【Cortex-】 やっぱARMっしょ part10 【AxRxMx】©2ch.net
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ARMデバイス、ARMボードについて組込系ARM全般のスレ
時代は「やっぱARMっしょ」
省電力ニーズの高まりを背景に海外チップベンダーはもとより国内勢も参戦
ホビーとしてのマイコンからスマートデバイス用プロセッサまで
ARMコアを持つチップやボードのラインナップは今まさに百花繚乱
【前スレ】
【Cortex-】 やっぱARMっしょ 9 【AxRxMx】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1399381482/ モトローラが主流だったらCになってからもポインタがfarだのプロテクトモードがどーだのと
ムダな知識が脳の余計な場所を占めることもなかったのに >>912
しつこいな(怒)
> 8080以降の汎用用途にはi432
wikiのどこに「general purpose processor」と書いてあるんだよ？
書かれているのは「general data processor」、つまりデータ処理プロセッサとしか書かれてねぇよ。
> 8086がi432より下のマーケット
wikiのどこに「embedded processor」と書いてあるんだよ？
16bitだったら組込用途だと、どこにそんな事実があるんだよ？
テメェの間違った認識と勝手な推論を、あたかも事実の様に言うな。 >>914
まあ、昔のパソコンは組み込みレベルだからな。 昔のCPUがパソコン用と組み込み用をそれほど意識して区別していたと思う必要もないし。
そのことで現代の人が罵りあうなんて余計に意味があるとは思えないな。 >>915
いや、あのTTLロジックICの固まり。しかもロクなPCが無いw時代、よく設計したなと思うわ。 当初、本命はiAPX432で8086はつなぎだったらしいよ
インサイドインテルという本にもそのようなことが書かれてる
インサイドインテル〈上〉
https://www.amazon.co.jp/dp/488135566X
インサイドインテル〈下〉
https://www.amazon.co.jp/dp/4881355678
忘れ去られたCPU黒歴史 20年早すぎたCPU iAPX 432
http://ascii.jp/elem/000/000/628/628116/
iAPX 432の開発が始まったのは1975年のこと。
当時は「Intel 8800」という名前で開発されていた。
名前からもわかるとおり、これは「Intel 8080」の後継となることを想定したプロセッサーだった Intelが組み込み用に作った8bitCPUの8051は今現在も使われてる8bitCPUコアだよね
8051はトランジスタ数はどの程度だったのだろうか
Intel 8051
https://ja.wikipedia.org/wiki/Intel_8051 >>917
ミニコンは存在してたからな
ミニコン使って設計とかしてたのでは？
70年代、80年代はミニコンの覇者DECの時代でもあったからね ちなみにビルゲイツはアルテア8800用のBASICを書くのに
大学にあったミニコンを使って自作の8080エミュレータ上で開発したらしいぞ >>911
68000は当初、とても高価だったみたいだしな
パソコンに載せるのは無理な価格だったんだろうね
だから68000はアポロやSunのようなワークステーションで使われ始めた
8080、Z80や6809、6502などのCPUが全盛だったPC用に
8088をIBMが採用したのはいい判断だった
しかも8086じゃなくて8bitバスの8088を採用したということで
パソコンに68000のような性能は求めてなかった しかし555の開発者のインタビューとか読むと、手書きでパターン考えていたりして
そこから20年ぐらいで8086とか異常な進歩だよな
旅客機も40年代にメッサーシュミットがでてるぐらいなのに、60年代にはボーイング
747がでていてすごいけど。
でも最近の20年ぐらいはあんまり変化に驚きがないよね。 1970年代頃から半導体レイアウト設計用のCADがあったようだね
1970年代 CADツールの登場
http://www.shmj.or.jp/museum2010/exhibi723.htm
EDA (半導体)
https://ja.wikipedia.org/wiki/EDA_(%E5%8D%8A%E5%B0%8E%E4%BD%93) 1960年代半ばに32bitで汎用レジスタが16本のCISCのCPUを設計したIBMは本当にすごい
さすが、当時の最先端を走ってたわけだ 1980年当時、VAX11/780が1億円したらしいという話があるが
性能もメモリ容量もシャープのX68000程度しかなかったらしい
80年代のコンピュータ業界の進歩は凄まじい
http://www.pro.or.jp/~fuji/mybooks/okite/okite.4.3.html 8086のセグメントレジスタの仕様はあの時代では最適解だったのだろうけど
80286では68000のようにレジスタを32bitにしてほしかったな
そうすればWindows 3.xで最大64KBのセグメントに苦しめられることはなかったし
32bitへの移行も自然な形で出来ただろうな
386SX搭載のPC-98が出たのは1989年でPC-98が286を切り捨てたのは
1992年のFシリーズ(FA、FS、FX)からだった >>914
68000は組み込み分野で使われてたぞ
8bitCPUや初期の16bit CPUは、組み込み、パソコン向けの区別は特になかったな
MMUがCPU内蔵になったあたりから
組み込み向け、パソコン向けの区別がされるようになったのでは？
68000、Z8001は当初、とても高価だったんだな
http://www.st.rim.or.jp/~nkomatsu/zilog/Z8000CPU.html
>コストの話が出たついでにセグメント版の方もコメントすると、
>1981年でZ8001 CPUが70000円、MC68000が95000円。
>これらは高価な応用にしか（当時は）使えませんでしたから、価格的な差はほとんどありません。 >>928
> 80286では68000のようにレジスタを32bitに
286はマジに工業用途と聞いたことがあるなぁ
その関係かもね >>914
> 書かれているのは「general data processor」、つまりデータ処理プロセッサとしか書かれてねぇよ。
それは 43201, 43202 のことで、43203 インターフェースプロセッサと区別するためにそう言う言い方をしてるだけ
iAPX432 は汎用の高級言語プロセッサだよ >>914
> > 8080以降の汎用用途にはi432
> wikiのどこに「general purpose processor」と書いてあるんだよ？
https://en.wikipedia.org/wiki/Intel_iAPX_432
> The iAPX 432 was referred to as a micromainframe,
と書いてある通り、当時インテルがmicromainframe(=マイクロ汎用機)と言って宣伝してたんだけども知らんの?
https://www.google.co.jp/search?q=intel+micromainframe
> 書かれているのは「general data processor」、つまりデータ処理プロセッサとしか書かれてねぇよ。
英語読めてる?
> The main processor of the architecture, the general data processor, was implemented as a set of two separate integrated circuits,
> The core of the design — the main processor — was termed the General Data Processor (GDP) and built as two integrated circuits:
と2か所出てくるgeneral data processorは機能構成の説明であってマーケティング的な位置づけとかの話ではないんだけど。 ARMコアと歴代MPUを比較するのは、あまり意味がないというか少し違う気がする
強いて比較するならば8051とかかな
俺は半導体関係だが、俺の周りでなぜARMが流行ったのかと思いだしてみる
10数年ぐらい前だろうか、まだARMの知名度が低い頃に某ゲーム機器にARMが採用された
某ゲームメーカはファブレスで低消費電力化もありARMを選択することになった
すでにICチップはSoC化しており8051のような既存コアを搭載するグループもあった
ファブレスメーカからしたら2社購買できる体制にしたい
それには、自前のコアを持つか、コアのライセンスを購入するかの選択になる。
大規模なSoCになると、短期間で全てのIPを１社で用意できるものではない
そこでARMコアを選択して、IPは複数のベンダでARMバスに対応していく流れになった
その頃にはIPビジネスが普通になって、検証用ビヘイビアとセットでモジュール化が進んだ
俺の周りでは車関連にARMコアの使用が認知されるようになったのが決定的だったかな
（理由は話が脱線するので省く）
何年かはSoC商品としてARMコアに勝てるコアはないね（高性能コアを作ってもビジネス化が困難）
新しくコアやバスが規格化され必要なソフトIP含めて全てオープンでライセンスフリーになれば
また時代が変わるかもわからないね、今はARMが儲け過ぎだから そもそもの比較議論はゲート数だろ?
これは伝統的なCISC型と言うか、命令シーケンサやら複雑なデータパスの切り替え回路に手間がかかった設計と
演算回路やらレジスタやらに極力ロジック割いて命令シーケンサの簡素化に努めたRISC的設計との対比な話
つまりは、x86のセグメントやらに関わる回路やら命令デコード&実行シーケンサにかかるロジック数は本当に多いのか?面積喰うのか?
本当にCortex-M系の命令セットはデコード実行系が軽くなる命令セットなのか?ってのが問題だ ARMがモバイルで普及したのは命令の長さが16bit長のThumbを実装してかららしいね
ARM7TDMIでThumbが実装されてそれがモバイル分野で普及した
そのころ、メモリバスが32bitではないシステムも多くてThumbが重用されたらしい
その後、Cortex-M3を全く新たな組み込み専用としてリリース
Cortex-M3はARM命令を持たず、16bit長と32bit長命令混在のThumb-2のみ実装
Cortex-M0は命令セットが簡略化されThumb命令のいくつかを除いたものと
ほんのいくつかのThumb-2命令しか実装してない
だからあれだけ少ないゲート数で実装できる
Cortex-Mシリーズが普及したのはここ5年、6年くらいらしいよ
英語版のWikipediaにCortex-Mシリーズの命令について
わかりやすくまとめた表が掲載されてる >>937
複雑なシーケンサ組むとテストが面倒になる。 eclipse AC6 MAC
external builderでのビルドでエラーです。
/bin/sh: -c: line 0: syntax error near unexpected token `('
internal builderでのビルドはOKです。 >>937
> 命令デコード&実行シーケンサにかかるロジック数は本当に多いのか?
命令デコードは命令数に比例するだろうな、当たり前の話として。 ARM Opens Its Chips For x86 Support To All Manufacturers Including Apple & Samsung
http://wccftech.com/arm-announces-restrictions-vendors-run-x86-systems/ >>938
> ARM7TDMIでThumbが実装されてそれがモバイル分野で普及した
みたいね、俺はARM9からだから知らんけど。
ARMv4アーキテクチャが素晴らしかったんだろうね。 >>945
リンク先が何を言いたいのか、今一理解してないけど....
ARMがx86バイナリのエミュレーションサポートしてもいいかもね。
例えば簡単な命令は直接実行。複雑な命令はエミュレータに任せる的な。 >>950
そりゃまぁ、PC/AT互換ならぬSnapdragon互換SoCを作れば言い訳で‥Qualcommオリジナルな箇所を権利関係でガチガチに固めてイなければだけど。
>>946
マイクロソフトには「v3から使い物になる」というジンクスがあり‥w
で、今回は Win8→Win8.1→Win10と3番目な訳で‥w 定評のあったXPのあとから数えると
Vista→7→8
あれ?? Macは縮小してるPC市場でさらにシェア落としてるようだし
AppleはiPadのソフトが走るMac作りたいのかもしれない
だからARM版Macを作るかもしれない
仮想PCやBootCampでx86 Windowsのソフトが走るMacと
iPadのソフトが走るMac
Macユーザはどちらを欲しがるのかな >>956
同じ市場を狙っているモノを比べるなって、バカだろ。 (方向性が違うものを比べるってバカだろ。GTRとクラウンを比べるようなものだw) QualcommのARMはまだ遅いが
AppleのA10はモバイルCore i5と同じくらいのクロック当たりの性能がある
ほぼ同クロックのモバイルCore i5と比べるとわかる
http://browser.primatelabs.com/v4/cpu/644120
iPhone 7 Plus
Apple A10 Fusion @ 2.34 GHz 2 processors
Single-Core Score 3510 Multi-Core Score 5658
http://browser.primatelabs.com/v4/cpu/221797
Acer Aspire E5-575
Intel Core i5-6200U @ 2.40 GHz 1 processor, 2 cores, 4 threads
Single-Core Score 3654 Multi-Core Score 6904
http://browser.primatelabs.com/v4/cpu/766448
Dell Inc. Inspiron 13-7368
Intel Core i5-6200U @ 2.40 GHz 1 processor, 2 cores, 4 threads
Single-Core Score 3656 Multi-Core Score 6796
http://browser.primatelabs.com/v4/cpu/918989
MacBookPro11,1
Intel Core i5-6200U @ 2.40 GHz 1 processor, 2 cores, 4 threads
Single-Core Score 3658 Multi-Core Score 6903
http://browser.primatelabs.com/v4/cpu/700587
DFI Inc. SU17x
Intel Celeron 3955U @ 2.00 GHz 1 processor, 2 cores
Single-Core Score 2578 Multi-Core Score 4236
http://browser.primatelabs.com/v4/cpu/1069365
LENOVO 80QH
Intel Pentium 4405U @ 2.11 GHz 1 processor, 2 cores, 4 threads
Single-Core Score 2619 Multi-Core Score 4884
http://browser.primatelabs.com/v4/cpu/1461681
Xiaomi MIX
Qualcomm Snapdragon821 @ 2.19 GHz 1 processor, 4 cores
Single-Core Score 1956 Multi-Core Score 4524 Snapdragon 835とARM版Windows 10でPC業界を改革
〜Qualcomm半導体部門のトップ、クリスチアーノ・アーモン氏インタビュー
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1038851.html
現在PCに使われているチップとモバイルに使われているチップを比較すると、
モバイルの方がよりマルチメディア重視となっている。
カメラの画質や機能、ハイレゾオーディオへの対応、ビデオ再生機能などいくらでも例を挙げられる。
今回私がお会いした多くのPCメーカーの関係者の方がおっしゃっていたのは、
Qualcommのチップを使うことができれば、そうしたよりよいカメラ、よりよいメディア再生機能、
そしてより長いバッテリ駆動時間、
スマートフォンと同じ優れたデザイン性という特徴を持ったPCを、
Win32アプリという過去の互換性を維持して実現できる。
しかも、既にスマートフォンを製造しているOEMメーカーであれば、
薄くて、ファンレスで、美しいPCを、
スマートフォンと同じチップを使うことで、BOM(Bill Of Material、部材コスト)を抑えながら実現できる。
ユーザーが必要としているプレミアムなPC体験は、
よりよいメディア再生機能だし、
より長いバッテリ駆動時間だし、美しいデザインだ。
質問の答えに戻ると、現在我々は多くのPCメーカーと取引している。
Lenovo/Motorola、ASUS、HPなど、
多くのメーカーがスマートフォン、タブレット、PCビジネスを同時に行なっている。
我々の戦略はシンプルだ。それは同じSnapdragon 835を利用して電話をデザインすれば、
それと同じ技術を利用してPCを作ることができるということだ。
また、LTEの常時接続を搭載することでも、PCビジネスは大きく変わっていくだろう。
生産性向上を実現するPCにも、常時接続は必要だ。
その点からもPCのビジネスモデルは大きく変わっていくと考えている。
PCが現在のチャネルだけでなく、
通信キャリアを通じて販売されていく。そういうことが起きると考えている。 2-in-1のAndroidタブレットを作れば、
それがそのままARM版Windows 10 PCにもなるということかな 【笠原一輝のユビキタス情報局】Snapdragon 835とARM版Windows 10でPC業界を改革 〜Qualcomm半導体部門のトップ、クリスチアーノ・アーモン氏インタビュー - PC Watch
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1038851.html Atomは先がないしなあ
Atomシリーズを終了：
Intel、モバイル向けSoC事業を廃止 (1/3)
http://eetimes.jp/ee/articles/1605/06/news060.html >>960
どこからそんな認識になるん？
モバイル市場にAtomとQuarkで挑む/挑んだインテル、サーバー市場に64bit化で挑むARM、臨戦態勢やんw http://browser.primatelabs.com/v4/cpu/845342
Intel Corp. Broxton M
Intel Atom T5700 @ 2.40 GHz 1 processor, 4 cores
Single-Core Score 1802 Multi-Core Score 4330
http://browser.primatelabs.com/v4/cpu/1461681
Xiaomi MIX
Qualcomm Snapdragon821 @ 2.19 GHz 1 processor, 4 cores
Single-Core Score 1956 Multi-Core Score 4524
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/1701/10/news150.html
Snapdragon 835は現行の「Snapdragon 820」に対し、
パッケージサイズで35％の小型化、25％の低消費電力化を実現。
新CPUコアを8つ搭載することで処理速度が20％アップしたほか、
新GPUによってグラフィック性能も25％アップしている。 http://browser.primatelabs.com/v4/cpu/1067161
Generic
Intel Pentium J4205 @ 1.50 GHz 1 processor, 4 cores
Single-Core Score 1679 Multi-Core Score 4695
http://browser.primatelabs.com/v4/cpu/1466793
Shuttle Inc. DX30D
Intel Celeron J3355 @ 2.00 GHz 1 processor, 2 cores
Single-Core Score 1598 Multi-Core Score 2761 かつてCISC vs. RISCなどと云われた時代、
CISCの代名詞だったx86もRISC要素を設計に取り込み
IPCを高めていき、やがて両者の違いは薄くなり
比較することも無くなった
現代では低消費電力の雄だったARMに対し
Intel/AMDもワッパを追求し、またARMも64bit化するなど
両者の違いは無くなりつつある >>709
> ラインアップは、「Snapdragon 600E」（APQ8064E）と「Snapdragon 410E」（APQ8016E）の2つ。
データシートを見たけど、食指が動くチップではなさげ Qualcomm クソ過ぎる。NXPまで買いやがって。 >>969
ARM仕様のWindowsRTはもう失敗したんですよ。GTR乗るような人にプリウスはいらないのです。 >>975
なんだ、やっぱりおバカ認識かよw
それはMicrosoftの失敗、Intelやarmじゃねぇよ。 QualcommのARMコアがAppleのA10くらいにシングルスレッド性能があればな
Appleが独自設計のコアを使い出したのはP.A. Semiを買収してからで
A6から始まって、64bitのA7、A8、A9、A10と64bitになって4代目のコア
Appleが買収したP.A. Semiはすごかったんだな WindowsRTはサードパーティがARM版のWin32アプリを作れなかったからな
内蔵のMS-Officeは足りない機能が多くて中途半端な製品だった これからはWindowsアプリといったらUWPのことだからな！ みたいなこと言って
デスクトップPCを巻き込んでWin32アプリを捨てさせようとしたMicrosoftの心意気だけは少しは認めてあげても良いかも？ 半導体の高速化はインテルのようにセミコン業界に莫大な再投資を繰り返してこそ可能。
ARMの場合儲けはすべてアップルが掻っ攫っていくからあまり期待できない。
アップルはBSDのソースをパクったりするだけで、自ら莫大な投資をするリスクは負わない。
なぜなら過去に一度OSの開発に大失敗してるから。パクリだらけ。 >>981
ARM陣営の場合、ファウンドリのTSMCやSamsungの両社とも
Intelに匹敵するくらいの半導体への投資を行ってる
AppleやQualcommはそのTSMCやSamsungに生産を委託することで
間接的に半導体に投資してることになる Cortex-M23/33も実際のSoC展開が遅くなってる気が… M0・M3・M4の在庫の始末しないといけないしなあ >>990
んでも、M4とかM7の時は発表とほぼ同時に
ライセンス受けたパートナー企業も発表してた気がす… System Workbench for STM32（AC6）で
ST-Link V2とSTM32F103C8T6のデバッグエラー
Info : device id = 0x20036410
Info : flash size = 64kbytes
STM32F103C8Tx.cpu: target state: halted
target halted due to debug-request, current mode: Handler HardFault
xPSR: 0x01000003 pc: 0xfffffffe msp: 0xffffffdc
Error: timed out while waiting fo
お助けください >>993
> Error: timed out while waiting fo
タイムアウトだと書いてあるけど？
その原因を探せば？ >>994
ありがとうございます。
MDK-ARM、TrueStudioOK。
AC6はdiscoveryボードだとOK。
ST-linkV2経由だとエラーです。
OpneOCDの設定なのかな？
もう一度見直します。
デフォルトで動いてくれない。。。。 >>993
Blue Pill Board？
〜.cfgの中のreset_config srst_only srst_nogateを
reset_config none separateに変更する ))()()(()())((())))(()))(()(()()()()(()((())()())(()))(()()())(()))))(((()((
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