AVRマイコン総合スレ Part37
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>>246
AVRが気に入らないのではなくて、AVRを薦める行為が気にいらないのか。
自分の好きなPICをけなされるのが我慢できないんだな。
そうか、それは困った、解決が難しそうだ。 >>247
第一夫人、第二夫人、並存的発想か。男として甲斐性十分。
欲張って第三、第四も。技の使い分けで混乱しそうではあるが。 arm厨はintelスレとavrスレを荒らす。
pic厨はavrスレを荒らす。
intel厨とavr厨はどこも荒らさない。 >>248
全く違う
その勧める行為に何の論理的な根拠も無いからあきれてるだけ
例えば古いPICと新しいAVRを同列で比較して勝ち誇ったり
上の方に出てた例のただキャッチーなだけの記事だって
突っ込み入れられたあげくにほとんど自己否定してる >AVRが気に入らないのではなくて、AVRを薦める行為が気にいらないのか。
違うよ
君や>250みたいな気持ち悪いAVRヲタが気に入らないだけ
とはいえAVRコミュはそんな気持ち悪いやつばかりなので、どっちかというと
AVRコミュが気持ち悪いって言う方が正しいかな
ちな俺はPICは良く知らない。ここ最近は32u4しか使ってない どっちが勝ちか結論出しても何も変わらないんだね
その結論は重要でもなんでもないから
こだわるほうがどうかしてる ＞例えば古いPICと新しいAVRを同列で比較して勝ち誇ったり
ほんこれ
これを指摘するとAVR厨は黙り込む じゃあ、古いPICと古いAVRを比較してみろよ
この嘘つき野郎が 製造元のAtmelは最大のライバルであったMicrochipに買収された
AVR以外のチップの載ったArduinoが本家から公式に発売された
もう息の根止められたのと同じ おー
持論を崩されそうになるから
頑張っちゃうわけか
ある意味、納得。
どうぞ、続けてください。 >>255
古いAVRなんてとっくにディスコンなのにどうやって比較すんだよ、馬鹿か？
あ、そもそもディスコンを知らねえレベルなんだよなあAVR信者ってｗ
そのくせ「8bit PICはー」とかほざきやがる
8bit PICのスペックでも目を通してからほざけ情弱がっ！
http://www.microchip.com/ParamChartSearch/Chart.aspx?branchID=1012 論破されてかなわないと見るや
最後は小坊並みの捨て台詞かｗ じゃあ時代ごとに比較していこうぜ
古いPIC http://www.rhoent.com/pic16xx.pdf
同年代のAVRには何がある？ いや、何がなんだか良く分からんなってきたぞ
ちゃんとアンカー打って対決の状況を鮮明にしてくれんと
全然おもろない >>266
つまりPIC24の方がAVRよりすごいってことか
どうやら決着がついたようだな >268
>AVRと同じ土俵に立てるのは8bitPICだけ(理由は不明)
>AVRと性能勝負していいのは低性能なPICだけ(同じく理由不明)
>高性能なPICはPICと認めない(同じく理由不明)
>→つまりAVR大勝利
いやいや、こうだから だって高性能なPICって素人の電子工作では馴染みないじゃん
電子工作で気軽に使える8bitのなかで最新のPICとAVR比べたらどうなんだろう >271
16bitPIC(PIC24,dsPIC)も32bitPIC(PIC32)も下位モデルなら値段も入手性もパッケージ選択も
AVR-MEGAシリーズと遜色無いと思うけど、なぜ気軽に使えないと思うの？ そろそろ劣勢（というかまともに論理的な反論が出来ない）を悟った厨が
他人の振りして「いい加減PICの話題はよそでやれ」とか言ってごまかす
発言が出てくるころだな >>272
入手性だけじゃなくて使い易さを心配してるんだけど
それって8bitPICと同じ手軽さでプログラム組んで書き込んで動かせるの？
8bitより難しかったり学習コストが高かったり特殊なライターが必要だったりしない？
(レスしときながらPICのことよくしらんくてすまん
8bitと同じように使えるならちょっとかじってみたい) 初心者だけどAVR乗り換えた方がいいのかな
乗り換えるなら何にすればいいだろう 少なくともAVR厨は自力であれこれ調べるための知能が足りないと言うことは良く分かった >>274
>>274
＞学習コストが高かったり特殊なライターが必要だったり
ごく普通の環境を整えてあればこれはまったく差が無い。
コンパイラを追加インストールするだけ。
＞8bitより難しかったり
「8bitより」ってのがちょっと御幣がある。
8bitでも高機能なのは高機能なので単純にbit数だけではいえない面もある。
それは置いといて、難しさは当然ながら機能の増えた分に応じて増す。
でも機能比で考えれば便利になる分で相殺されて逆に楽になったと思う。
実際、米粒PIC以外は24Fしか新規購入してない。
乗り換えの障壁はほとんど感じなかった。 なんとＡＶＲの出荷量はＰＩＣより遥かに多かったらしいな・・・
今回の買収はＡＶＲのラインナップの購入が目的だったようだ
ＰＩＣの品種を整理する方針とのこと（8ビット品の廃止？？？） >>278
で、その話のソースは？
脳内ソースとか言うのは無しでｗ >274
16&32PICでもライタはpickit3買っときゃいいし、Cで使うなら8bitPICより断然いい。
16bitPICはアセンブラもいい、32bitPICのアセンブラは・・・無理だけど。
それにゼロから始めるなら、8bitPICだって全然手軽じゃないと思うけどな。
馴染みが有る無しって結局 自分が使ったこと有るか無いかってことなんじゃ。 PICは書き込み時に12V、正確には13.5Vだったっけか？の印加が必要なんで
前はめんどくせーと思っていたけど、PCの電源を再利用した電源セット？を使うようになってからは
それほど不便を感じなくなったかもしれない。
まぁそれでもUSB出力で全部間に合っちゃうAVRの方はお手軽感はある。
どっちでもいいやー。 いつの時代にライターそろえた人なんだか知らんが
新規の人はPICkit3買うから全く無問題
昔話はもういいよ >>279
2年くらい前トラ技の売り上げランキングで見たな
対象はDigikeyで8ビット1位は328PのQFPだった
以下はPICの各品種？で占められてた >>283
その情報が正しいとして、どうひねると
＞ＡＶＲの出荷量はＰＩＣより遥かに多かった
になるのかな？ どっちかと言うと
>ＰＩＣの品種を整理する方針とのこと（8ビット品の廃止？？？）
これの情報ソースを示してほしいんだけど？
脳内ソースだから示せないとか？ 8bitPICが廃止される訳がないと思ってるならそれで良いじゃん
なんでユーザーが（AVRその他に）流出したような使いにくいマイコンが
1位だと思うんだろうな >>286
そう言う話をしてるんじゃないけど？
日本語大丈夫？ 2011年の時点でAtmel社はMicrochip社を追い抜いており、
ルネサス(17.3%)、フリースケール(10.1%)に継いでシェア第3位(7.4%)の
マイコンベンダーだったようだ
http://easylabo.com/2015/01/atmel/6318/
他のソースによればアトメルの買収により、Microchip社がシェア第3位に返り咲いたとのことで
AVRをディスコンにした場合、PICだけということになり
（第3位は変わらないものの）シェアは急落してしまうため、おそらく投資家の反発を招くだろう >>287
ID:1zGFp0im は日本語が理解出来ない、かつ会話する気もないんだろ
AVR厨ってこんなやつばっかりだよな、っていう好例 そして元々持っていたPICの製品群のうち、「売れていない」品種に関しては
「合理化」の圧力が強まると考えられる。
PICはあまりに品種を増えすぎてるという印象は、PIC使いも持っていないだろうか？ >>ID:1zGFp0im
必死に探してきたのはご苦労だったけど、
2015年の記事にわざわざ2011年の情報を引用元も示さずに載せるサイトっていかにも意図的だ。
つまりその年は合併でルネサスが出来た特別な年だから。
にもかかわらず、それを跳ね返して2014年にはMicrochipが売り上げランキングトップになったと書いてある。
こっちは2015年4月28日付で引用元もちゃんと示せるよ。
http://www.asahi.com/and_M/information/pressrelease/Cdpress000111737.html
で、そのわけの分からない予測の根拠はいったいいつ示すつもり？ ああ、つまり買収前にすでにトップシェアだったわけね。 >>288
そこ、まさにAVR信者の手による布教用のサイトだね
すでに信者サイドの情報しか頼れるものが無いなんてまさにカルトだなｗ AVRカルト信者から見るとAtmelの敗因は何だと思う？
え？負けてない？
ﾆﾔﾆﾔ AVRよりもPICのほうが機能的に優れている点を教えてくれ リーマンなら寝ている時間帯だろうに非生産的な事柄でお盛んだ
暇もてあましているニートだろうな？
積年の恨みが動機の印象
PICの過去スレ覗いたら、確かに出張痕が残っていた
買収きっかけで爆発したのだろう
ガス抜きさせて、気が済めばそのうち収束するだろう
半島の血が濃くなければ、な AVRは終わったのに、なんで化石PIC厨とキチガイARM厨はここで必死に暴れてんの？w ここ何年かのArduino関連の派手さがなんか羨ましかったんじゃないかなぁとｗ
あとは遅めのプロセッサの使い手は少し速めのプロセッサが気になってしょうがないという・・・
いわゆる「隣のマイコンは速い」ってやつ（実際、PIC相手なら4倍以上速いんだけどね） >300
ああーやっぱり、いつもの無知な奴が古い知識で語ってるだけか。
16bitPICは10年位前から存在してるのにな。
もうテンプレに入れようぜ
>1)無知な奴が一部のPICの欠点、低性能をあたかもPIC全体のように吹聴する
>2)互換性や過去のソフト資産継承の為8bitPICは欠点も多く低性能だけど
> 16&32bitPICは欠点も改善し高性能化している。価格帯や入手性・パッケージ種類も
> AVR(MEGA,XMEGA,AVR32)と同程度以上の物をラインナップしている
>3)AVRと同じ土俵に立てるのは8bitPICだけ(理由は不明)
> AVRと性能勝負していいのは低性能なPICだけ(同じく理由不明)
> 高性能なPICはPICと認めない(同じく理由不明)
>4)つまりAVR大勝利(妄想) 不毛な争いを静観するPSoC勢と省電力モードにはいったMSP430勢 > AVRと同じ土俵に立てるのは8bitPICだけ(理由は不明)
8bit-MPUだけの話をしてただけだから。
> AVRと性能勝負していいのは低性能なPICだけ(同じく理由不明)
高性能8bit-PICがあれば勝負していい
> 高性能なPICはPICと認めない(同じく理由不明)
高性能な 8bit Over MPU 用途はARMの独壇場で、AVR32も高性能16&32bitPICもお呼びでなく、議論の余地なし。
疑問が消えたところで巣に帰ってね、PIC信者さん。 >305
なぜ8bitにこだわる必要があるの？
bit数が違っても価格帯や入手性・パッケージ種類が同等なら何も問題ないでしょ？ >>305
省電力化を求めると8bitのような気がする >>292
逆にこれがAtmel身売りの引き金だろうね
あのいかにも無責任なCEOが「もーやーめた」って言いたくなるようなMicrochipの進撃
ところで、>>ID:1zGFp0imは都合の悪いレスには無反応なんだねｗ
都合の悪いものは見えないってのはAVR信者としてやっていく上の必須用件だからなｗ Tiny861AのSOP品ってchip1stopあたりじゃ無いと
入手できないですかね？ 461までなら共立が扱ってるが、861だとミスミ、ザイコストア以上じゃないとないねぇ やはりそうですか……
在庫ストアをあたってみます。
ありがとうございます。 >>300
＞ここ何年かのArduino関連の派手さ
縁側でたそがれるジイさんかよｗ
遠くを見つめながら… >>315
騙されて乗り換えたはいいが
性能、入手性、価格、売り上げ、あらゆる面で追い抜かれて
とうとう唯一の心の拠り所であるArduinoにまで見放されたと思ったら
こともあろうににっくき宿敵に身売りという耐え難い最悪の結末
そりゃ、たそがれるわｗ 夕方まで待ったが、とうとう質問の返事はもらえなかったな。
（どちかというと関わり合いたく無いので、ちょうど良かった、
返事はいいからね）
しかしそれにしても今日はID変えながらの噛みつきまくりがいつも以上にすごかった。
口の悪さには馴れているつもりだったけど、
おじさんはね、少しだけビックリしちゃったぞぉ。
これだけPIC賛美で活躍していると、そのうちにマイクロチップから
売り上げ協力で表彰状を貰えるんじゃないかｗ
じゃぁな、がんばるんだぞ。 Microchip傘下に入ったら、ちったあ気前良くサンプルくれるようになるかねえ
以前からのセコさはそのままキープかねえｗ >>ID:qlWxJu6E
相変わらず一人で悦に入ってるようだがあまりにも漠然としすぎてて答えられんってことよ
双方何種類のチップがあると思ってんの
あえて言うなら
「ディスコン回避用の古いチップを除けば全ての点において同等かそれ以上である。」
ちなみに、俺個人としては当分ESPで遊ぶからどっちもいらない >292
マイクロチップがトップになるのは8ビット限定で集計した時だけ。
16ビットや32ビットを足した場合はルネサスやフリースケールには
遙かに及ばない。
フリースケールはNXPに吸収されたので、現在はNXPがNo2。 >>322
そうなるとよけいID:R18xfmvzやID:1zGFp0imはギャフン！ですなｗ
そもそも8bitだけで比較するんだとおっしゃってるようなので 買収して仲間になったのになぜか発狂してAVRスレに荒らしにくるキチガイPIC厨w
なぜそんなにAVRに劣等感あるの？w >>ID:Of2vDXfD
買ったのに負けたみたいw >>325
どうしてそういう人達の発言を過剰に気にするの？
なにか劣等感でも感じてるの？
一番病んでいるように見えるよ。
明日がんばれい！ >>326
おまえは馬鹿なのか。単純にスレチ荒らしだから。
こういう出張荒らしをするキチガイは自分がキチガイだとしいう自覚がないからはっきり言わないと理解しない。
ARM厨とPIC厨とマカー、そしてネトウヨは2chの荒らし四天王だろ。 あーあ
結局、こういう汚い言葉の応酬になっちゃうのね
で、
＞ＰＩＣの品種を整理する方針とのこと（8ビット品の廃止？？？）
のソースはどうなったの？
出せないから荒れてるの？ >>327
じゃあ、理解させるのがキミの使命だ
しっかり仕事して目的を達成しろよ
お手並み拝見しとく PIC使いって何年か前はもっと余裕があったのになぁ・・・ おっと、AVR勢、どうやら敵前逃亡を決め込んだようだ！
汚い捨て台詞を吐きながらｗ
持って来れるのが信憑性も引用元も示せないむなしいリンクだったり
ちんけな脳内限定製品展開予想だけじゃ、そりゃ戦えんわなｗ >>331
何だおい、嘘八百野郎！
まだいたのかｗ >>334
念のためもう一回変えといたるわ
ほれ、喜べ！ 随分たったのにまだネチネチ暴れてるのか低脳馬鹿PIC厨は。
そりゃPICは変態と世界中に馬鹿にされるわけだな。 発狂
キチガイ
低脳
馬鹿
厨
変態
語彙とその使い方が小学生並みだな ＞語彙とその使い方が小学生並みだな
語彙・・・じゃなくて御意 Arduinoが無かったら、AVRなにそれ的になっていたかもしれない
とか言っちゃったりなんかしちゃったりして 全部やねうらおが悪い
あの記事がなかったらほんとAVR何それだった ＞2008-02-28 いますぐPICをやめてAVRに移行すべき10の理由
乗り換えようと書いた２年後に突っ込みいれられて
＞PICのほうがAVRより性能は上
って答えてるｗ
でもアフィ収入が惜しいから記事は放置
騙される馬鹿が続出 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
