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AVRマイコン総合スレ Part37
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0001774ワット発電中さん 転載ダメ
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2016/02/10(水) 01:38:42.26ID:kLm1nPXV
個人でも手軽に使えるAtmelのAVRマイクロプロセッサを中心に語るスレッドです

<公式サイト>
Atmel AVR 8-bit and 32-bit Microcontrollers
http://www.atmel.com/products/microcontrollers/avr/  英語表記
http://www.atmel.com/ja/jp/products/microcontrollers/avr/ 日本語
・AVR Libc Reference Manual: http://www.atmel.com/webdoc/AVRLibcReferenceManual/

<参考になるページ>
・AVRWiki: http://avrwiki.sourceforge.jp/cgi-bin/wiki.cgi?page=AVRWiki
・AVR情報多い-chanさんのpage: http://elm-chan.org/
・avrfreaks.net avrgccその他AVR関連の総本山(英語): http://www.avrfreaks.net/
・TAP-Config: http://ww2.tiki.ne.jp/~maro/
・AVR.jp 日本語のAVR資料他: http://www.avr.jp/
・ATMega168日本語データシート(翻訳中): http://awawa.hariko.com/chira-ura/
・AVR アセンブラのマニュアル(ユーザーズガイド): http://www.atmel.com/Images/doc1022.pdf
・インストラクション(命令セット)の解説: http://www.atmel.com/Images/doc0856.pdf
・条件付きアセンブルの解説(アセンブラ ver. 1.74対応):http://www.atmel.com/Images/doc2550.pdf
・アセンブラとCの連携方法: http://www.atmel.com/Images/doc1234.pdf

※前スレ
AVRマイコン総合スレ Part36(c)2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1445006186/

テンプレみたいなものは以上です
0150774ワット発電中さん
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2016/04/13(水) 13:32:45.57ID:JAh9kqCV
>>149
40MHzだとたぶん6.6MHzで動くとおもいますよ。
20MHz動作させるなら100MHzのクリスタルを分周無しで行けます。

>>147
以前sparkfanも328pのFakeを掴まされたことがありましたね。
0151774ワット発電中さん
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2016/04/13(水) 16:13:20.60ID:El9ZuP2T
mega328は残ると予想して買いだめ見送ったがマズいか・・・
C1815のように一生分 買い込もうかな
しかし偽者出回るほどの需要があるんだね

個人的には 大は小を兼ねる式に高速がウリ シンプルなAVRだけで充分なのに
0152774ワット発電中さん
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2016/04/13(水) 18:19:18.48ID:EdEhAKY1
MEGA328が残ると予想wwwww
よりによってMEGA328が残ると予想wwww
MEGA328かよwwww
なんでMEGA328が残るって予想してんだよwww
駄目だ、笑いすぎて腹いてえwwwなんでMEGA328www
0154774ワット発電中さん
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2016/04/13(水) 21:07:39.12ID:/TOplfms
定期的に湧くようだな
逝っちゃった風をよそおったかまってちゃんか
あるいは前に苛められた恨みでもあって、その腹いせのつもりなのか
0158774ワット発電中さん
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2016/04/13(水) 21:20:28.70ID:WHsVQI24
atmelって自社工場?
だとしたら買い占めしないとやばいかな
0159774ワット発電中さん
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2016/04/14(木) 09:05:25.79ID:irRpOIcp
善意のふりをして自分の価値観を押し付けようとする
中学生に毛が生えた程度の人もいるようだな
0162774ワット発電中さん
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2016/04/15(金) 00:17:43.93ID:HbiWBARO
>>160
必要な機能を満たしていて同じ値段で買えるなら
8bitでも16bitでも32bitでも構わないと思う。
新規マイコンの学習コスト(期間)の問題はあるけれど。

>>161 85100個
爆買いですネ。
0164774ワット発電中さん
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2016/04/15(金) 05:20:41.01ID:Pl0YdFTF
arm使ってるけど
atmelのcoretex-m7なsam e70系もどうなることやら
0165774ワット発電中さん
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2016/04/15(金) 08:44:05.95ID:KLn0dypr
>>162
Cで書くのが一般的だから、そういうことにもなるだろうね。
慣れ親しんだAVRアセンブラ中心とか部分的にスピードが欲しいとか、
いってみれば特殊用途、人にとっては問題。
トラ技のM0を弄ってみたが、I/O速度に限っては1M程度の速度で
やたら速いAVRにとうていかなわない。

周辺も含めて普及していそうなArduinoに搭載されているのがAVR。
仮にAVR全廃ともなれば、どう対応するのだろう。
Arduinoも廃止方向? 所詮、素人相手の商売だってことで。
>>158 が言及しているように工場は別なら限定品種のみ生産?

Arduinoに伴う売上を有用と判断するなら後者を選びそうなんだが。
PICで置き換えるのは細部を考慮すると難しいだろうし?
0166774ワット発電中さん
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2016/04/15(金) 12:08:52.27ID:8Hs636GI
そうなりゃArduino作ってる方がAVRやめるだろ。
別にAVR限定なプラットフォームじゃねえし。
0167774ワット発電中さん
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2016/04/15(金) 12:25:46.44ID:V1CpgTXg
>>165
いまだに「arduino=AVR」だと思ってる人ですか?

冬眠でもしてたんですか?
0168774ワット発電中さん
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2016/04/15(金) 12:27:14.89ID:7mwJ1Y8B
学習用のArduinon用途なら、もうRaspberryの方に移るだろな
多少高いけど、性能機能面で雲泥の差が有る。(その割には安い)

Atmelの魅力は、 省スペースの8Pin版くらいだな
ARMは、この辺 まだ今一

PIC?、いらねぇよ そんな糞。
0169774ワット発電中さん
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2016/04/15(金) 13:02:03.31ID:kjAp4KjG
まあ、PICだけは無いわな
こちとらH8に戻ってもいいし、そーいえばR8も買ったきり一回も試してねーや
0170774ワット発電中さん
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2016/04/15(金) 13:16:51.77ID:0mq1grec
電源オンの2秒後から動作して欲しいとか思うと
ラズパイでは無理だよね
0171774ワット発電中さん
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2016/04/15(金) 13:26:51.71ID:7mwJ1Y8B
Raspberry押してるつもりはないが

> 2秒後から動作が無理
って、なんか根拠でも有るのか?

例えそうだとしても、どうでも良い事だけど
0172774ワット発電中さん
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2016/04/15(金) 14:03:38.17ID:0mq1grec
俺の常識は間違ってるのかな
もしくは俺が使ってる3台のラズパイは特殊な使い方してるのかな
どちらにせよ2秒でOSが起動して目的にプログラムが走り始める実例を挙げてくれれば参考にしたい
無理はしなくていいよ
0173774ワット発電中さん
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2016/04/15(金) 14:31:07.89ID:V1CpgTXg
>>172
その君の言うOSとやらはどうやって動いてると思ってんの?
というかラズパイに乗ってるCPUは電源ONからしばらくの間は暖まるのを待って
止まってるとでも思ってんの?
0174774ワット発電中さん
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2016/04/15(金) 14:44:39.70ID:0mq1grec
OSが起動し始めるまで2秒間寝てるという意味に取ってたのか
困った人だ
0175774ワット発電中さん
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2016/04/15(金) 14:49:27.00ID:7mwJ1Y8B
>>172
Arduinoと同じように、BootLoaderだけ入れれば同等じだろ
なんで、異なる条件で比べてるんだ

Arduinoだって、もしLinuxでも突っ込めば(入ればだけど)
起動には10倍以上(100倍?)の時間が掛かるだろが

変な人だ
0176774ワット発電中さん
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2016/04/15(金) 14:55:17.67ID:0mq1grec
>Arduinoと同じように、BootLoaderだけ入れれば同等じだろ
ぜひそうやって使ってあげてください学習用でね
俺は遠慮しときます
0177774ワット発電中さん
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2016/04/15(金) 15:10:48.66ID:rAAeKmBP
>>167
いまだにそんな喩えを使いたがる人ですか?

面白いとでも思っているのですか?
0178774ワット発電中さん
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2016/04/15(金) 15:11:33.43ID:rAAeKmBP
仮に全廃なら個人利用なんで数多く使うわけでもないし、買いだめだな。
DIPパッケージは扱いが楽だが、PICは嫌。20Pか28Pで足りる場合がほとんど。

ソフトのサポートサイトがいつまで利用できるかも問題。
0179774ワット発電中さん
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2016/04/15(金) 21:39:59.78ID:3ivVn+gZ
>>177
別に面白くない実に的を射た表現
>仮にAVR全廃ともなれば、どう対応するのだろう。
あんたが心配しなくてもとっくに解決済み
0180774ワット発電中さん
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2016/04/16(土) 01:00:19.71ID:TPEOWg11
AVRが全廃になってもそれは時代の流れ・・・・・
必要なら残るし、不要なら無くなるだけのこと
他社では残っていても誰も使わない物だってあるし
自分は、今あるものの中で自分に必要なものを選んで
使っていくだけだで、無くなれば別も物を使うだけだよ
0182774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/16(土) 02:01:01.15ID:nsWsOlj5
Microchip社がAVRの名前をPICとかの型番で出荷しても使わないの?
0184774ワット発電中さん
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2016/04/16(土) 02:24:42.01ID:o2r0ynZM
競合他社がいなくなれば値上げ。価格が倍なってもPICやAVR使い続けますか?
0185774ワット発電中さん
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2016/04/16(土) 02:59:47.54ID:Go09rn9i
なんか久々にAVR studioで書き込もうとしたらconnectできない...
何故だ...
0186774ワット発電中さん
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2016/04/16(土) 09:08:42.14ID:TyCUodxo
>>179
>別に面白くない実に的を射た表現
脳に障害でもあるのじゃないか?

>仮にAVR全廃ともなれば、どう対応するのだろう。
どこに、そんな記述がある?
勝手に存在しない記述をこしらえて、それにレスしてるよw
ここでも脳障害を証明してる。 こりゃ本物だw

お薬が切れてますよ?
0187774ワット発電中さん
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2016/04/16(土) 09:40:55.19ID:MSe6LVHa
>>165
ARMだと上の方まで移行しやすいからね。digikeyでも100円以下のもあるし。
AVR全廃でどうしても8ビットに拘るなら8051コアなのでいいやって感じかもしれない。

>Arduinoも廃止方向?
Arduinoは別にAtmelの製品でもないし、スケッチがビルドできて
動きさえすればいいわけだから、CPUが変わっても問題無いっしょ。
0189774ワット発電中さん
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2016/04/16(土) 11:35:09.61ID:emmJGGkX
そもそも商社から廃品種通知来てるのか?
他にネタらしいネタもないし
この流れも仕方ないか
0192774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/16(土) 12:11:39.82ID:YBEecd4v
意識高い人はどんどん他のことに興味がわいちゃうから
何もかもがあっという間にオワコンになったと感じてしまうのだ
0197774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/16(土) 16:38:55.79ID:6PSUwuPz
そもそも、Atmelの身売りの話は2014年の3月なのに、沈む船から逃げ遅れるにもほどがある。
唯一の頼みの綱がArduinoだったんだろうけど、
101が出てきたりESP8266が注目されたあたりでAVRオワコンに気づくのが普通。
期せずして「AVR信者」とか「AVR厨」とか、現実から目をそらして幻を追い続けたツケがまわって来たのね。
ホント、お気の毒です。
0200774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/16(土) 17:49:05.56ID:1NFDCAoz
ワンダースワンってゲーム機だろ
80186だけど改造して遊ぶのかな
0201774ワット発電中さん
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2016/04/16(土) 17:50:18.31ID:MSe6LVHa
>唯一の頼みの綱がArduinoだった
ありゃあ、その程度の認識で語っちゃうのかぁ(笑)
残念すぎる脳味噌だなぁ。
0202774ワット発電中さん
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2016/04/16(土) 18:03:05.04ID:tRB5quNd
確かに最近ESP8266しかさわってねえw
Arduino IDEが重要なんであってAVRの必要性はそもそも無い
0204774ワット発電中さん
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2016/04/16(土) 18:05:36.88ID:tRB5quNd
>>201
ん?
じゃあ、どういう認識?
ご立派な脳味噌を働かせてご高説を披露してみてよw
0206774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/16(土) 19:07:17.50ID:BOq9zNN5
AVRコアが20MHzから進化してねーのがな
プロセスルール変えて48MHzまでとかならねーかな
FlashやSRAM命令は遅いままでもいいから
0210774ワット発電中さん
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2016/04/16(土) 20:14:55.56ID:0bvUGht5
PCと携帯で始まったようです クスクス
暇な方は、かまってちゃんの相手してあげて
きっと実社会では主人公になれないのだろうな
必死すぎて気の毒とも
0213774ワット発電中さん
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2016/04/16(土) 21:23:28.59ID:TMikIPXk
リレー式計算機の前に真空管使った計算機が有ったんだけど、起動に一か月とか
当たり前のようにかかってたな。
今は良い時代だよ。
0214774ワット発電中さん
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2016/04/16(土) 22:39:13.10ID:gIQ68BL3
>>206
8bitで高クロックならARM使った方が効率的じゃないかい
まるでZ80の20MHz品みたいでムダだと思うが
0215774ワット発電中さん
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2016/04/17(日) 00:11:15.72ID:pI96rQww
>>202
ESP826のArduino Coreが整ったのは大きかったよねえ。
うちのUNOは当分、もしかすると永遠に、出番が無いと思う。
IoTがらみが面白すぎる。
ESP8266安すぎw

おっと、スレチだったか
0217774ワット発電中さん
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2016/04/17(日) 01:29:25.82ID:2vWQG92w
>>213
一旦電源をおとすと、フィラメントが温度差で、より切れやすくなるので、入れっぱなしにするんだよね。
真空管機の立ち上がりに時間がかかるのは、ハードプログラム(配線)の時代でないかな?
0219774ワット発電中さん
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2016/04/17(日) 12:04:30.57ID:Fy98eRuK
8bitマイコンだと4byte変数の掛け算や割り算も時間かかっちゃうよね、FFTしようものなら・・・
32bitマイコンだとあっさり終わるし8bit変数は文字列くらいしか使うことなくなっちゃったよ
0220774ワット発電中さん
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2016/04/17(日) 12:21:23.57ID:8qfJO5HL
適材適所、臨機応変、変幻自在、融通無碍

そう言えば以前に
「ワードメモリアクセスの実行時間は16bitPICの方がAVRよりも早い」
と自慢していたアホがいたな
0221774ワット発電中さん
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2016/04/17(日) 12:38:40.24ID:COyS8QlN
マイクロチップすげぇなぁ。ついにノドから手が出るほど欲しかった
8ビットAVRまでゲットしてしまったのか

かつて隆盛を極めた8ビットPICを叩きのめしたヤツをな
0222774ワット発電中さん
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2016/04/17(日) 12:50:05.57ID:ykRj6hli
マイクロチップが欲しかったのはFPGAあたりの特許ではないかと、AVRはきっとついで
0224774ワット発電中さん
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2016/04/17(日) 13:52:09.60ID:GZIBY3Sp
>>221
相変わらず80年代の夢を見続ける馬鹿発見
後発のAVRがディスコン無しゆえに現存する古いPICを超えただけ
それとて過去の話よw
0225774ワット発電中さん
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2016/04/17(日) 15:18:22.14ID:wEPaxqj3
や○う○おの戯言を信じて乗り換えたらAVRが風前の灯でござる
責任取れよ、や○う○おーw
0226774ワット発電中さん
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2016/04/17(日) 15:35:39.97ID:zNMYZEM6
前に読んだWeb記事によると
マイクロチップが欲しかったのは
車載用半導体だとの事。

それ以外の目的もあるだろうけれど。
0227774ワット発電中さん
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2016/04/17(日) 15:57:59.33ID:COyS8QlN
いやMega8が出たころから他のメーカーも追随してきたじゃん

そういえばTIなんかも向こうで
「うちのMSP430はMEGA8と比べて(ちょっとだけ)速い」
「PIC?そんな時代遅れのやつ使ってるのか?」

みたいな広告を打ってたよな・・・かれこれ15年近く前かも
0228774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/17(日) 16:02:41.71ID:COyS8QlN
PICのくだりから
たぶん8ビットの古くてとろいPICを使い続けていた人が多かったんだろうなと

(というか未だに結構多いんじゃないか?)
0229774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/17(日) 16:05:41.22ID:Fy98eRuK
でも早いって自慢してる割にやってることはLEDチカチカなんだよね
0230774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/17(日) 16:07:30.82ID:COyS8QlN
AVR使いは元PIC使いが多いという事情も有るし

他社もPICユーザーを切り崩して、自社のチップを使わせたいという思惑が有ったのかも知れない
0231774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/17(日) 16:11:48.73ID:COyS8QlN
>>229
AVRとMSP430のユーザーがやってたのは
PICの4倍速でLチカってことか?




無いとも言い切れないな
0232774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/17(日) 17:07:40.37ID:8qfJO5HL
私も8bitPICのアーキテクチャにイヤケがさしてAVRに乗り換えた口だけど、
8bitPICはクソだってPICファンさえ認めているんだろ?
なら8bitPICの生産を終れば丸く収まるw
16bitPICはそのままで32bitはARMで。
0233774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/17(日) 17:42:34.23ID:Fy98eRuK
ARMってクロック早くなればなるほどROM読み込みが追いつかないから
読み込みにウェイトを入れて遅くする欠陥チップだっけ
0235774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/17(日) 19:48:10.12ID:HKhuaJkr
>232
8bitPICは互換性と保守とソフトウェア経験と資産を活かすための物だよ、ディスコンせずに作り続けることに意味がある。
ディスコンせずに頑張るメーカ−もあるのに、ディスコンどころか会社自体を身売りして何もかも責任放棄してしまうような
メーカ−は最低だよな。
0236774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/17(日) 20:01:41.20ID:h6bdNuG6
>ディスコンせずに頑張るメーカ−もあるのに、ディスコンどころか会社自体を
>身売りして何もかも責任放棄してしまうようなメーカ−

まじでそんな最低なメーカーがあるのか・・・
そのメーカの製品は絶対使いたくないからメーカ名教えてくれ
0237774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/17(日) 20:53:53.06ID:mTyLb0br
>>236
もう実質無くなったよ
Microchipに買われてw

会社の品位というより経営者の品位だろうな
売り払ったあとまで退職金がらみで揉め事を起こしてるんだろ?
0238774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/17(日) 22:40:11.13ID:zNMYZEM6
>>233 ARMってクロック早くなればなるほどROM読み込みが追いつかない

単にdisりたいだけだろうけど、ARM以外でも同じだよ。
フラッシュROMは大体30MHzぐらいまでしか
アクセススピードが追いつかない。

それ以上は、単純にウェイト追加するとか、
数倍のバス幅でプリフェッチするとか
命令キャッシュを入れるとか
色々と対策が必要になる。
0239774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/17(日) 23:08:35.63ID:6zYLB8iV
>>232
あんたが嫌気がさして放ったPICってどの型番?
8bitPICという大きなくくりでしか物が言えないところに情弱臭プンプンなんだがw
あと、ディスコンの概念は当然理解してるよね?
0240774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/18(月) 00:31:56.32ID:l4WLzeTe
PIC使い()
「8bitPICは古いからクソでもしょうがない」
「PICはクソだけどディスコンにしないマイクロチップ最高」
「PICはクソだけどAVRやMSP430より高度な事ができる。たとえばLEDチカチカ」
「PIC使いは変態」
0241774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/18(月) 03:07:12.86ID:5SHa3p/u
>>240
論理性というものを微塵も感じられない文章

だからこそ根も葉もない流言に踊らされてAVRに手を染め
挙句の果てにAtmelに裏切られるはめになる
かわいそすぎて笑えてくる
0243774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/18(月) 11:11:32.75ID:AjFDc6jm
あの文章に反論する価値を感じるすばらしい感性の持ち主です
0244774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/18(月) 11:49:36.77ID:7ft+jCuw
前から不思議に思っているのだが
PICファンはAVRの何が気に入らないんだろ?
0246774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/18(月) 12:13:39.46ID:ReUU9J8F
むしろAVR側の布教活動のせいでしょ
毎度毎度PICから乗り換えるべきとか書き込んで専用ページまで作るほど
0248774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/18(月) 17:00:58.68ID:7ft+jCuw
>>246
AVRが気に入らないのではなくて、AVRを薦める行為が気にいらないのか。
自分の好きなPICをけなされるのが我慢できないんだな。
そうか、それは困った、解決が難しそうだ。
0249774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/18(月) 18:38:38.97ID:0oQWYuJI
>>247
第一夫人、第二夫人、並存的発想か。男として甲斐性十分。
欲張って第三、第四も。技の使い分けで混乱しそうではあるが。
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