【Cortex-】 やっぱARMっしょ part10 【AxRxMx】©2ch.net
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ARMデバイス、ARMボードについて組込系ARM全般のスレ
時代は「やっぱARMっしょ」
省電力ニーズの高まりを背景に海外チップベンダーはもとより国内勢も参戦
ホビーとしてのマイコンからスマートデバイス用プロセッサまで
ARMコアを持つチップやボードのラインナップは今まさに百花繚乱
【前スレ】
【Cortex-】 やっぱARMっしょ 9 【AxRxMx】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1399381482/ 安いチップはディスコンになりにくい法則
なぜって、みんなが使うから >>627
今MOUSERで見てみたら
STM32F410TBY6TR 5,000: \190.3
STM32F100CBT6BTR 4,800: \188.1
だけど。そもそもパッケージもピン数も違うし、比較するなら条件は揃えようぜ。
とは言え細かいペリフェラルやら消費電力やらも見てないけど、STMだけ見ても同価格帯だと性能が高いM4を選ぶという選択肢は有り得る話かもね。
>>629
法則とかｗ そこは普通調達が交渉する際に確約させる話ダロ 「自分達は手を出さず人を追い込む方法があるんだってさ」
「多人数で人を追い込むんだってさ」
「電波攻撃で攻撃するんだってさ」
「他人の考えとか想いがわかる装置があるんだってさ」
集団ストーカー（組織的ストーカー行為）・電磁波被害の加害装置を持たせる時の誘い文句だそうです。
他にもいろいろあると思いますが、これに類するセリフを聞いた事がある人は、警察に一報をいれて貰えたらと思います。 レーザー・メーザー、フォノンメーザーを規制する法律がこの国には無いようなんですけど
困りましたね ^^;
失礼
誘導放出した電磁波、音波を規制する法律
と言い直します >>630
ここで厳密に条件を揃えて比較して、意味あるのか？
> M4を選ぶという選択肢は有り得る話かもね。
それが分かれば十分、その時で選択条件はコロっと変わるんだからさ。 べつに既に販売した製品のマイコンを入れ替えるわけでもないし
車も家電も自動運転ややタッチパネルUI等で要求仕様はどんどん上昇してる >>615
二層式洗濯機でも作り続けてるのならそうだろねw 近年、水を含んだ衣類の重さと冷たさを知るものは順調に少なくなってきている 高い部品を使うともっと高く売れるとか
高い部品を使うともっと安く作れるなら、
特定の部品の価格は気にしない。 製品の価格上げてバンバン売れる世の中とは思えない
むしろ、安いもののほうが売れてる気がするが～～～
原価は安いほうが選択されていると思うよ。 機能が上がってチップ面積小さくなってるから、今のCPUを使った方が安いだろ >>641
未だに何社もまだ現役でラインナップしてる8051(36年前の石)とかは別に単体だと安くはないからなぁ
コントロールチップとしては回路規模も小さくて便利だけど、価格は数とのバランスだしね >>641
> 10年前のCPU使えば
それは無いな。
LANにUSB加えるのに外付けチップ、高く付く。
>>639
> 高い部品を使うともっと安く
それは有るな。
例えばA/Dコンバータ。外付けにするより高くても性能が良い内蔵品が、トータルでは安くなるし。 8051はSoCの内蔵コントローラとしてまだまだ現役だよ。
おいらが先週テープアウトしたチップにも載ってるw 安いけど使いこなすのに手間がかかるチップと
高いけど簡単に使えるチップ、
設計コスト、設計期間が問題となる場合は簡単に使える方を使う ハードのスペックなんて勝手にどっかで決められてて、「じゃあ後はお願いね、
何日まで」なんてことが多いと思う。
ハードとソフト、開発期間(コスト)、デリバリ、製品寿命を総合的に考えて
最適な方法を選択するなんて1人でやってるでもなきゃそう上手くは行かんだろ。 >>647
勘違いしている様だが、ここは電気・電子板。スレ住人はハードスペックを決める人なんだが。
> 1人でやってるでもなきゃそう上手くは行かんだろ。
システムアーキテクトは普通一人だと思うが、あんたの所は違うのか？ >>647
そんなモノ作りしてたら中韓に追いつけないぞ 昔カシオのMSXパソコンで
コストを下げるために片面基板を使えという指示があった
そして出来上がったのが大量のジャンパ線が必要な代物
https://www.msx.org/wiki/images/3/32/Pv7b.jpg ST Microってアカウント登録必要になったのか >>652
えっ？本当に
外部のNXPのリンクとか色々やってるけど、
アカウントの画面出るんだけど STMなのかNXPなのか・・・
いずれにせよデータシート位ならどこも登録なしで見れるが >>654
もちろんデータシートは見られるけど
ST-LINKユーティリティとか のツール類が
春頃見たときはダウンロードできたのが、
今ダウンロードしようとしたらアカウント登録必要になった >>648
> 勘違いしている様だが、ここは電気・電子板。スレ住人はハードスペックを決める人なんだが。
ハードスペックを決める人である場合もあれば回路引く人である場合もあるのでは?
> システムアーキテクトは普通一人だと思うが、あんたの所は違うのか？
お客さんから条件言ってくることは多いね。 ここはそういう住民が集まる場で、システムアーキテクトって独りでやるもんだったのか。俺も勘違いしてたな >>650
両面基板なら半分の大きさに納まったんじゃないか、これ？
それでも片面基板の方が安いのか… 当時はそうだったんだろう
今なら4層か両面とか
0.3mmドリルで済ませるか、0.25mmドリルまで許すのか?とかで
値段の境目があったりなかったり 部品の選定なんて購買部門や財務部門の意見も要るしどんだけ売るかと言う営業部門の意見も要るだろ
アーキテクトが部品まで選定するなんて一品もんとかかなり小さな案件しかないと思うけどな >>650
写真見る限り、これは設計ミスだな。片面基板は関係ないね。
正しく設計してたら、自動搭載機がちゃんと自動でジャンパワイヤーを打ってくれるし。
> という指示があった
アンタの失敗かい!!w >>657
客の要求に社内の事情、何処までハードでやり何処からソフトにするのか、リアルタイム処理と通信／ＵＩを一つのプロセッサでやるか２つに分けるか、速度が必要ならFPGAを使うか止めるか。
客が細々指定してくれば楽だが、処理内容だけで実現方法は知らんだとメンドイ。
システムアーキテクチャが描ければ、各ブロックはサブアーキテクトに任せられる。その時グループディスカッションもするけど、最初の線引きは一人。
そりゃそうだ。そうしないと押し付け合いが始まって収拾つかなくなるw
>>660
部品の選定までするシステムアーキテクトなんて、聞いたことないな。せいぜい主要部品までだろ。 >>661
何が正しい設計なのか知らんけどあえての設計だろ
わざわざ基板にジャンパー用の番号振ってるから設計ミスとか言う話でないのはアホでもわかる >>664
昔は多層基板、高かったからな。
人件費かけてでも、ジャンパー飛ばした方が安く済んだんだろ。 当時からメッキ線のジャンパーは実装機挿入だろ。まさか、人手でやったと
思ってるのか？ >>664
> わざわざ基板にジャンパー用の番号
わりぃ～、スマホで見てたから見えんかった(汗)
PCで見たら確かに。設計ミスは前言撤回する。
すまんかった クアルコムの「Snapdragon 600E/410E」、販売代理店から販売へ
http://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/news/1022462.html
ドキュメントとか素人でも見れるようになるのかな？ >>670
お前は公開されてるもので開発できるのか？ >>671
って言うか、コミュニティーでみんな開発してるんだけど。 >>666 当時からメッキ線のジャンパーは実装機挿入だろ。まさか、人手でやったと思ってるのか？
当時は未だ自動挿入機は一般化していなかった。
またジャンパーの種類の限定具合からしても人手で挿入している >>673
どこのコミュニティだよ。みんなって誰だよ。
あそこのは基本NDA結ばんとコアな資料見れないぞ。 >>677
developer.qualcomm.comで公開されてるだろ あれで開発できちゃうのか。すごいな。俺はできない。 >>675
> 当時は未だ自動挿入機は一般化していなかった。
お前が知らんだけだろ
1980 年半ばにはちょっとした企業なら普通に使われてたよ
【参考】
1954年にアキシャル・リード部品用自動搭載機が開発され、プリント基板実装が可能となった。
http://home.jeita.or.jp/ecb/history/ >>679
わざわざ能力のなさをひけらかさなくてもいいのに。 80年代初頭、うちの近くの団地じゃ部品つけるパートが流行ってたわ。インターホンとかだったかな >>681
想像してるだけで楽しめてうらやましい。 >>683
お前が足らんと思ってる資料を示せばすむ話
よくよく見たら足らんのは自分の脳ミソってオチかも知れんが w qualcommはドキュメントだけじゃなくデバッガーとかの開発ツールまで公開されてるのに・・・ >>686
LLVM+eclipse+gdbなんてどこにでも転がってるだろ・・・
簡単なデーターシートはあるけどペリフェラルの詳細とか無いだろ
レジスタのアドレスすらないし、全然足りてるようには見えないんだが
マジでこれでどうやってソフト作るのかね？
そら、Linuxのサービス使った上層のアプリなら作れると思うよ
でも細かい仕様が分からないと作れないものっていっぱいあるけど十分情報があるって主張だよね？ と思ったらあったわ
Snapdragon 400と600のはあるのな
8000ページ超か・・・週末読んでみよっと クアルコムがNXPを買収するかもだってさ
ttp://m.japan.cnet.com/story/35089804/ >>688
上層のアプリを作るのに必要な簡単なデータシートさえ8000ページ超
(おそらくお前のやることには8000ページ超でも不十分な情報量だろうが) >>687
二年くらい前ラズ杯のusbがモーレツに割り込み出してて
CPU負荷が高くなってしまうっていう問題があった。
実はUSBペリフェラルのスペックはNDA結ばないと分からず、
オープンソースにもできないので治せないって聞いた。
今ならそんなことは起きなくなったのかな？ >>685
あら？
具体的な話になると困るってオチ？ w >>690
マジで何言いたいのか理解出来ない
>>692
まぁ、パラパラ見た感じだとやはり色々細かいところは足りてないように見えるよ
元々SDとかみたいに別途契約結ばないとダメなものもあるから当然だけどさ >>692
USB の規格は誰でも見られる。
ロゴマーク付けるには、認証してもらう必要有るが。 >>695
ARMのペリフェラル(レジスタ構成等)の事。USB規格の公開とは無関係 ｢macOS Sierra｣のコード内に｢A10 Fusion｣プロセッサに関する記述が見つかる ｰ ARMベースの｢Mac｣登場の噂が再燃 | 気になる、記になる…
http://taisy0.com/2016/10/02/74729.html お前らがそうやって取り上げるから、Appleはわざとプチリークを仕込むんだろ
で、その反応を見て出すか出さないか決める
Appleのやり口にのせられすぎなんだよ iPadのアプリがそのまま走るMacでも作ろうとしてるのかな？ 同じCPU使ったら走るようになるってわけじゃないでしょ・・・ どうぞARM Ｍacで動画編集でもしてください。スタバで。 ギガビットEthernetとSATAに対応??64bit ARMv8マイコン「ESPRESSOBin Board」 | fabcross
https://fabcross.jp/news/2016/20161006_espressobin_board.html >>702
ボードネタは専用スレに書け
【Raspberry Pi Banana pi Orange Pi】 1ボード総合 [無断転載禁止]?2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1452958076/ >>702
スペックは魅力的だがキックスターターじゃなあ、という感じ。 ギガビットEthernetとSATA対応のはBanana Piにもあるよ
banana pi BPI-M2 Ultra allwinner R40 quad core SBC
https://www.gitbook.com/book/bananapi/bpi-m2-ultra/details
Quad Core ARM Cortex A7 CPU
Dual core Mali 400 MP2 GPU
2G DDR3 SDRAM
support SATA interface
MicroSD slot supports up to 256GB expansion
8G eMMC flash (option 16/32/64G)
CSI camera intface and DSI display interface support
10/100/1000 Mb Ethernet port
(3) USB 2.0 hosts and (1) USB otg port
1080P high-definition video playback
HDMI port and multi-channel audio output
WIFI&Bluetooth 4.0 with 802.11BGN onboard
3.5mm Stereo Output mini-jack with microphone support
Built-in 3.7V Lithium Battery Charging Circuit
Hardware security enables trustzone security system, Digital Rights Management (DRM),
information encryption/decryption, secure boot, secure JTAG and secure efuse クアルコムの「Snapdragon」が1個から購入可能に
IoT時代に向けた新たな取り組み、アロー社が販売代理店に
ttp://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/news/1024882.html DragonBoard 410c(Snapdragon 410 1.2GHz ram1GB rom8GB bluetooth wifi gps usbx4 gpiox12 i2cx4 hdmi)
が9800円。いいな
ttp://www.chip1stop.com/search.do?classCd=&did=&keyword=Snapdragon クアルコムの「Snapdragon」が1個から購入可能に
IoT時代に向けた新たな取り組み、アロー社が販売代理店に
ttp://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/news/1024882.html
これまでメーカーへ直接卸す形だった、クアルコムのチップセット「Snapdragon」が、
日本国内でも1個単位で、企業のみならず個人でも購入できるようになった。
ラインアップは、「Snapdragon 600E」（APQ8064E）と「Snapdragon 410E」（APQ8016E）の2つ。
「E」は今回の商流で扱われる製品を示す型番であり、スペックは従来存在したSnapdragon 600/410と同等だ。 ↓みたいなツイートを見かけたんだけど、どこまで本当なんだろ？
ttps://twitter.com/fadis_/status/784075632464453632 >>710
正しく伝える気ねぇな
まさしく独り言だわ
twitterにはぴったり >>118
32bitでDMA 無しとか、今時有るの？ ＞どこまで本当なんだろ？
ツイートを引っ張ってきて真偽を問うバカ ARM、IoTデバイス向けの組み込みプロセッサ2製品 ～初のARMv8-Mアーキテクチャ採用、セキュリティにフォーカス - PC Watch
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1026875.html 余計なことしてないで、まともなハイエンドSoC出せよ STMが400MHz動作の40nmマイコンを製品化
http://eetimes.jp/ee/articles/1610/31/news085.html
STMicroelectronics（STマイクロエレクトロニクス）は2016年10月28日、
動作周波数400MHzのARM Cotex-M7コア搭載32ビットマイコン「STM32H7シリーズ」を発表した。
40nm世代のフラッシュメモリ混載プロセスを採用し、
従来の同M7コア搭載マイコンに比べ、消費電力当たりの性能が約2倍向上したという。 >>722
そういえば、QualcommはなぜSTMでなくNXPを買収したんだろうな。
Freescaleが欲しかっただけか？なら、後は切り売りか？w NXPはFreescaleを買ったのが運の尽きだったか ARM、Vulkanをサポートする「Mali-G51」 ～4Kストリーミングに強力な「Mali-V61」も発表 - PC Watch
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1027477.html >>723
CPUしか無いと思ってるんかね
NXP買ったことで無線系のシェアえげつないことになってるんだぜ >>726
> CPUしか無いと思ってるんかね
その通りw
無線系？ そうなんだ(^o^;) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
