【Cortex-】 やっぱARMっしょ part10 【AxRxMx】©2ch.net
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ARMデバイス、ARMボードについて組込系ARM全般のスレ
時代は「やっぱARMっしょ」
省電力ニーズの高まりを背景に海外チップベンダーはもとより国内勢も参戦
ホビーとしてのマイコンからスマートデバイス用プロセッサまで
ARMコアを持つチップやボードのラインナップは今まさに百花繚乱
【前スレ】
【Cortex-】 やっぱARMっしょ 9 【AxRxMx】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1399381482/ 追記機能てんこ盛りの今のARMは今のx86よりはるかに汚い。 >>577 >>578
DSPは、普通のx86用途には出てこないから。
そんな用途がx86より限られるデバイスで10万超えると主張しても、我ながらアホだと思ってねorz
ただその路線でいいなら、ARM入りのFPGAは50万超えるのがあるし。 >>583
そうかもね。
出来るかどうか知らないけど、x86をSMPでなくAMPに構成して、各コアに処理を割り当てれば速いかも。 >>583
そうかもね。
出来るかどうか知らないけど、x86をSMPでなくAMPに構成して、各コアに処理を割り当てれば速いかも。 >>586
DSPだとキャッシュをSRAMとしてコードを詰め込んで、レイテンシーが定かで無い外部メモリを使わない構成が出来る。
余計な事は一切せず、ひたすら数値演算に専念させる構成。(普通のCPUとして、勿体なく使う構成もあるけど)
なのでDSPをブン回すには、CPU(ARM)で面倒見ないといけない。
その点x86は、キャッシュをメインメモリとして構成出来るのかな？
とにかくこの世界だと、ソフト屋さんはガリガリと速度を追い求める。 DSPのプログラムなんて短いから４Mバイトもあるキャッシュに全て収まる。
バタフライ演算用のアドレッシングが用意されてない位で特に問題なく使える。 >>588
それはそう。
でも、フラッシュされれない保証無いし。
ところでCortexｰM3より上位にはDSP命令があった筈だけど、CortexｰM3で固定少数点演算をガシガシやっている人はいるのかな? >>589
>でも、フラッシュされれない保証無いし。
いや、普通にキャッシュ制御すれば良いだけ。 M3でもクロックとフラッシュの速度にもよるけど128kbps/44.1kHzのmp3ソフトデコードとか出来て楽しい わざわざ効率の悪い、苦手なことをさせて楽しいとかMすぎる。 >>594
効率悪いかな？
デバイスの限界まで性能を引きだす、楽しいじゃん。 >>597
限界(ノーウェイト)までキッチリ回して仕事を片付け、後はスリープするのが最もエコ >>594
趣味だからだろ。
趣味なら最適なものをその都度選ぶなんてできないからな
業務でmp3ソフトデコード再生するなら、M4Fぐらいを選択して最適な構成(内蔵DACより音が良いオーディオ用DACアウトとか)に
したのを設計するんだろうが。 自分でゴリゴリすると思わぬ発見があったりするからなぁ… x86でmp3をソフトデコード出来るのって486DX位だったな確か 仕事ではDSP処理を普通にしていると思うけど、お前らってどんなDSP処理を書いている？ > 仕事ではDSP処理を普通にしていると思うけど、
狭い世界に生きてること自覚しろよ DSP処理を書ければ、そのベースも当然出来るとは考え無いのかな？ 過疎スレだからって無理に話題振らなくてもいいんだよ・・・ いまの2chはスレタイトルに関する話をする処ではなく
スレタイトルに興味ある奴が雑談するところだよな。
ARMにちょっと興味ある奴が今日の天気の話題とかするところ 今までCortex-M3が使われてたような分野では
これからはCortex-M4Fが使われて単精度のFPU搭載が当たり前になるのかな？
Cortex-M4マイコン最強説
http://www.kumikomi.net/interface/sample/201604/if04_043.pdf Cortex-M3で足りてた用途でわざわざ高コストのにシフトする意味ないじゃんアホか 足りるのにどんどんシフトするから新しいCPU出てるんだよ SBCみたいな開発期間も製品寿命も短い、話題性のために作るものと、産業系や車載系みたいな物の中に組み込むのは全然話が違うしな
普通の人には前者しか見えてないんだから話はかみ合わないよ そもそもCortex-Mが上のグラフのように急拡大してるということは
他からシフトしてきてるもしくは新たな需要が急拡大してるということだよな >>613
チップの値段は、コアだけで決まらない。しかもプロセスが違えば、逆転もありうる。
足りてても安ければM4使うよ、FPUもあるし。 >>618
？？ 実際安いの？何でたらればの話が出てくるの？
実際に物作りしてる人ならわかると思うけど、要件満たしてるなら1円でも安い方選ぶもんなんだけど > 要件満たしてるなら
それが無駄に高いから・・・ >>619
実際に作ってたらコストだけで決めるなんてバカなことはしない >>619
Cortex-M4Fの低価格品は出てきてる
もう、ほとんどCortex-M3とCortex-M4Fで価格差ないんじゃないの？
STマイクロエレクトロニクスはARM Cortex-M3コア･ベースの
新しい32bitマイクロコントローラ「STM32」ファミリを発表
[2007/06/12]ＳＴマイクロエレクトロニクス
http://www.chip1stop.com/Newsct.do?no=STMI93
STM32は、「パフォーマンス」「アクセス」どちらの製品ラインも
LQFP48、LQFP64、LQFP100およびBGA100パッケージで供給され、
32KB/64KB/128KBの組込みFlashメモリ･オプションがあります。
LQFPデバイスでの販売価格は、1万個の場合1個あたり約1.80ドル
（アクセス･ライン、32KB Flashメモリ内蔵、48ピン）から
約3.60ドル（パフォーマンス･ライン、128KB Flashメモリ内蔵、100ピン）です。
Freescale、ARM Cortex-M4ベースの第2世代「Kinetis」マイコンを発表
http://news.mynavi.jp/news/2014/04/17/103/
同ファミリは、最大100MHzで動作し、浮動小数点演算ユニットと
64KBのフラッシュを搭載したCortex-M4ベースのマイコンとしては低価格を実現している。
用途は、低消費電力と高い処理効率が求められる多様な組み込みアプリケーションを対象としている
。たとえば、ウェアラブルアプリケーション、ゲームアプリケーション、
IoTでのデータコンセントレータやエンドノード、POSシステム、スマートグリッドインフラ、
ホームオートメーション、および工場オートメーションシステムなどが挙げられるという。
なお、価格は年間1万個購入時で0.79ドルから。
FPU・DSPに対応したSTM32F3の低価格品の提供を開始
http://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000496.000001337.html
STM32F301K6U6（内蔵Flashメモリ: 32KB、SRAM: 16KB、32ピン・パッケージ）の単価は、
10000個購入時に約0.89ドルです。 今ですらこれだからね
今はCortex-Mは製造プロセス90nmが多いみたいだけど
これが65nm、55nm、40nmとかになってきたら尚更価格差なくなるね 固定小数点演算に直すメンドくさい作業と無縁になるのか～ フラッシュとIOの問題で、90nm ぐらいまでが作りやすい
40nm以下ではフラッシュは作りづらいけど、技術的に可能性はある
問題はIOかな、IC内部が1Vぐらいだろうけど、外部との接続が課題で使いづらいのが受け入られるかどうか
PCのCPUとワンチップマイコンは違う
使いやすいIO載せるには、耐圧を上げるオプションによるコストアップやＩＯセルの面積が大きくなる
分厚い饅頭の皮のようなチップになる、チップサイズが5mm□以上であれば気にならないが
やっぱり開発としてー番の問題はマスク代かな
商品の種類を多く増やすのは難しいから、同じ商品で数量が出ないと開発できない
IC内部に部分的にFPGAのような回路を入れてリコンフィギャルにするとか、マスタスライスでバルクは共通にするとか工夫が必要かも >>619
> ？？ 実際安いの？
安いよ、以下 128kBフラッシュ品の一例
MK02FN128VFM10 184.4円@100個 Cortex-M4 100MHz 128kB Flash 16kB RAM
STM32F410TBY6TR 193.9円@5000個 Cortex-M4 100MHz 128kB Flash 32kB RAM
MK02FN128VLF10 197.6円@100個 Cortex-M4 100MHz 128kB Flash 16kB RAM
STM32F100CBT6BTR 199.2円@2400個 Cortex-M3 24MHz 128kB Flash 8kB RAM 安いチップはディスコンになりにくい法則
なぜって、みんなが使うから >>627
今MOUSERで見てみたら
STM32F410TBY6TR 5,000: \190.3
STM32F100CBT6BTR 4,800: \188.1
だけど。そもそもパッケージもピン数も違うし、比較するなら条件は揃えようぜ。
とは言え細かいペリフェラルやら消費電力やらも見てないけど、STMだけ見ても同価格帯だと性能が高いM4を選ぶという選択肢は有り得る話かもね。
>>629
法則とかｗ そこは普通調達が交渉する際に確約させる話ダロ 「自分達は手を出さず人を追い込む方法があるんだってさ」
「多人数で人を追い込むんだってさ」
「電波攻撃で攻撃するんだってさ」
「他人の考えとか想いがわかる装置があるんだってさ」
集団ストーカー（組織的ストーカー行為）・電磁波被害の加害装置を持たせる時の誘い文句だそうです。
他にもいろいろあると思いますが、これに類するセリフを聞いた事がある人は、警察に一報をいれて貰えたらと思います。 レーザー・メーザー、フォノンメーザーを規制する法律がこの国には無いようなんですけど
困りましたね ^^;
失礼
誘導放出した電磁波、音波を規制する法律
と言い直します >>630
ここで厳密に条件を揃えて比較して、意味あるのか？
> M4を選ぶという選択肢は有り得る話かもね。
それが分かれば十分、その時で選択条件はコロっと変わるんだからさ。 べつに既に販売した製品のマイコンを入れ替えるわけでもないし
車も家電も自動運転ややタッチパネルUI等で要求仕様はどんどん上昇してる >>615
二層式洗濯機でも作り続けてるのならそうだろねw 近年、水を含んだ衣類の重さと冷たさを知るものは順調に少なくなってきている 高い部品を使うともっと高く売れるとか
高い部品を使うともっと安く作れるなら、
特定の部品の価格は気にしない。 製品の価格上げてバンバン売れる世の中とは思えない
むしろ、安いもののほうが売れてる気がするが～～～
原価は安いほうが選択されていると思うよ。 機能が上がってチップ面積小さくなってるから、今のCPUを使った方が安いだろ >>641
未だに何社もまだ現役でラインナップしてる8051(36年前の石)とかは別に単体だと安くはないからなぁ
コントロールチップとしては回路規模も小さくて便利だけど、価格は数とのバランスだしね >>641
> 10年前のCPU使えば
それは無いな。
LANにUSB加えるのに外付けチップ、高く付く。
>>639
> 高い部品を使うともっと安く
それは有るな。
例えばA/Dコンバータ。外付けにするより高くても性能が良い内蔵品が、トータルでは安くなるし。 8051はSoCの内蔵コントローラとしてまだまだ現役だよ。
おいらが先週テープアウトしたチップにも載ってるw 安いけど使いこなすのに手間がかかるチップと
高いけど簡単に使えるチップ、
設計コスト、設計期間が問題となる場合は簡単に使える方を使う ハードのスペックなんて勝手にどっかで決められてて、「じゃあ後はお願いね、
何日まで」なんてことが多いと思う。
ハードとソフト、開発期間(コスト)、デリバリ、製品寿命を総合的に考えて
最適な方法を選択するなんて1人でやってるでもなきゃそう上手くは行かんだろ。 >>647
勘違いしている様だが、ここは電気・電子板。スレ住人はハードスペックを決める人なんだが。
> 1人でやってるでもなきゃそう上手くは行かんだろ。
システムアーキテクトは普通一人だと思うが、あんたの所は違うのか？ >>647
そんなモノ作りしてたら中韓に追いつけないぞ 昔カシオのMSXパソコンで
コストを下げるために片面基板を使えという指示があった
そして出来上がったのが大量のジャンパ線が必要な代物
https://www.msx.org/wiki/images/3/32/Pv7b.jpg ST Microってアカウント登録必要になったのか >>652
えっ？本当に
外部のNXPのリンクとか色々やってるけど、
アカウントの画面出るんだけど STMなのかNXPなのか・・・
いずれにせよデータシート位ならどこも登録なしで見れるが >>654
もちろんデータシートは見られるけど
ST-LINKユーティリティとか のツール類が
春頃見たときはダウンロードできたのが、
今ダウンロードしようとしたらアカウント登録必要になった >>648
> 勘違いしている様だが、ここは電気・電子板。スレ住人はハードスペックを決める人なんだが。
ハードスペックを決める人である場合もあれば回路引く人である場合もあるのでは?
> システムアーキテクトは普通一人だと思うが、あんたの所は違うのか？
お客さんから条件言ってくることは多いね。 ここはそういう住民が集まる場で、システムアーキテクトって独りでやるもんだったのか。俺も勘違いしてたな >>650
両面基板なら半分の大きさに納まったんじゃないか、これ？
それでも片面基板の方が安いのか… 当時はそうだったんだろう
今なら4層か両面とか
0.3mmドリルで済ませるか、0.25mmドリルまで許すのか?とかで
値段の境目があったりなかったり 部品の選定なんて購買部門や財務部門の意見も要るしどんだけ売るかと言う営業部門の意見も要るだろ
アーキテクトが部品まで選定するなんて一品もんとかかなり小さな案件しかないと思うけどな >>650
写真見る限り、これは設計ミスだな。片面基板は関係ないね。
正しく設計してたら、自動搭載機がちゃんと自動でジャンパワイヤーを打ってくれるし。
> という指示があった
アンタの失敗かい!!w >>657
客の要求に社内の事情、何処までハードでやり何処からソフトにするのか、リアルタイム処理と通信／ＵＩを一つのプロセッサでやるか２つに分けるか、速度が必要ならFPGAを使うか止めるか。
客が細々指定してくれば楽だが、処理内容だけで実現方法は知らんだとメンドイ。
システムアーキテクチャが描ければ、各ブロックはサブアーキテクトに任せられる。その時グループディスカッションもするけど、最初の線引きは一人。
そりゃそうだ。そうしないと押し付け合いが始まって収拾つかなくなるw
>>660
部品の選定までするシステムアーキテクトなんて、聞いたことないな。せいぜい主要部品までだろ。 >>661
何が正しい設計なのか知らんけどあえての設計だろ
わざわざ基板にジャンパー用の番号振ってるから設計ミスとか言う話でないのはアホでもわかる >>664
昔は多層基板、高かったからな。
人件費かけてでも、ジャンパー飛ばした方が安く済んだんだろ。 当時からメッキ線のジャンパーは実装機挿入だろ。まさか、人手でやったと
思ってるのか？ >>664
> わざわざ基板にジャンパー用の番号
わりぃ～、スマホで見てたから見えんかった(汗)
PCで見たら確かに。設計ミスは前言撤回する。
すまんかった クアルコムの「Snapdragon 600E/410E」、販売代理店から販売へ
http://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/news/1022462.html
ドキュメントとか素人でも見れるようになるのかな？ >>670
お前は公開されてるもので開発できるのか？ >>671
って言うか、コミュニティーでみんな開発してるんだけど。 >>666 当時からメッキ線のジャンパーは実装機挿入だろ。まさか、人手でやったと思ってるのか？
当時は未だ自動挿入機は一般化していなかった。
またジャンパーの種類の限定具合からしても人手で挿入している >>673
どこのコミュニティだよ。みんなって誰だよ。
あそこのは基本NDA結ばんとコアな資料見れないぞ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
