肢としちゃあり >>739
幅広い切削工具を陳列して売ってるみせは例外なく無いと考えて良い。
モノタだってミスミだって問屋直送とかの受注後仕入れ商社。
理由は非常に高額で非常に種類が多いから問屋やメーカレベルでないと在庫しきれない。
取り扱いと販売してる工具屋は山のようにある。
多くの工具屋は大手工場やメーカ(試作や開発)、零細企業、いわゆる町工場への御用聞きで
受注して納品する営業マンを回らせて実店舗はプロ用御用達の工具や金物を小規模に置いてる。
完全な商社事務所も多いし、最近では営業マンをほとんど置かない電話・FAXの受注、宅配納品商社も多い
しっかりとした発注と決済ができるなら素人でも1本単位でも売るよ。
実際にどこというなら通える地域範囲くらいは申告した方が良い。
自分の近隣に工場地帯、メーカ地帯、工業団地みたいのがあるなら複数社が点在してるよ。 >>739
ホームセンターって、客が欲しいものが置いてあるわけじゃなくて
店が売りたいもの、置いといたら売れるものだけを売ってる場所なんだぜ。 あと地域性あるからな
地方行ったときのホムセンめぐりは楽しい
町工場が多くある地域なら ホムセンの話はもう解ったよ。
話の内容がループしまくってて飽きた。 >>743
例えば町工場製のどんな品物を売ってるの? 地方へ行ったとき。
地図をチラ見して、こんなところにニトリがあるのかと思っていたら、コメリだった。 すみません初心者ですが質問させて下さい。
精密板金の町工場に勤める者ですが、
会社でCNCフライスの導入を検討しています。
社長が古い人間なので情報収集に疎く、
見習いの自分が調べているところです。
主な目的は金属板やタカチ等の鋳物筐体への文字彫りを想定しているのですが、
どれぐらいの細かさ(文字サイズ)で加工が出来るものなんでしょうか?
エンドミル次第なのであればどこまで細い物が流通しているのでしょうか?
予算は5-60万ほど、候補に上がっている機械はシステムクリエイトのMill-Key iiです。
宜しくお願いします。 会社の設備ならメーカーか商社呼びつけて
言質とりなされ >>747
お若い方かな?仕事なら2chで回答を得ようするのは大きな間違いだよ。
間違った答えを信じてしまったら、会社(自分+沢山の人)に多大な迷惑を掛けることになる。 >>747
その文字彫りもあなたが担当するのでしょうから
実績のあるメーカーを複数呼んで納得した物を選んでください。
2Chの情報は全くあてになりません。 予算がどう考えても一ケタ足りないと思う。
ロボドリルの小さいの買えば
ソフトやら、ツールとかコミコミで1000万でおつりくるから、そっちにしとけば? 以前omiocncで外径は正常だけど内径だけ0.4mm小さく切削される現象起きていた方は無事治ったのかな...
自分もこの現象が起きていることについ最近気付いたけれどお手上げ状態です、、 >>752
治ってないです。常に内径のみ0.2mm小さいです。
omiocncに聞きましたが、片方向に機械な誤差は起こらないからGコード見直してくれと言われました。
今わかってるのは、Fusion360で全く同じ径の切削パスを通るような2つのGコード(内径指定、外径指定)を走らせた場合でも同じ切削寸法にならないということです。
2つのファイルのGコードの違いは切削進行方向(Gコード座標の符号)の違いだけです。内径に対してダウンカットを適用すると正しい寸法が得られません。
6mmの太いエンドミルで発泡スチロールを削っても再現しますので剛性の問題ではないと思います。 スピンドルモーターマウントネジ、各軸のカップリングを締め直しましたが、変わらないですね。PCも変えましたがダメです。 追加で。
MDIマニュアル制御でXY軸を±10mm振っても0.2mmもの大きな誤差はありません。ノギスの精度、当て方によって0.03~5mmくらいはバラつきますが、さすがに0.2mmはありません。
step per unitはmach3、settingタブから補正し(デフォルト値は320step/mm)軸移動距離、外径切削精度は正確です。 >>755
外形はアップもダウンも性格で
内径のダウンだけダメってこと? 知らんけど工具系補正(G41、G42)がらみ?G40を明示してもダメかな? エンドミル使わず安いドリルでもホビー用途なら
大体足りるよな >>758
イミフ
木工用のドリルソーなら兎も角
普通のドリルで横へ動かしたら折れるだろ >>753
詳しくありがとうございます。
自分もいろいろ試行錯誤していますが全く解決できず... >>758
まあこんなことやってる人はいるけど、これはすでにエンドミルだし
ttp://www.youtube.com/watch?v=wbWyUOS73wE
ドリルそのまんまじゃ、長すぎてしなるし
ドリルの先端形状だと柔らかいほうへ逃げるしで、使いにくいなあ その動画のエンドミルというか単に座ぐりドリルの様な >>500
mach3のセッティングで
config - ports and pins - mill options - compensation G41,G42
のON/OFFは関係ないでしょか? >>760
X4-800をお使いですか?最近安くて新しいモデルにアップデートされてこのモデルが消滅したので電気的、構造的な問題なら最悪だなと思ってます。
ただ、この症状は前に挙げたフォーラムの症状とかなり類似しているので、CNC依存ではないのではないかと思っています。 プロクソのホピー用フライス機で薄アルミまでならドリル刃で足りる。
ホビー、電子工作は樹脂、薄アルミで穴、切り抜き処理で足りる >>765
エンドミル使ったら自分がどんなにマヌケなこといってるか理解できるよ。
ご飯は炊きたてでも手のひらで茶碗に移せる。
みたいな話しをしてしゃもじを否定してるって理解できてるか? カッター使えば紙を横に切れるのに、なんでシャー芯で紙を引っ掻いてる切ることにこだわるのか理解に苦しむ ドリルとエンドミルだろ?ぱっと見は似てんじゃん。
せめてシャー芯じゃなくPカッターくらいにしてあげて。 >>764
貴殿、X4-800です?自分はX4-800Lですが、内/外共に狙い値から0.2mm弱ズレます。
Φ3のエンドミルなのに、Φ3.4mmと誤入力したようなズレかたです。
で、気づいたことがあります。ひょっとすると貴殿の問題は問題が2つ重なっているかもしれません。
@工具径補正のトラブルで実径よりも大きな径で位置計算される⇒mach3問題
この場合、内径は小さく、外径は大きくなる
Aバックラッシュによる誤差⇒CNC問題
この場合、内外径共に小さくなる
これが複合すると、外径はキャンセルされて正常に、内径だけが小さくなる?
800Lは構造上のガタ(バックラッシュ)が小さく、Aが出ないのかもしれません。 772=763 で ≠760 です。
上の仮説の確認方法を思いついたので書いておきます。
まず、中心となる穴を開けます。この中心穴に対し、外径切削、内径切削で正方形を切ります。
バックラッシュがあるならば内径と外径切削の中心がズレているはずです。 >>756
以前私の投稿でアップ・ダウン関係ないと言っていましたが、
先日の結果を見ると内径をアップカットすると内径もずれそうですね。
時間のあるときにやってみます。
>>757
G40工具径補正のキャンセルの明示、時間のあるときにやってみます。
>>763
Advanced Compensation Analysisは既に試しており結果に関係ありませんでした。
>>772
私はX4-800です。
あれ、ここにはOMIOCNCで内外径切削精度問題を抱える人が自分含めて3人いるってことですかね?
最初に内径のみ小さくなる話題をあげたのは私になります。
>>773
ボールねじのバックラッシが0.2mmあるとは、もはや何だこれ状態ですが、
とにかく早く問題を収束させたいのでやってみます。 >>774
失礼。冒頭は内径ではなく外径をアップカットしたとき、外径も内径と同様にずれそう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています