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【Cortex-】 やっぱARMっしょ part10 【AxRxMx】©2ch.net
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0001774ワット発電中さん 転載ダメ©2ch.net
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2015/10/05(月) 22:31:21.62ID:/ZKA4LDM
ARMデバイス、ARMボードについて組込系ARM全般のスレ

時代は「やっぱARMっしょ」
省電力ニーズの高まりを背景に海外チップベンダーはもとより国内勢も参戦
ホビーとしてのマイコンからスマートデバイス用プロセッサまで
ARMコアを持つチップやボードのラインナップは今まさに百花繚乱

【前スレ】
【Cortex-】 やっぱARMっしょ 9 【AxRxMx】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1399381482/
0468774ワット発電中さん
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2016/08/27(土) 11:06:56.59ID:mMGaQ8Hm
初心者です、少し教えてください

STMBee 基板と ST-Link/v2 を使おうとしています　(STMBeeのDFUは使わないので消去しました）
VCP（USB仮想COM)を使う設定をしたいのですが、インストールがうまくいきません

STのサイトから STM32 Virtual COM Port Driver　VCP_V1.4.0_Setup.exe　をダウンロードしてインストール
Windows のデバイスマネージャーを見ても ポート(COM/LPT)　の所にアイコンが出てこない、認識できていないのかな
ST-Link/v2をつないでも認識しません
プロパティをたどると、「このデバイスを開始できません。 (コード 10)」 とメッセージがあります
　
試したPC Windows7 32bit , Windows10 64bit

USB端子側(STMBee)から何か情報を送らないと認識しないのでしょうか
0469774ワット発電中さん
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2016/08/27(土) 11:50:31.89ID:4MgBhZr3
>>464
> CPU設計の専門家がいろいろ検討した結果がこれ
その時に使えるプロセス・外部メモリ・コスト・テクノロジーで、レジスタ数は変わる。
32本が最適だとは限らない。
0472774ワット発電中さん
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2016/08/27(土) 12:48:05.35ID:RS3UFWfd
>>469
ワークステーション向けに開発されたRISCプロセッサの多くが32本だからね
ざっと調べてみたがこれら全部32本
POWER、MIPS、SPARC、DEC Alpha、PA-RISC、Apollo PRISM、i860、MC88000
(SPARCはレジスタウインドウで多数のレジスタを持ち
ソフトウェアからアクセスできるレジスタの32本のうち、
関数コールでレジスタの一部が自動的に切り替わる構造)
これだけのRISC CPUのレジスタが32本なのは理由があるんだろう
0473774ワット発電中さん
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2016/08/27(土) 13:58:01.70ID:4MgBhZr3
>>472
> これだけのRISC CPUのレジスタが32本なのは理由があるんだろう
レジスタ指定ビットを、5ビット幅にしたから。そんだけ。
0474774ワット発電中さん
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2016/08/27(土) 14:23:50.30ID:T6/YIQ6B
レジスタの数が２の乗数ってのはなんか適当感があるというか、コンパイラとかの
作成するルーチンの粒度みたいなものでこれだけあれば十分みたいな数はもっと
半端な数であってもおかしくなさそう。

レジスタ増えました、と急に倍とか４倍って根拠あるのかと思うよね。
じゃあもっと増やしたらどこまでリニアに性能上がっていくのかな、と。

メインメモリ分のレジスタがある巨大CPUの特許とる
0475774ワット発電中さん
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2016/08/27(土) 14:31:02.50ID:sbG9McSX
>>474
レジスタを操作する命令コードは少なくともレジスタ数ぶんのビット幅を使う。
32個のレジスタを指定するには5ビット必要。仮に24個だとしても5ビット必要。
0476774ワット発電中さん
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2016/08/27(土) 14:32:33.09ID:8R89zE+G
>>474
> レジスタの数が２の乗数ってのはなんか適当感があるというか

>>473 の言うように命令中のレジスタ指定の関係が大きい
半端な数にすることもできる（10以上だと違う命令と解釈するとか）けど構造複雑になって使いにくいだけだし
0477774ワット発電中さん
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2016/08/27(土) 14:35:56.62ID:T6/YIQ6B
コンパイラとかじゃわからないけど、素でブートアップルーチンとかOSカーネルとかアセンブラで
書いていると「あー、ここでもう一つレジスタあったら」とかよくあることなの？
0479774ワット発電中さん
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2016/08/27(土) 16:06:25.57ID:gr67FQ8/
メリットとデメリットがあるのに命令幅の都合だけで決める馬鹿はなかなかいない。
0480774ワット発電中さん
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2016/08/27(土) 16:12:53.88ID:IaOd+fss
>>471
>スマホ、タブレットで64bitはいらないと思います。

そうでもない。最近はソフトを組む能力の無い℃素人がプログラムしてるから
メモリは食うはCPU時間は食うわで、CPUの能力が生かせてない。
やってる事はたいした事無いんだけどなｗｗｗ
0481774ワット発電中さん
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2016/08/27(土) 16:30:10.57ID:T6/YIQ6B
おじいちゃん、今はメモリもいっぱいあるしクロックも高いんだからプログラムは
保守性の方が大事なのよ
0482774ワット発電中さん
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2016/08/27(土) 16:56:11.40ID:IaOd+fss
>>481
℃素人なんだから保守性が高いプログラムなんて書けないだろうｗｗｗ
メモリもクロックもCPUも贅沢三昧でバッテリが1日持たないような
携帯端末しか無い世の中だが、能力が無いんだからしょうがないなｗｗｗ
0483774ワット発電中さん
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2016/08/27(土) 17:00:16.83ID:gr67FQ8/
>おじいちゃん、今はメモリもいっぱいあるしクロックも高いんだから

この板の住人とは思えない発言だな。これがゆとりか。iPhoneのスペックぐらいググれよ。
ただでさえモバイル向けのARMはクロック当たりの性能がインテルの1/4以下なのに。
0484774ワット発電中さん
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2016/08/27(土) 17:10:04.96ID:XUky0mRg
このスレに限らず℃爺さんには触れてはいけないとあれほど・・・
0485774ワット発電中さん
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2016/08/27(土) 17:17:50.07ID:gr67FQ8/
ショボいiPhoneやiPadの性能で、これを高性能、贅沢三昧と言ってしまう頭の弱さには呆れる。

LINEとツイッターしか使ってない℃馬鹿だね。
0486774ワット発電中さん
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2016/08/27(土) 17:18:37.24ID:IaOd+fss
悔しそうだねｗｗｗ
0487774ワット発電中さん
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2016/08/27(土) 17:33:51.54ID:gr67FQ8/
煽りだけとかそりゃ反論できないよな。1GBや2GBで贅沢、使いきれないって℃素人PGだからな。
だいたいメモリの食うコードの書き方ってなんだよ。今はなんでもライブラリ呼ぶだけじゃねーか。
それが64bit化したら速くなるのかよw だいたい32bitARMが糞遅かったはの32bitだからじゃねーだろw
ARMでコード書いたことないのか。ほんとARM℃素人がなんでこんなとこにいるかね。
0488774ワット発電中さん
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2016/08/27(土) 17:55:25.83ID:IaOd+fss
２Gしかメモリを乗せられない32ビットで２GBを使うアプリが贅沢じゃないのかｗｗｗ
すげー基地外が居たもんだｗｗｗ
0490774ワット発電中さん
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2016/08/27(土) 18:31:19.07ID:gr67FQ8/
> ２Gしかメモリを乗せられない32ビットで２GBを使うアプ

なにかほんといろいろ勘違いしてて怖い。絶対プログラム書いたことない℃素人だわ。
0491774ワット発電中さん
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2016/08/27(土) 19:17:47.75ID:RS3UFWfd
>>483
＞ただでさえモバイル向けのARMはクロック当たりの性能がインテルの1/4以下なのに。

iPhoneやQualcommのSnapdragon 820の独自コアは
普通の整数命令はそこまで遅くないぞ
いつの時代のARMの話してるんだ？
0495774ワット発電中さん
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2016/08/27(土) 19:46:55.52ID:UKdkxUsF
ID:gr67FQ8氏はARMのこといろいろ詳しそうだけど妙な決めつけでいろいろ変な発言
するのが残念。
0496774ワット発電中さん
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2016/08/27(土) 19:48:12.95ID:IaOd+fss
>>493
2のn乗では無くて４の倍数になってる。
0497774ワット発電中さん
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2016/08/27(土) 19:49:14.35ID:IaOd+fss
>>495
全然詳しそうじゃ無いんだがｗｗｗ
0498774ワット発電中さん
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2016/08/27(土) 19:53:27.67ID:UKdkxUsF
>>497
どうだろう? 例えば彼(彼女)はNEONのコードを書いたことありそうだけどあんたはなさ
そう。
0499774ワット発電中さん
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2016/08/27(土) 20:24:11.19ID:IaOd+fss
本人乙ｗｗｗ
0501774ワット発電中さん
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2016/08/27(土) 20:30:05.43ID:IaOd+fss
それもそうだな
0503774ワット発電中さん
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2016/08/27(土) 20:37:53.98ID:IaOd+fss
>>502
で？

使ったこと無い癖に無理すんなよ℃素人ｗｗｗ
0505774ワット発電中さん
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2016/08/27(土) 20:54:37.74ID:IaOd+fss
>>504
お前馬鹿だろｗｗｗ
最近の世の中のプロセッサが4ビットの倍数になってるのに
MC14500B持ち出して何が言いたいんだｗｗｗ
僕ちゃん詳しいってかｗｗｗ
℃素人バカスｗｗｗ
0506774ワット発電中さん
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2016/08/27(土) 20:58:55.59ID:eJOKHx8m
>>496
>2のn乗では無くて４の倍数になってる。
４の倍数ってことは１２とか２８とかもあるの？
0507774ワット発電中さん
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2016/08/27(土) 21:09:22.01ID:+8duwf6K
>>506
12bitワードのコンピュータってのは結構作られている
DECのPDP-8とか著名なのもあったりするんだな、これがw
0508774ワット発電中さん
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2016/08/27(土) 21:15:00.63ID:gr67FQ8/
>>505
こいつ本当の馬鹿だな
2^nなら、n>1なら必ず4の倍数だし、n.>2なら必ず8の倍数になるわ。こいつ学校で指数計算を理解できなかったのか。
たがらと言って32bitCPUだからってアドレスバスは32本とは限らないし、64bitCPUだからってアドレスバスが64本出てるとは限らない。データバスもな。
0509774ワット発電中さん
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2016/08/27(土) 21:19:57.27ID:IaOd+fss
>>506
１２はある。ＴＬＣＳ１２を使ったことがある。
２８は知らない
但し、12は元々キャラクタマシン（ASCIIを1度に読み書きできる6ビット）
の流れを汲む。当時のＡＤが12ビットだったからと言う理由もある。BCDなら3桁だね。

4ビットは4004に始まる十進1桁を表現出来るからだが、４で割り切れないコンピュータだと
ＢＣＤをパックするのに不便だからありえない。
その上、上位互換を作るなら倍倍にしないと不便だから4,8,16,32,64,128となるのは必然。

リレーの置き換えを狙ったMC14500持ち出すおば加算には理解出来ないだろうけどｗ
0510774ワット発電中さん
垢版 |
2016/08/27(土) 21:22:40.40ID:IaOd+fss
>>508
頭悪すぎｗｗｗ
そんな理由でビット数が決まってる訳じゃないｗ
℃素人って想像で知ったかするんだなｗｗｗ
0511774ワット発電中さん
垢版 |
2016/08/27(土) 21:28:07.34ID:gr67FQ8/
レジスタ幅やアドレス、データバスの幅が決まる理由なんて一言も書いてないが。2^nの性質について説明しただけ。
自分の大発見が実は中学生にも笑われるレベルだったからって興奮するなよw
0513774ワット発電中さん
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2016/08/27(土) 21:33:01.78ID:IaOd+fss
>>511
単なる歴史的事実を知らない癖に知ったかしたいだけだろうにｗ
聞かれても無いのに>>507みたいな誰でも知ってるような事をしゃしゃり出て
書いちゃう辺りに性癖ｗがもろ出てて笑えるｗｗｗ
0514774ワット発電中さん
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2016/08/27(土) 21:35:06.42ID:IaOd+fss
>>512
で、それは今でも駆逐されずに主流なのかいｗｗｗ
0515774ワット発電中さん
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2016/08/27(土) 21:40:04.80ID:8R89zE+G
>>514
> 単なる歴史的事実を知らない癖に知ったかしたいだけだろうにｗ

お前のことな w
0516774ワット発電中さん
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2016/08/27(土) 21:45:04.32ID:IaOd+fss
>>515
安価もまともに付けられないのかｗｗｗ
それともわざと？ｗｗｗｗｗｗ
0517774ワット発電中さん
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2016/08/27(土) 21:59:44.17ID:gr67FQ8/
>>513
なるほどBCDが4bit区切りが都合がいいからか。CPU設計者はたぶんそんなこと微塵も考えてないよ。
8bit=1byteが定着してそんなアホなこと考慮しなくても勝手にその制約満たされるからな。
それに32bitの次は36bitとか40bitとかありえないでしょ。上位互換関係なくセンス悪すぎ。
むしろデータバスの制約を考慮すると32bit、64bitが自然。SDRAMは64bit幅だから。

おまえコボラーだろ？
0518774ワット発電中さん
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2016/08/27(土) 22:11:58.69ID:8R89zE+G
>>516
今でも駆逐されずに主流なのかい ⇒ 歴史的事実を知らないバカ

の流れも理解できてないのかよ w
0520774ワット発電中さん
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2016/08/27(土) 22:22:39.00ID:4MgBhZr3
>>517
> それに32bitの次は36bitとか40bitとかありえないでしょ。

ありえないと、決めつけは良くないなぁ。
事実、NECのメインフレーム ACOSは36bit機だよ。
0521774ワット発電中さん
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2016/08/27(土) 22:26:11.48ID:IaOd+fss
>8bit=1byteが定着してそんなアホなこと考慮しなくても勝手にその制約満たされるからな。
6ビットでなく8ビットが定着したのが4ビットの倍数だから。
>CPU設計者はたぶんそんなこと微塵も考えてないよ。
だから知ったかすんなってｗｗｗ
Hキャリービットは誰が作ったんだよｗｗｗ
0522774ワット発電中さん
垢版 |
2016/08/27(土) 22:34:25.39ID:IaOd+fss
36は４の倍数じゃ無いとかｗ
ID:8R89zE+Gってアホだな。
0526774ワット発電中さん
垢版 |
2016/08/27(土) 22:38:38.26ID:8R89zE+G
>>522
リンク先も読めないバカ w

より小型のマシンは18ビットワードを使用し、ダブルワードが36ビットとなった。

PDP-1/PDP-9/PDP-15
EDSAC は17ビットを「短語（short word）」、35ビットを「長語（long word）」とする、これと似たアーキテクチャであった。
0527774ワット発電中さん
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2016/08/27(土) 22:39:14.34ID:IaOd+fss
>>512を読み返せば読み返すほど
ID:8R89zE+Gの馬鹿さ加減で笑えるｗｗｗ
0528774ワット発電中さん
垢版 |
2016/08/27(土) 22:52:39.48ID:4MgBhZr3
>>517
もう一つ、インテルが32bit延命の為にIAｰ32に導入したのが36bitアドレッシング。
ただ使われる様になる前に、AMD x64アーキがメジャーになってしまい、黒歴史になったw

> むしろデータバスの制約を考慮すると32bit、64bitが自然。SDRAMは64bit幅だから。
それはDIMMの規格であって、SDRAMのバス幅ではないよ。
SDRAMそのものは未に8bitと16bit幅。

グラフィクスになると、3色だから親和性がいい24bitが基本。
0529774ワット発電中さん
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2016/08/27(土) 22:55:32.55ID:gr67FQ8/
>>520
やっぱりでたなCOBOL専用機。
現行機が36bitじゃないってことはやはりセンスが無かったんだよ。
そもそもそんなセンスがないもの作れるってことはすべて独自仕様カスタムみたいなもの。
標準化された規格がない時代だからできること。制約が要件のみの開発。
0531774ワット発電中さん
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2016/08/27(土) 23:09:24.83ID:IaOd+fss
>>528
グラフィクスでもCPUバスに合わせる為に8ビットアルファチャネルを追加して
３２ビットにしたりするけどな。
そもそもグラフィック自体、各色16ビットとか浮動小数点で扱う時代になって来たし。
0533774ワット発電中さん
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2016/08/27(土) 23:25:23.13ID:gr67FQ8/
>>528
PenProの頃だから延命じゃないし、PAEは今でも使われてるよ。nxビット使うときはPAE必須だし。
おれも未だに32bitOSで32GBメモリ積んで使ってる。
amd64もPAEを多段に拡張してそのまま使ってるから、PAEオンにしないとlongモードには移行できない。
0535774ワット発電中さん
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2016/08/28(日) 01:13:36.54ID:21NvIqvt
映画なのですが、集団ストーカー・電磁波犯罪被害の内容にそっくりです。
暇があったら、見て下さい。

クリープゾーン : マインド・コントロール
https://www.amazon.co.jp/dp/B0000ESKVY/ref=nosim/?tag=nicovideo07_st1-22&;creative=380333&creativeASIN=B0000ESKVY&linkCode=asn&ascsubtag=7_vi_B0000ESKVY_sm7584036_u!OBx1[[HcA]_1471948674_a08163
0536774ワット発電中さん
垢版 |
2016/08/28(日) 01:13:51.31ID:21NvIqvt
あなたは大丈夫？ 『頭内爆発音症候群』とは・・・2009年9月27日
http://rocketnews24.com/2009/09/27/%E3%81%82%E3%81%AA%E3%81%9F%E3%81%AF%E5%A4%A7%E4%B8%88%E5%A4%AB%EF%BC%9F-%E3%80%8E%E9%A0%AD%E5%86%85%E7%88%86%E7%99%BA%E9%9F%B3%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4%E3%80%8F%E3%81%A8%E3%81%AF%E3%83%BB%E3%83%BB/

集団ストーカー・電磁波犯罪被害でも、眠る前にいろんな被害を受けるらしい。
っていうか、この記事の内容は集団ストーカー・電磁波犯罪被害を間違って病気扱い？
0538774ワット発電中さん
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2016/08/28(日) 01:29:15.72ID:axVRQpU9
今の32bitのUbuntuはPAE必須だな
Windowsと違って32bitでも4GB以上のメモリを扱える
Linuxはカーネルでドライバを用意してるのでそれができる

デスクトップ向けのWindowsがPAEにフル対応しなかったのは
ドライバもPAEに対応しなければ4GB以上のメモリを扱えなかったからだろう
今の64bit Windowsの普及を考えればマイクロソフトの判断は正しかった
0539774ワット発電中さん
垢版 |
2016/08/28(日) 01:33:27.42ID:Ese1VXgl
Macは8G、16Gと際限なくメモリを増やしちゃうけど、なんかWindowsは4Gでいいや、とそのままだな。
0541774ワット発電中さん
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2016/08/28(日) 02:50:40.50ID:63Y0s7C8
ワード長を9bitの倍数にしとくとパリティとか色々と使えて便利〜
0542774ワット発電中さん
垢版 |
2016/08/28(日) 03:12:30.72ID:axVRQpU9
Pythonだとちょっとした計算プログラムでも64bit版の方が1.5倍くらい速い
Pythonだと64bitの方が有利
Pythonは整数型が多倍長演算だからなのかな
0543774ワット発電中さん
垢版 |
2016/08/28(日) 03:17:17.40ID:axVRQpU9
4倍精度浮動小数点演算は64bitの方が32bitより倍速い
桁数の多い演算は64bitの方が有利
0544774ワット発電中さん
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2016/08/28(日) 04:53:57.58ID:fEsqi51u
> 4倍精度浮動小数点演算は64bitの方が32bitより倍速い

4倍精度浮動小数点演算の速度が性能に影響するような用途なら
ソフト演算なんかせんだろ。
0545774ワット発電中さん
垢版 |
2016/08/28(日) 09:11:36.72ID:axVRQpU9
そもそも、32bitのARMの場合、
gccが4倍精度浮動小数点演算に対応してないけどな
64bitのARMのgccはソフト演算の4倍精度浮動小数点演算に対応してるけど
0551774ワット発電中さん
垢版 |
2016/08/28(日) 21:08:09.03ID:fPNas4TH
なぁ、人工知能の1ニューロンって1bitに対応するの？
64bitなら64ニューロン分を一度に処理出来るの？
0552774ワット発電中さん
垢版 |
2016/08/29(月) 12:18:45.42ID:Jder7Y82
むりやりそうやって関連付けできるだろうけど、普通はしないしbitとニューロンは対応しない
0553774ワット発電中さん
垢版 |
2016/08/29(月) 19:10:13.88ID:JHzIHSgI
>>552
そっか〜
いやさ、スマホ／タブレットに64bitは必要かで荒れた訳だけど、今の使われ方では必須では無いと思う。
でも、A.I.が搭載が進んだら必要かもと思ってさ。

サーバーで処理するのか、手元で処理するのか、見通せないけどさ。
0555774ワット発電中さん
垢版 |
2016/08/29(月) 22:52:45.60ID:hYC2EEyN
>>554
512GFLOPS‥
浮動少数点演算を速くしたかったのなら、このアプローチはしないだろうに。
0556774ワット発電中さん
垢版 |
2016/08/29(月) 23:43:32.74ID:B10WkVKH
1coreの速度ではハナから勝負しないってことだな。あとはfpgaがどれだけ使いやすいか。
0557774ワット発電中さん
垢版 |
2016/08/30(火) 00:01:48.74ID:8iAA5Ew9
CPUはオンダイキャッシュメモリー増やしてるトランジスタ数の余裕があるなら
汎用レジスタもっと増やした方が良いんじゃね？
キャッシュメモリの容量に比べたら64bit256本とか楽勝だろ
0558774ワット発電中さん
垢版 |
2016/08/30(火) 04:55:38.28ID:CRabPt+O
>>557
レジスタを増やすとなるとレジスタ指定のbit数も増えるから、命令セット全体を見直さないと無理。
32bit長命令を維持するならレジスタ指定で増えた分の命令を削らないといけない。
現に32bit→64bitでレジスタ本数が倍増したため「条件付き実行」が大幅に減らされてる。
0559774ワット発電中さん
垢版 |
2016/08/30(火) 05:56:29.73ID:wixUDyFt
>>557
中の人は既にやっていると思うよ。
見掛けレジスタは増やさずとも、レジスタ・ウィンドウで大量のレジスタを扱えるから。

命令セットの変更の必要も無いしね
0560774ワット発電中さん
垢版 |
2016/08/30(火) 06:20:22.88ID:eiYnRpKq
>>557
コンパイラなんかの研究だと、
レジスタ多くても、ループとかで頻繁に参照されるのはせいぜい十数個で
後はテンポラリとか、まぁ、どうでもいい値が入ってたりする物なんだとさ

それにレジスタ多すぎても、スレッド切り替えとか遅く…
0561774ワット発電中さん
垢版 |
2016/08/30(火) 07:06:38.37ID:1lwn33wG
結局、最初からRISCにするよりCISCを頑張ってRISCにした方が性能が上がるって事だな。
0563774ワット発電中さん
垢版 |
2016/08/30(火) 09:00:34.75ID:wixUDyFt
>>561
RISCもガンガンと命令増えているけど、RISCとAMDに危機感を感じたintelが頑張った結果。
その考えは短絡的でない？

Atom、どうなるんだろう。
タブレット市場は諦めるのかな。
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