【Cortex-】 やっぱARMっしょ part10 【AxRxMx】©2ch.net
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ARMデバイス、ARMボードについて組込系ARM全般のスレ
時代は「やっぱARMっしょ」
省電力ニーズの高まりを背景に海外チップベンダーはもとより国内勢も参戦
ホビーとしてのマイコンからスマートデバイス用プロセッサまで
ARMコアを持つチップやボードのラインナップは今まさに百花繚乱
【前スレ】
【Cortex-】 やっぱARMっしょ 9 【AxRxMx】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1399381482/ -−-
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| ｜ |＼ ´’ / , , ' l/ 人生いろいろ、ARMもいろいろだよ
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'. ﾊ. |/ ／ ／ , < !
⊂,.￣｀ヽ∨ ∨ |￣｀/ / , ／,ｒ⌒.ー､
／ ﾞl Ｖ' | / /／'´ i´ ｀ヾ
}',. , ／ | ヽl. / /' ！ ） >>3
買えないAllwinnerチップなんて、このスレ的には論外だな。
ここは電気/電子板だからね。 別にプログラミングがベアメタル限定って訳でもないんじゃね >>6
組み込みのエンジニア的には，アプリケーションごとに基板起こすのが当たり前だから
石が国内流通してない評価基板は論外，って言いたいんじゃないかな
ルネサスのRZでも使ってろ，と┐(´д｀)┌ $9で手に入ってしまうようだと、作るのが馬鹿らしいって
思える範囲が広がるだろうね。
$9って、少量生産じゃ部品代どころか、実装費にもなりゃしなかったり。 >>8
その手の基板は保証が無いし、デイレーティングも熱設計もして無いから、システムには使えないんだよ。
産業機器は温度・ノイズがハンパ無いし。
絶対定格下回っていれば、定格超えしてもいいんだ設計もあるからね。
使えるのは試験治具かな。
とにかく安く台数作りたくて、エアコンが効いた環境で、壊れたら交換すればいい的な。 >>9
昔々にPCについても同じようなことを言っていたのがいたっけなぁ。
でも、結局PCで片付けちゃえという範囲が広がってしまったしな。
FA用のPCとかいうのもあるけど、価格を何十倍にもできるわけじゃ
ないから、結局中身はといえばちょい足し改良くらいで済ませる
しかなくなったりでね。
昔はそれこそコンデンサ一つ、抵抗1本に至るまできっちり試験したり、
基板やら実装なんかも含めてかなりうるさくやってたけど、もう
そういうことができるのは限られた範囲になっていくんだろうな。
「武士は食わねど・・」ってわけにはいかないしね。
プライドを捨てたもん勝ちって感じ？ >>11
FC 用の PC って中身がどうのこうのより、10年供給するって言う方が重要 >>12
FA設備作ってる会社で働いてる者ですけれど
PCなら別の機種に載せ替えれば済むので供給は全然重要じゃないです
突然故障して客先からラインが止まってると電話が掛かってくるのが一番困る・・・ >>13
別のＰＣとすげ替えて、動けばＯＫ
で、すむようなぬるい機器ならそれでいいんだろうね
まあそんなことやってるから
> 突然故障して客先からラインが止まってると電話が掛かってくる
なんてことになってるんだと思うけど w >昔はそれこそコンデンサ一つ、抵抗1本に至るまできっちり試験したり、
製品を作るのにあたって、コンデンサ、抵抗を単品で試験する?
どれぐらいが昔なんかわからないけれど、20年前でもこんなのって
宇宙か兵器ぐらいなんじゃないかな。少なくともおれは経験ないな。
信頼できるメーカーのものをディレーティングかけて使う、というのが
普通だったと思う。
あと、信頼性については大量生産であったりどれだけ使われているかで
担保される面はあるんじゃないかな。 >>15
設計段階の評価なら15年ぐらい前にはコンデサや抵抗まで試験してたよ
試験したやつでないと採用できないし
汎用機だと量産時でもメモリーとかは全数検査してた
今はメーカーに試験結果出させて書類でやってると思う >>16
そのとうりですね
だからたまに部品メーカーが適当なことやって組み込みメーカーが大変な思いをしてる
棒キーエンスとかさ >>15
＞信頼性については大量生産であったりどれだけ使われているかで
＞担保される面はあるんじゃないかな。
ないない。 >>18
ないない、ってことは、ないない。
あ、担保されてる面がある、というのは、担保される、じゃなくて、
担保されることがある、ってことね。
量産品とオーダーメイドの単品だと、信頼性はだいたい量産品の方が高いと思ってる。
「伝説的職人が作った限定5台。至高のPLC」なんて、俺は絶対に買わないな。
出せるお金も製造者が持つノウハウも有限だし、まあだいたい世の中それで
まわってるし。
たまに困ったことがあるとしても、トータルで、良いね、が、良くないね、
を上回ってるのが現状だろうし。
ごくごくクリチカルな分野があって、そういうところではすごいことを
やってる人がいるのは分かってるし、敬意は持ってるよ。 西暦２０００年が境ですかね。
それ以前の製品は壊れたと電話が掛かってくることはありません。
それ以降に発売された有名ＦＡ機器メーカの産業用ＰＣは
年数を経るとどこかが壊れてラインが停止しますｗ
現地工事用に使ってるノートＰＣも２０００年以前のはほとんど壊れません。
ＰＣ９８ＮＯＴＥは壊れるのを見たことがありません。
ですが、ＮＥＣのＡＴ互換機になってからのノートＰＣは普通に壊れますｗ
２０００年以降の他メーカは富士通のノートＰＣが安定です。
東芝はＣＰＵファンが必ず止まるゴミです。 >>24
ノートにはファン無い方が良いな。
埃たまりやすいし。 すみません。
上の文章書いている最中に熱くなっちまいました・・・。
あくまで、ある一定の期間に買った１シリーズの仕様が違う複数のノートＰＣの
動作結果なのでたまたまその期間に採用していた部品が悪かっり良かっただけかもしれません。
問題があったメーカーのはその後買わないので最近はどうなのか分かりません。
スレタイとあんまり関係ないのでもう書き込むのはやめます。
すみませんでした。 DOSの頃のノートPCでも壊れることは壊れたし、俺が使ったり見聞きしている
量なんて統計的には意味を持たないからよくわからないけれど、今のPCの方が
圧倒的に安く作られているのは事実ですね。産業用といっても、そのあたりの
一般的な感覚から離れられないみたいで、昔にくらべてずいぶん安くなっているし。
ところで、以前にNASAが宇宙線に強いとやらで初期の8086を探している、という話が
あったけれど、今はどうしてるんだろう。微細なルールで作るのが当たり前みたいな
世の中じゃ、特殊な環境での信頼性の確保って難しくなりそうですね。 意図不明なウンチク披露だな。
たとえばハッブル宇宙望遠鏡は設計開発時期が80年代だからおそろしく古いCPUを使っているのは事実で
数年前の最終修理の前後に民生用の初期チップを集めているという噂が流れていたけど
宇宙用の集積回路は宇宙線耐性が必要だからどうにも眉唾臭いね。
今さらその話題を振っても誰の役に立つのやら。 宇宙開発のコスト削減についても
90年代冷戦終了後、旧ソ連との宇宙開発競争が終結し
アメリカNASAも予算縮小して
惑星探査機の思い切ったコストダウンが評判になったけどその直後に失敗や不具合が連続して
21世紀初頭にはそれを反省するレポートが出たよね。
日本でも1996年前後のH2打ち上げ連続失敗後、
戦犯扱いの東芝該当部門が日電該当部門と合併したり
組織一本化とか体制見直しの美名の下で防衛産業シフトが行われて、失敗直後なのに緊急度の高い偵察衛星が
2〜3個成功する椿事があったり
純粋な科学研究はコストダウン圧力が掛かったよね。
もう15年前の話なのに、日経みたいバカ大出身者が大手を振るうマスコミは未だに
「コストダウンが課題(ｷﾘﾘｷﾘｯ」
とか言い出していて、オツムがオメデタ過ぎるよ
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/topic/space_kibou/0511122_cost/ >>27
186ならまだ作られている。版権買い取った会社が、 https://books.google.co.jp/books?id=kq9lCgAAQBAJ
> CISC と RISC
> このコラムではスマートフォンや携帯ゲーム機に多く採用されている
> ARM という CPU のアセンブリ言語を見てみます。CISC アーキテクチャ
> に分類される x86 は、各命令のバイト数が異なっていたり高度な計算を
> まとめて行う命令があったりと複雑ですが、RISC アーキテクチャを採用
> している ARM は比較的単純な 4 バイト長の命令のみから構成されます。
今年出た本でこの記述は酷いｗ
http://x86.uchan.net/question/%E3%80%8Ecisc-%E3%81%A8-risc%E3%80%8F%E3%81%AE%E5%9B%B2%E3%81%BF%E3%82%B3%E3%83%A9%E3%83%A0%E3%81%AE%E5%86%85%E5%AE%B9/ 64bit型とthumbとneonを無視してるということ？正直厳密さはどうでもいいけど、ciscなんてカビが生えた昔の考えなんだから書かないほうがいいレベルだよね >>33
64bitのARM命令もNEONも命令の長さは4バイト
Thumbは命令の長さが2バイトの命令のみ
命令の長さが2バイト、4バイトの2種類あるのはThumb-2だぞ >>35
> x86 は、各命令のバイト数が異なっていたり
> 高度な計算をまとめて行う命令があったりと複雑ですが、
↑は命令のバイト数のみに言及してる文章ではないが? 本家によると
http://infocenter.arm.com/help/index.jsp?topic=/com.arm.doc.dui0204ij/Cegbgefe.html
すべての ARM 命令の長さは 32 ビットです。 これらの命令はワード境界で
整列されて保持されるため、ARM 状態では命令アドレスの最下位 2 ビット
が常にゼロになります。
Thumb、Thumb-2、および Thumb-2EE 命令の長さは 16 ビットまたは
32 ビットのいずれかです。 Thumb 命令はハーフワード境界でストア
されます。 命令の中には、アドレスの最下位ビットを使用して、
分岐先のコードが Thumb コードか ARM コードかを決定するものもあります。
だそうな。 皆当たり前に知ってる知識だと思うが>>37的には何か新発見でもあったのかな? >>38
なんで、そんなわけの分からない反応してるの？ 馬鹿からすれば「わけの分からない反応」なのかな?
それか、「わけの分からない反応」ということにしておくと心の平安が保てる人なのかしら? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
