自営業 悩みごと相談室 45 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
／|：： ┌──────┐ ：：|
/. |：： | ﾐ( ミ.│ ：：| ＜ 第3者の厳しい公正な目で
|.... |：： |ミﾐ "＼ .／"ﾐ │ ：：|
|.... |：： |(6Y ￣ﾟ. |.ﾟ￣.6). .| ：：|
|.... |：： └──────┘ ：：|
＼_｜ ┌────┐ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
測定器だったら更正、 ハハハッ
もとい校正出来るのにね♪ 激しく同意w
∧∧ 彡⌒ミ
…え？(* ゜-).∫ ∫ (っ^ ） …え？
/ っ旦￣￣￣￣￣￣旦 (_,, ）
/ /／ ＼ ヽ
〜(＿＿ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|○__）
￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣
…審議拒否 ……orz
電子回路関係の自営業者、集まれ!! 同業同士お互い助け合って行きましょう。
技術相談、人事、総務、経理の悩み、何でも書き込んでください。
これから自営を始めたい人も、質問カモーン。 現役自営業者がお答えしますよ。
電子回路はもとより、税務、雇用、政治、えっちねたに至るまで
話題は多岐に渡っています。ぜひ、あなたもどうぞ。
荒らしに相手してはいけません。放置が最良。
●前スレ●
自営業 悩みごと相談室 43_ [転載禁止](c)2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1439392571/
●関連スレ●
もう組込みなんてやめた
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1325875159/
●参考サイト●
下請代金支払遅延等防止法の改正について
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/topics/shitauke/
公正取引委員会 下請法トップページ
ttp://www.jftc.go.jp/sitauke/
中小企業庁 相談受付（東日本大震災関連）
ttp://www.chusho.meti.go.jp/earthquake2011/index.html
中小企業庁 相談受付（熊本地震関連）
ttp://www.chusho.meti.go.jp/earthquake2016/index.html ●過去スレ●
01: ttp://science2.2ch.net/test/read.cgi/denki/1074068706/
02: ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1089044037/
03: ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1105289587/
04: ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1115023280/
05: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1120241147/
06: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1126195730/
07: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1133310457/
08: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1139698245/
09: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1145897638/
10: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1150486877/
11: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1155470487/
12: ttp://science5.2ch.net/test/read.cgi/denki/1161088595/
13: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1169997643/
14: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1176990452/
15: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1183985673/
16: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1190209150/
17: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1197176202/
18: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1202937694/
19: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1207823022/
20: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1211958615/
21: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1215949892/
22: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1222328675/
23: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1228818009/
24: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1238405355/
25: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1246258470/
26: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1252667626/
27: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1259332324/
28: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1267765171/
29: ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1277463832/
30: ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1284210496/
31: ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1292822966/
32: ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1302790800/
33: ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1313649277/
34: ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1323071917/
35: ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1333349784/
36: ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1344772144/
37: ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1360945761/
38: ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1381492862/
39: ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1394264445/
40: ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1405089367/
41: ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1415794835/
42: ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1429443571/
43: ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1439392493/
実質44: ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1439392571/ 今回からは自営らしく格調の高い議論をする場となります。
どうぞ↓ 俺の目って右目も左目もまったく同じに見えるんだけど
一度も校正してないのに何で？ >>8
校正してないのに、何故同じと言えるのか？
一度、校正証明書をもらったほうがいいよ。 幽霊やお化けは、脳の正常なエラーや、異常な不良品、と科学的生理的に説明しても絶対納得しないね
そりゃそうだ、途中で割り込んだエラー信号も彼らにとっては真の信号そのものだから。
暴れる統合失調者を病院につれていく動画があるけど、まあ当然か。
サムチェックやエラー訂正信号とかのシステムが
突然変異などでそのうちできたりするのだろうか チェックサムってチェックサムとサムチェックどっちが正しい？両方聞くけど google先生に聞いたら、どうやらチェックサムが正しいようです。 チェックサムは、エラーチェックするために付加するデータ
サムチェックは、チェックデータを使ったエラーチェック
とかとか 俺の作った回路は誤動作しないのでサムチェックは不要。 １乙であります。
,. --∫-- ､
/ ヽ 高い格調って、
. l l 何なんでしょうか・・・・・
__iｺ ⌒ ⌒ ﾋi__
ｉ,￣ ｊ` "ﾟ`,__,"ﾟ` "i, ￣,i
. ｌ ＼`ｰｉ,,__ '=' ___,,i-" ／ｌ
'ｙ' `ﾞ!､_>､.▽. ,<_ﾉ''" 'ｖ'
／ ｏ ヽ`ＴｰＴ"/ ｏ ＼
（ ／／'''v'''＼＼ ）
￣￣ ￣`''-'^'-''"￣ ￣￣ それは格子変調や！
って、グリッド変調だと解るのオッサンだけや… ナス菅の上にキャップがかぶってる風景なんか若いおいらにゃ全然思い浮かばないぞ！
そんでもってカソードに抵抗とコンデンサをパラに入れてカソードバイアスにするなんて
話も全然知らないもんね。 増幅が弱ってきた管を、コンロで炙ると元気になるらしいです。
杉本哲の本に書いてあったと、お父さんが言ってました。
フィラメントの切れた直熱型の管のヒーター端子に電圧をかけて
ショートしたときの勢いでフィラメントが繋がることがあるらしいですね。
これもお父さんが言っていました。 子供百科事典に、6ZP1を参考例に型番の解説が載っていた。
すごい資料を見つけた嬉しさで、近所の壊れたテレビを
貰ってきて球の型式を調べる
しかし現実は、例外のほうが多いやんけワレ！な気分だった。 真空管のおっさん。脳みそはどんな球はいってんねん？
そろそろコンロで炙ったほうがいいんでないか？ もっと火力のある
バーナーでコンガリと焦げ目をつけたらどうねん。 マイクロマシンで電極作って真空引いて密封すれば
（ICならぬIV？）半導体ではなく導体と絶縁体で良い。
ってね。 ＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ LED化してぇ
|ミ|
／ ｀´ ＼
( ﾟ∀ﾟ)
ノヽノ |
< < 爺、明るくなったじゃねえか！！！
よし仕事だしたる。
「おい、おっさんに仕事だしたれ！！ 1000万のやつ。できるやろ。」 そもそも真空管なんて名前が大げさだろ。自然は真空を嫌うらしいが、そんじょそこらの
宇宙空間、たとえば火星と木星の公転軌道の真ん中くらいの空間とくらべれば真空管って結構ものが詰まってるぞ しまったぁ、火星と木星の中間地点って結構物質密度の高い場所じゃあーりませんか
太陽からみて公転軌道に垂直に10光年離れたくらいの場所にしとくか。
しかし真空と見えても実は陽電子の海らしいから、真空管ではなく陽電子管くらいに
しとけばいいか。
ところでニュートリノ通信用のアンテナ作れば大もうけできるぞ。だれかチャレンジしないか？ エジソンは3極管（使い方はわからなかった）を作っていたらしいが、手づくり
でよく作ったよな。
使い方もわからんのに作ってみるというんはお前らと似てるな。 >>36
色々伝記本が多く、小学校の頃読んだ本でも
あたかも彼の実務によって多数の発明が生まれた英雄のように
表現されているけれど
実質はかなり強引な実業家、社長様だね。
故に造られたフィクションも多分にあるかと。
子供ながらに、本の文章のまま、彼の実務で数万の特許を
得たような表現に、現実と比べて違和感があった。 それを言うならノーベル賞でも、対象の直接の発見者は下っ端だったりするものな。
助手の佐藤君がたまたま不思議な現象を発見して、小泉君にデータを取らせてみた。
そしたら山田君がそれを説明する方程式を導き出してくれて、これは大発見だという
ことで皆で喜んだわけです。みたいなことな。 歴史には残らんが、2回ほど橋を落としてしまったが、あれは実は俺の設計なんだ
よな。１０ｃｍほど計算ミスだった。みたいなのもいると思うな。
おれも2000万くらいなら飛ばして「すいません」したことはあるが、さすがに
橋を落としたり、人工衛星をお釈迦にしたりはないな。 航空機業界ではメーカーが定めた標準整備工程を無視してフォークリフトを使って
エンジンを取り外ししているうちに、パイロンの付け根が精度の悪いフォークリフトのせいで
金属疲労を起こしDC10だったか、ある日離陸直後にエンジンが脱落し大事故につながった例
がある。そんな「整備方法」を始めたやつが謝ったとか罰せられたとか聞かないな
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%83%B3%E8%88%AA%E7%A9%BA191%E4%BE%BF%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85 >>39
俺も、橋おとしただけで笑い転げる年頃なんだ >43
１７６の橋落ちた時は俺も笑い転げた。でもは困るんだよな。活動範囲だから。 これは完遂できず失敗だったとかお客さんとケンカ別れしたとかでトラウマになってるような仕事ってけっこうある？
俺は何年かに一度くらいある。今もその状態で少し凹んでる。早く忘れたい。 >>46
ある。
技術以上の仕事を受けて、納期ボロボロ、性能出せず、真っ赤っか。
以来、電話来ない。 現地の時期が重なったので出来合いで引き渡し
全然立ち上がらず元請けさん側で対処。
損失もそれなりにあっただろうな
それでもなにも言わず支払ってくれた
更に懲りずに引き合い頂けるのだけど
こちらの気が引けてしまって消極的 開発はそういうのはつきものだから気にするな。
別に喧嘩するつもりはなくても、客には全部の状況は理解できないから
怒るのは当たり前。そこでこちらの意見を言おうものならすぐに喧嘩に
なる。
俺は喧嘩した会社とでもまた丁寧に仕事はする。ただしかなりリスク
はみるけどね。 自分は独立する前から会社も客先も敵みたいなぎすぎすしたブラックな所だったので、
開発費を先に貰って開発するような品物はあんまりやらないなぁ…。
自分だけ変わってると思うけど、大学の研究室で学生と共にモノ組むのがメインの仕事になってしまった。
んで自分の手を出した所だけお金頂きますんで、ってやってたら院生の方からほぼ毎日呼び出されるｗ
そんな日は昼は学食で楽でいいｗ それは重宝がられてるってことで、いいじゃないですか。
自分も大学とか研究所の仕事をやりたいな。できたら理研とか。
お金が腐るほどありそうだから。 速読法をマスターすると、速業法のコツもわかる。やり方は似たようなものだな。
やっぱり金儲けの上手い奴は作業が早い。というより、儲けるのが速い。だから
頭のいい奴はやはり金儲けがうまいが、頭が悪くても儲けにならないことはやらない
と割り切っているような奴は儲けることに関しては回転が速いのでやはり儲けるの
がうまい。
納期を遅らせてもじっくりとやるような奴は技術は上達するが、頭はよくならない。
納期をきちんと守って正確に仕事をするやつは、まあよく言えば品行方正、悪く
いえば頭が固い。だからよいお客さんに拾ってもらえばそれなりに儲かるが、爆発的
に儲かるなんてことはない。
じゃあどうすればいいかというと、じっくりやっていてはだめだな。多少は雑に
なっても高速にやらないとだめだ。雑を繰り返して精度を上げていく。1時間かけて
やるのはやめて3分でやることを20回でやる。こうすると作業が早くなり精度も
上がる。
まあ妄想だけど、英単語を覚えていて思った。W 儲けること目的なら、電気電子関連の自営なんてやってないほうがいいいんじゃないかな？
俺はほかに儲かりそうなことできないし、こういうの好きなのでやってる。
儲けるとなにかとマイナス面も多いので今の状況で満足してる。
良心に反するようなことするのならともかく、楽して金儲けができるようには世の中できてないと思う。
何人か人使ってやってたときの心労はもう勘弁。 >53
そういう考え方をしてると伸びない。丁寧にやるのはだめ。
雑にぱぱぱぱぱぱぱとやると、頭の回転がよくなる。
丁寧にやるのは楽しむ時。うっとおしい作業でも丁寧にやると楽しんでできる。
今もうっとおしい作業をやっているが、研究ノートを作って色々と考えながらやる。
しかも写真を撮ったり、データを集めたりしてそれをきれいにノートにまとめる。
こういうように丁寧にやるとカスみたいな仕事でも面白く楽しんでできる。 >>55
些細なことでもノートは書いてる
進捗見返せるように日付も入れてるから、
客が見ると土壇場で作ってるのもばれるけど。
よく似た仕事のとき非常に効率いい。
滅多にないけど ノートはいいね。昔納期ボロボロになってやっていたとき、怒り狂っていた客が
そばに置いていた実験ノートを見てあまりに大量の書き込みにびっくりして、態度
が変わったことがある。苦労がわかったのだろうと思う。
、、、、、、、、実は商品を実験台にして遊んでておくれたんだが、、、、、 企業だけど>>50のような現場にお世話になったとき、
彼らは私の手を止めてまでほんの些細なことでも
入念にノートをつけていた。どんどん冊数が増えていく。
手を進めて結果を急ぎたかったけど、彼らのペースの現場。
最終的な結果は芳しくないままそこの業務からは抜けたけど
あのノートはすごく価値のある資産になるんだろうな
真似をしてみた。
まあ、自分が書く内容となると傍から見て
本当にどうでもいいような内容。
「メモマニアですか？工数にカウントしないでね」なんて皮肉も。
後々になればその時のをコピペで流用が済むような内容だったりがほとんど
見返す事はほとんどなくても、でも、なんだかスムーズに進む(気がしてる)
次の見積目安には案外使える。 ＞儲けること目的なら、電気電子関連の自営なんてやってないほうがいいいんじゃないかな？
まあね。
伝統工芸とかやっている人の方がはるかに安定して良い収入得ているだろうね。 50も過ぎたのに、貯金が500万もないんだけど、国保だけでやっていけるかな。
事務所家賃 20万/月
事務所電気水道等 3万/月
自宅アパート 8万/月 計31万/月
これを25年も続けた。 x 12 x 25 = 9300万
貯金はできなかった。
アホな俺 このスレでも前から株投資したほうがいいって言ってるけど
株アレルギーの人が多すぎて話にならない 開業して5年目ぐらいから株を買っていて、20年目の現在までトータル600万ほど投資している。
買い増し、買い換えの定期預金感覚だから殆どゲインにはなってないけど、時価総額だと1000万ぐらい、アベちゃんありがと。 銀行に預金するということは、赤字国債発行を加速させ、国の予算消化を増やさせ、税金を上げさせているということと同じだからな。
別に資産運用も考えないとね 自分に投資したから、何でも電子、電気、機械のかなりの部分でやっていける自信がついた。
人の評価で変動する株なんかより圧倒的な安心感がある。 三菱株みたいに下がったらショックじゃね。
しかもいったんは回復して、安堵していたのにね。自分に投資するほうが楽だし
下がってもあきらめがつくし。W 自営は空き時間が大量にあるから、その時間を有効に生かせばスキルアップ
したりとか商品開発をしたりとか経営を安定させることがいろいろできるんでは
なかろうか？
しかし投資はむつかしいよ。暇なのでと思って投資していたら、火がついて
手の施しようのない状態だ。
英語なんかあんまり投資効果はないだろうなとは思いつつ、遊びで手をだしたのが
まずかった。空き時間のほとんどが英語勉強になってる。
暇が災いして急速に英語が上達しすぎて困る。この病気を何とかしなくてはならん
のだけど今は火が燃え盛ってる状態だから手の施しようがない。 >>67
英語って、いまどき英語とタガログ語のちゃんぽんは流行らんぜ >>67
なかーま！
大学行きなおそうかと思ってるわ。 独立して、そこそこ稼いでいるが一人は孤独だぞ 孤独を愛する人じゃないと独立しない方がイイぞ なんであれ過集中を引き起こすのはある障害の兆候だが 話は変わりますが、
マイクロソフトは、なぜあれほど強引にWindows10に持って行きたがるのでしょうか?
半ば詐欺のようなメッセージで、知らない間にWin10になってしまったという話も聞きます。
なんでMSは それほどWindows10にしたいのでしょうか?
ご存じの方、教えてください。 早く旧OSのサポートを止めたいからだろ。
技術者の世代交代も進むし。 XPで懲りたんじゃ無いか？
放っておくとこいつら止めへんで
ここらで一発ぶちかましたろか
って。 出先の作業中でこんな発作を勝手に起こされて障害でも残されたら
どうしようって心配だった。
自動更新切ってたけど。
仕事の道具は安定が一番の性能。 所詮OSはアプリケーション・ランチャーに過ぎないわけで、
アプリケーションがきちんと動きさえすればOSは何でも良い。
ユーザはOSが使いたいわけじゃなくて、アプリケーションを使いたいんだから。
MSは過去に何度も何度も何度も・・・・OSのアップデートで数多くの
アプリケーションが動かなくなるという”実績”を作ったきたからねぇ。
とりあえず、7の下で10を動かしているから、どうしても10が必要なら
そこで動かすからいいやって感じで。 いや、マイクロソフトのOSはOSじゃ無くて、お行儀の悪いアプリだからw >>79
でしゃばり感があるな。
歌手よりレコード会社の宣伝が大きくなってしまったような感じ
アベックスとか。 Windows10で動かないからアップデートしないけどな 10から7に、戻した人 いますか？
うまくできましたか？ MSはクリントン政権時にOS部門とOfficeなどのアプリ部門との分離圧力が高まった
ように思えたが、ブッシュ政権になって急にその話も立ち消えになったな。
ことによると、米政府に都合のいい妙な仕掛けがオフィシャルに入り込んでるんじゃないかと… 情報筒抜けなのは以前から公になってるな。
Skypeも取り込まれて通話もチャットも盗聴しほうだい。 自営のスキルアップてどうやるのがいいのさ。お前ら意見を言ってみろ。 来た仕事を断らないで請けてたら、いろんな分野を必死に勉強するようになってスキルアップしたよ。 >>87まずは、なっちゃん、とろ鉄、ホームセンターてんこを本棚に飾ってみよう >88
それって、確かに技術はつくが技術の方向性が客先まかせというか、成り行き
まかせにならんか？ きがついていたら客先レベルとおなじで、お互いに
没落ってこともありうる。 技術志向の強い客は最先端を目指すが、その部分は自分でやる。
雑用を外注にやらせる。
大手の一次外注とかで、大手の成り行き任せのところは方向性が見えていない。
先端部署の仕事をやってるようなところにくっついていれば、いい仕事にあたる
が、早晩消え去るような部署にくっついているようなところは技術も陳腐でいづれは
消える。 自営業者=ほぼ一人を前提とすれば、常に先端技術を追うのもどうかとおもう。
私の知り合いはむしろ時代遅れの技術で営業している。
確かに時代の流れの中でいずれは消えていくだろうが、先端技術のみを追って食っていけるのは
ごく一部の自営でしかないのでは？
技術の新旧よりも、自分の活動できる範囲内での客先の要望が重要だと思う。
当然、いつまでも同じ時代の技術ではダメで、徐々に次の要求に合った技術の取得は必要だが、
それが先端技術とは限らないのも現実。
むしろ、先端技術を追うのではなく自分のできる仕事を受注できる宣伝活動の方が重要に
なってくるように思う。
最も、この営業活動が最も苦手で殆ど出来ていないんだが。 むしろ、普段のルーチンワークに小ネタを仕込んでゆく するとどうだろう、お客もアハ体験。
気づいたときにはわざわざ他所に出すのは躊躇するような集大成に。まさに独占。
なんてなったらいいのになぁ ま、普段から出来ないのにいきなりやろうとしても無理がある。
ぼちぼちちまちま牛歩の様に進むしか無い。
ローマは一日にしてならずとか、それ系の戒めが沢山有るのは理にかなってるんだろう。
ある客が「そんな泥臭い事は他にやらせてもっと上流工程をやってくれ」とか言う事が多いんだが
その泥臭い事が出来る俺のおかげで、市販されてないセンサを使える身分だってことをようやく理解したようだ。 >>95
代わりはいくらでもいる
というのもいい継がれているけどな。。
俺が辞めたら会社傾くぞ、と言って辞めたところで会社はそんなにヤワじゃない
というのも定説だわな。 >>95
ごめん疲れて何を言いたいのか自分でもわからなかった >そんな泥臭い事は他にやらせて
僕の嫌いな言葉「やらせて」。上から目線。
「外注にやらせて」「妻にやらせて」
「外注さんにやってもらう」「妻にやってもらう」 でいいと、思うんだが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
