ヤフオクの中古測定器４屑目 [転載禁止]©2ch.net
>>484
ebay で売れれば $450 だったのにね。 わからない…
しかし二つの出品が同時に落札されたときに困るように思った
誰か詳しく教えてクレ >>484
前に見たときは23,500円で落札になってたのに
今見たら1円に戻っているな
入札履歴からは23,500円の入札だけが消えている
23,500円で落札した落札者は確か新規IDだったはずだ
ebayの出品は未だに出たまま
これはつまり…… 最近ルビジウムとOCXOがあまり出なくなったな。
今はスペアナとSGがやたら出てる感じ。
物によって毎日のように出ると思ってたらぱったり出なくなったりして面白い。 最近はみんなAliにあるからかな？
基板ごとざく切りした中古のOCXOが1000円くらいでAliに売ってたの前に買った
https://i.imgur.com/OAUj2M1.jpg まだほったらかしでそのうち何とかしようと思ってるけど
ルビジウムもよく見てないけどAliにあるんじゃないかな
大物の中古測定器はAliにはないかな、でも今時のICを貼り付けた軽いスペアナ基板とかシグナルジェネレータとか電源とかもAliにあるからな
オシロももうほとんどデジタルばっかりになっちゃったし中華のもそれなりには使えそうだから今時CRTの重くてでかいのは買う人いないんだろうな
（オレはテクトロの骨とう品みたいの安かったからオクで落札したけど） 質問です。
ヤフオクで、ベンチトップのマルチメーターを、別メーカー別型番のものを
2台落としました。
電源を入れてみると、同じ電圧を測定しているのに、測定値が微妙に違います。
これまで使っていたテスターとも、少し違っています。
5Vレギュレーター出力を測定して、5.02 5.01 5.00 という感じです。
だいたい5Vで合っているので良いのですが、何か基準電圧は身近にないでしょうか。
レモンに銅板と鉛板を挿せば、1.23400Vになるとか、
○○電池の新品の解放電圧は、3.1234Vで一定とかです。
もちろん基準電圧源を落札すればよいのですが、それも古い機種ばかりなので、
絶対値として安心できない気もします。
せめて電圧だけでも、「神様」があるのなら、欲しいと思っています。 >>493
絶対基準じゃないけれど相対基準としてボタン型水銀電池使ってる。
電流を名流さなければ長期間五桁程度で安定してる。 基準電圧源はピンキリ
Voltage reference ICとかで検索して必要な精度と値段で決める
こういうモジュールを買うという方法もあるし
https://www.aliexpress.com/item/32853943748.html
安いTL431を100本くらい買って平均をとるとか
https://www.aliexpress.com/item/32694971062.html
考えるときりがない そういえば昔は学校の理科室に標準電池っていうのあったな
あれで豆電球を光らせようとしてこっぴどく怒られてたバカがいた >>493
マジレスすると
ジョセフソン素子というものを使って
発生した電圧が絶対的な基準として使われている
「ジョセフソン素子 電圧 現示」でググるとよい
ジョセフソン素子は大型だし高価だし
動かすのに液体窒素とかが必要なので
一般的にはジョセフソン素子を使って発生した電圧で
8桁マルチメータを校正して、その8桁マルチメータを使って
他のマルチメータや装置を校正する
マルチメータの中には5Vか10Vの基準電圧ICが入っていることが多い
基準電圧ICの電圧が理想的な5Vや10Vから若干ズレていても
校正すればそのズレは打ち消される
だから校正した直後はどのマルチメータでも測定値は正確になる
基準電圧ICが発生する電圧は、時間の経過とともに徐々にランダムにズレてくる
大抵はそのマルチメータの桁数に応じた性能の基準電圧ICが入っているから
表示されている値の下から２番目の数字くらいまでは信用できることが多い
ただしマルチメータによっては、桁数の割に保証されている確度がいまいちな製品もあるので
そのマルチメータの仕様を確認する必要がある
マルチメータが３台以上あれば、測定値同士を比較して多数決することで
かなり信頼度が上がる。1台だけズレた値を示していたら
そのマルチメータの基準電圧がズレてしまっていると思われる
マルチメータに衝撃を与えたり、高温環境に置いたりすると、
それがきっかけで、そのマルチメータにしては大きくズレることもありうる
いちばん正確なのは、もともと桁数が多めで、
信頼できる業者で最近校正してもらったマルチメータの測定値ということになる >>493
ないですねぇ。２台以上持ってる場合、合ってないと確かに気持ちが悪い。それはわかる。
安物のハンディタイプはボリューム一個で調整だろうけど、ベンチタイプの５桁も６桁もあるものはレンジごとに校正値を持ってるものが多いので、あるレンジだけ合わせても他のレンジがズレてることも想像できる。
自家校正の基本は４９３の求める基準値を>>498氏の言う「校正済みの他のマルチメータ」に求めることが多い。
もちろん調整のための発生源も問題になる。ACのレンジ調整に「AC500Hz600Vrmsを入力する」とサービスマニュアルに書いてあっても、それを簡単に出せる設備を持っている人なんてまぁいない。
もしあなたがアマチュアでないなら失礼な言い様ですけど、納品に校正済品での検査なんて求められていないわれわれアマチュアは少々ズレてても気にしないことですよ。
だいたい、５桁の同機種を調整込み校正でメーカーから戻ってきた直後同じ電圧源を並列で計っても下一桁までピッタリ一致しているなんてまずないのだから。
7805の出力を計って5.0323Vであってもそれを５.0000Vに追い込むことなんてしないし、２０℃の環境で律儀に３０分のウオームアップを守って計測なんてしないんだから（笑）
精度は気にするとお金かかりますよ。気楽にいきましょう。 校正証明が必要なのは第一にISOのためだよ
毎年毎年やる必要なんてない 電圧、電流の確認は、適当な電圧で多数決で解決(納得)してる。
困るのはACV。 オシロスコープは振幅値を測定するものではないし、
発振器の表示はオープンループの表示だし。
真の1Vppとかは、どうやって用意すればいいのか。
オシロの入力アンプの平坦性を期待して、直流電圧で較正したオシロでやるか... >>501
HP 3458Aについての記事に
AC電圧のキャリブレーションについて書いてあった
http://www.hpl.hp.com/hpjournal/pdfs/IssuePDFs/1989-04.pdf
15ページのPrecision AC Voltage Measurements Using Digital Sampling Techniques
22ページのCalibration of an 8 1/2-Digit Multimeter from Only Two External Standards
の内容が参考になるように思う
結論としては
・AC電圧をトラックアンドホールドでサンプリングしてそれをDCで計測している
・周波数特性の平坦性はオシロのプローブみたいにステップ応答を見て確認している
ということらしい
この方法だとDCのように6桁とか8桁まで直線性があると確信するのは無理があるように思った
マルチメータの多くはRMS-DC変換ICを使っているはずなので、
3458Aの方法がより高度な方法で、
安いマルチメータはその結果と比較することで特性を確認しているんだと思う >>502
>・AC電圧をトラックアンドホールドでサンプリングしてそれをDCで計測している
これって、以下のような理解で正しいでしょうか?
・入力のAC波形を、測定器の都合時間で任意にサンプリングする。
・サンプリングは、微小コンデンサへの電圧コピー
・次のサンプルまではDCと同じなので、精度良く測定する
・過去何点かのデータをデジタル処理して、元波形を復元。
・復元波形から、または過去何点かのデータから、rms値を求める 暇だったからオクでジャンクの5.5桁DMM買ってみた
エラーで起動しないというもの、内部はバックアップバッテリが噴いた跡がある
修理痕もいくつかある、バックアップバッテリは円筒形のリード付きの代わりにCR2032になってたし、ROMのピンが一本折れていてリードで直付けになってた
前の所有者は途中であきらめたのかな、影響ありそうないくつかのパーツ、SMDの74HCを4枚くらいはがして基板を拭いた後付け直して起動まで確認できた
校正データが全部飛んでるのはどうしようかな… >>504
資料によると、
3458AはAC波形の周期を自動で検出して、
オシロみたいに電圧レベルでトリガーをかけて
サンプリングするそうだ。
だから波形が周期的でないと正しく測定できない。
周期的ではあるが自動でトリガをかけることが難しい波形の場合は
外部からトリガ信号を入れて測定することもできる。
波形が周期的でない場合は、サンプリングではなく
アナログの対数・逆対数演算回路を使って測定するモードがあるので
そちらを使うことになるが性能は劣る。
サンプリングによるAC測定の話に戻ると、
サンプリングは資料の17ページのFig 2のような方法で行っていて、
いわゆる「等価時間サンプリング」を行っている。
3458Aはトラックアンドホールドでサンプリングした電圧を
順次AD変換していくが、
その結果の合計値と、結果の二乗の合計値だけを
レジスタに足しこんでいって保持するようだ。
その二つの合計さえとっておけば結果を表示できるからそうしている。
全てのAD変換結果をメモリに保存しておけば１周期の波形を
オシロみたいに表示できるだろうし、それができたら便利だと思うが、
そのような機能は付いていない。
昔はメモリが高かったからだろうか。 別にいらないかもしれないけど5.5桁のDMMにはRMS-DCのAD637Jが使われてた
入力端子ショートしてもAC300.000mVレンジで0.020mVくらいフラフラしてるAD637のノイズかな、それとも前段のオペアンプかな… >>505
それ、ADVANTEST TR86xx じゃない?
校正データは自分で校正して記憶させることができますよ。
0.3V 3V 30V 300V などの基準電圧でOKだけど
基準となる抵抗やACVが出来ずに、断念したことがある。 >>509
ADVANTESTのR6551なんです
マニュアルを拾ってきて校正手順はわかったんだけど電圧源や電流源をどうしようか考えてるところ
同等かそれ以上のDMM持ってる知人がいるから借りてくることもできるけど電圧源はDC30Vくらいか頑張ってもDC300Vまでで
AC3Aの電流源とかどうやって用意しようって感じで
とりあえず0点の校正だけやってみたけどフルスケールの校正もやらないとまるで使い物にならないくらいの誤差がある
まぁ少し遊べたからそれで良しとするってことでもいいけど… 6551ね。
>まぁ少し遊べたからそれで良しとする
まったく同じ。
僕も同じ理由で、ADVANのあの頃のシリーズには手を出さないことにしてる。
ただ、色褪せるVFD表示の多い中、LEDの視認性は捨てがたいよね。 落札者は発送先を隠せないのに、
出品者は なんで匿名にできるのか。
ずるい気がする。 だいたい匿名で出来ることの方が驚きだわ。
盗品の温床になる この出品者ほかの商品も二重に出品してるのあるな
複数台あって写真を使いまわししてるのはよくあるけど傷の状態の画像とか動作状況の説明まで一致してるとちょっと… 物が渡せなきゃ金にならないのに、無駄なことして何がうれしいのかな 出品ツールで出品している場合稀に二重出品って有るよ。
俺も知らない内に出品されていて同時落札でモメた。
ヤフオクのバグだってさ。 >>517 のやつだけど両方落札された後「 非常に良い 出品者です。」の評価が付いてる。
うまく切り抜けたようだね。 最近、リサイクルショップと思われる出品者の吊り上げ、値段が気に入らなかったのか、また何気なく出品してるのが多い気がする。 4台目のスペアナを買ってしまった。Advantest R3473。
バックアップ電池を交換してとりあえずエラーがなくなって
RTCもCAL結果も保持されるようになった。
しかし、フルスパンのようにstart 0Hzの設定をするとなぜか
輝線が天井に張り付いてしまう。
start 1Hzにすれば正常に使えるので実質的には問題ないのだが
一手間かかるし気分が悪い。
どうも0除算でもやってるんじゃないかという感じでファームの
バグじゃないのかとも思うが、それなら新品でもなるはずだし。
アナログ部分の経年変化なのか、一度バックアップが飛んでるので
なにか設定が不足してるのか。
そこでmaintenance modeに入れれば何かできるんじゃないかと
R3365のパスワード94284で試したらだめだった。
ググっていたらEEVblogのフォーラムでR3131Aのパスワードは882323
というのを見つけて試してみるとドンピシャだった。
<SHIFT><WINDOW> 882323<Hz> maintenance mode
<SHIFT><FORMAT> 882323<Hz> Clear Power ON Count, Clear RF ATT Count のみ
しかし使い方が分からない。
R3365のときはYTO TUNEというのがあってそういうのを期待していたのだが項目がない。
他のオークションで同様の症状を見かけたので誰かが解決してくれるのを気長に待つかな。 882323
ややフサフサか。
また髪の話してる。。。 ローデの20GHzのSG 2台
10万以下くらいなら参加しようかと思ってたら40万に迫る勢い
完全に見送りですな ローデはメンテが大変だから、あまり手を出さない方が良いかもよ。 ローデは電源とキーパッドの耐久性がイマイチで
１０年超えた中古は何かしらトラブル抱えてるのにあたった経験がある アンリツMS8609A デジタル移動無線送信機テスタのメモリーカードが
オクで入手したときに付いてきたもの以外いろいろなフォーマッタで
フォーマットしても >> Bad Memory card << と表示されて使えない。
使えるのは付いてきた20MBのATAカードとTranscentの512MB CFカード
に変換アダプタを付けたたものだけ。
本体でフォーマットできればいちばんいいのだがエラーになってしまう
とフォーマットを実行できない。
原因としてユニークなキーワードがどこかに書かれていて純正カードを
判断しているとか、フォーマットを決め打ちしていて合わないとエラー
にしているということが考えられる。
それを確認するためにBuffaloの512MB CFカードにranscentの512MB CF
カードからMBRとPBSの2セクターをコピーしたところ使えるようになった。
これでMBRとPBS以外のセクターは関係ないことが分かった。
次にBuffaloのカードをBuffaloのフォーマッタでフォーマットしてから
ranscentのカードのMBRとPBSの中からDISKのパラメータ以外のデータを
上書きしてみたがエラーで使えない。
結論としてはフォーマット決め打ちなのかなと思ってる。 2GBのCFを128MBとかでフォーマットしたら駄目？
古い装置のCFでよくやる手だけど アンリツの計測器のPMCというカード、どこかで手に入らないですかね? スマホのヤフオクアプリで、ホーム画面にアイコンに数字が出ています。
何かを読んだり開いたり、確認したりすれば、数値が減る、消えると思うのですが、
何を消していいかわかりません。数値は2です。
お知らせの一覧を見ても、どれが未読なのかもわからず、困っています。
何をしたら数字が消えるのでしょうか >>532
ボードは売ってますね
カードは確かに見当たらない >>533
赤丸に！の書かれたアイコンをクリック
未読・既読を全部読めば良いじゃないですか >>535
>赤丸に！の書かれたアイコンをクリック
このアイコンは、どこにありますか?
ホームボタンを押した段階で見える? それとも
ヤフオクアイコンを押した段階で見えるの?
>未読・既読を全部読めば良いじゃないですか
その画面には、未読か既読か分かるようになっているのでしょうか? 馬鹿にする意図とか抜きにここじゃなくて、Yahoo知恵袋あたりで聞くのが適当じゃない？ 測定機に限らずヤフオクの商品説明で「通電確認しました」っていうのはほとんど意味がない感じ（特にこのスレ/板の住人には）
電源が入らなければ電源回路周りの故障・断線などで修理は比較的簡単
電源が入るけど動作しないほうが修理の難易度は格段に高い気がする 通電確認の通電とは・・・曖昧で意味ないよな。どこかのランプが点くだけだろｗ 爆発や発火、発煙といった現象は確認されませんでしたぐらいのやつ。 教えてください。
ヤフープレミアム会員で毎月508円、年6000円以上とられてるんだけど、ヤフオ クのページで調べると、
1 >非会員の場合
2 > フリマ出品（オークション形式ではなく、定額での出品）のみ可能
3 > 出品不可カテゴリーあり
4 > 落札システム利用料10％
とあります。
4は、10%→8.8%の違いで、わかります。
2の意味は「開始金額1000円」というオークション入札に設定できない、
常に「即落1000円」などしかできない、という意味でしょうか?
3の「出品不可なカテゴリ」って具体的には、どこになるのでしょうか?
ヤフープレミアム会員で毎月508円 ÷ (10%-8.8%) = 42,333円で、
毎月42,333円以上落札額がないと、トントンにならないんです。 それもう古いよ
今はオークション出品できる
が即決出品ができなくなった
メルカリ優位になってルールが変わった プレミアム会員なんて特典もらえるときに無料枠か実質無料取るか、ワイモバイル入るとかまだ色々ある
今月もペイペイ1000円もらえるからまた入ったわ >>542
ありがとうございました。
ということは、プレミアム会員でなくても、
・携帯はdocomoだ
・Yahoo関係はヤフオクしかやらない。ポイントもいらない。
・即決はしない
・システム利用料が10%と高いのは納得する。
・どのカテゴリーでも出品できる。
ということであれば、非プレミアム会員でも問題なし、という事でしょうか? 通電だけ確認しました。
当方に環境がないので、ジャンク扱いとします。
と言いながら、金額は、25万円スタートとか。
返品とかクレームが面倒くさいので、ジャンクと宣言し防御し、
でも金額は一人前の高い金額を付ける。
ストア出品に多く見られる ズルイ。 >>548
あれ俺。あんなに行くとは思わなかったよ。 中古測定器いじってるとLEDのボンド外れみたいなのに遭遇するな。
今までに単体ランプ、7セグで経験したが、今回はYHPの測定器で
5x7ドットの表示器の1カラム分が点いたり点かなかったり。
ソケットになってたので別の場所に差してみたらそちらで再現
したので表示器内部で間違いない。 >>541
https://auctions.yahoo.co.jp/topic/notice/function/post_2390/
非会員でもオークションができるし
トントンと言う意味がわからんが利益率にもよるけど500円くらいの純利益があれば
会員費用分は償却できる ２．５万で買った中古計測器が数年後に１０万で売れた ここは色々熱いディスカッションで見ていて面白い。
俺も、低歪みのRC発振器が欲しくなりジャン測を買ったが
周波数設定ダイヤルに、1:6の減速ボールドライブを使っていて、ゴロが出て取り替えないとダメ
昔のアマチュア無線機などに使っていた英国のジャクソンブラザーズ製のヤツで
もうとっくの昔に作るのやめたらしいので、#1000000のシリコンオイルで凌いでいたが
タッチが良くないので、あちこち探して、本家イギリスまで探してなんとか買ったが
結構高かった。
回路やら部品やらは代替品でなんとかなるとしても、キーとなる機械構成部品は
同じ物が手に入らないと、どうにもならないな。 ダイヤルで回すのはボリウム？ ならふつうの多回転ポテンショに取り換えてしまえと思う 目盛り読まなくていいならそうだな。
アナログのオシロもアッテネータが手に入らなくて直せないのが多い。 どんな回路だろう？
ウィーンブリッジかな？
それだと2連ボリュームが必要になってくるな KIKUSUIのORC11だよ。2012年3月までメーカーがサポートしてたらしい。
>>558
最初は、周波数カウンター付けてダイヤルは、と同じこと考えたんだけど
ポテンショ付けるベースの加工も面倒だったし、元々外観デザインもお気に入りだった、ってのもあって
オリジナル外観に拘ってしまった。RC発振器のダイヤル表示なんて、アテにならないのにね。
>>560
Rを可変してる。2連だったかどうかは忘れた。
このVRも目盛の400〜500の間がガリになってて、中をジャバジャバ洗って治した。
ORC-11は歪みもレベルも一応正常なので、使えてるが、ネット上では取説以外には
回路図も調整要領も見当たらないんだが、誰かありかをご存知の方いませんか？ 新品買ったら数十万の測定器を5千円で買ったお
何を買ったかは秘密だお >>561
その手の発振器って、たくさんでまわっているけど、
負荷抵抗で出力電圧が変わらないですか?
負荷が600Ωとしても、不平衡って何につかうのでしょうか。
負荷抵抗を繋いだ状態で、オシロで振幅を管理するとかでしょうか。
50Ω出力の不平衡を、負荷の点で50で終端して使うなら理解でキルンですが。 >>563
https://manual.kikusui.co.jp/O/ORC11_J2.pdf
の11ページに開放と600Ω負荷での電圧が書いてある。
でも、1.58V＠600Ω負荷 が0dBってなんか半端な気がする。 600Ω系で0dBm=0.775Vrmsという先入観から微妙に違うと思ったら3.16=√10だから
-10dB=1Vrms(EMF)になってるのか。
こういうやりかたは初めて見た。 >>563
平衡入出力の測定器なんかねえよ
文系か これ、測定器の話だよな?
>>566は「ない」と言い、
>>567は「普通」と言う。
1個でも例が出れば>>566は誤り。
600Ω入出力をサポートする測定器をピックアップして、普通と言える割合で平衡入出力でなければ>>567は誤り。
割と簡単な議論だね。がんばれ。 俺が電話回線の保守の現場にいた頃は、600Ω平衡が全てだったが、市販の一般的な発振器などでは不平衡も多い。
多分正解は無いよ。使う用途によって色々。600Ω不平衡のアッテネーターなどもあったし。 キャノン（XLR）コネクター、DINコネクター、BNCコネクター、RCAコネクター、6mmプラグジャック、3.5mmプラグジャック… ヤフオクで 無反動推進機 を売っているヤツがいるのだが・・・ 遅レス
>>510
公設試で相談
ttps://www.meti.go.jp/kousetsushi/kousetsushiList BG7TBLが作ったとかいう周波数カウンタFA-2-6GPが継続的に出品されてるんだが
タイトルに「11ビット/秒」というのが入ってて前から気になってた。
「11桁／秒」が正しいと思うんだが誰か翻訳を間違えてそれがずっと
コピペされ続けてるんだろうとaliexpressを調べたら「11 bits/SEC」
になってる。
元から間違ってるのか！ 中華通販（AliexpressやeBayやAmazonの中華出品者）によくあるパターン
7セグLED（7セグLED単体、基板上の複数桁モジュール、周波数カウンタ、デジタルマルチメータ…）の1桁を1digitと表記してあるものもあるが1bitと表記してあるものもかなりの数見受けられる
また真空管やニキシー管、VFDなどガラス管以外でも7セグLEDやトランジスタまでtubeと表現しているページもよく見受けられる オクで TDS3034Cが12万越え、まだ4時間も残ってる
バッカじゃなかろか、と思たけど、過去の落札価格は20万、30万、なのね
テクトロのネームバリュー、半端ねぇなあ、とおもたよ 53ｘ、54ｘ、55ｘシリーズ（プラグインタイプ）を買ってこそ漢
ちなみにTektronix 555は消費電力1010W テクトロ, TDS3064B、18年くらい前の製品だろうか、動作確認できてない物が10万超えてる
このテクトロのシリーズ、あんまり液晶がきれいでなかったように思う
3034Cの12万超えといい何かワケワカメ >>580
人気があるだけ
テクトロがこれ以上の物を出せてない 高く売れることがわかっていて
電気も入れずに
「知識が無くてチェックしていません。NC, NR」って、何かズルイ気がする。
質問しても無視だし。 >>583
「知識があるので動作チェックしました、全く動きません」の書き換えだよ
それでも喜んで安い安いと落札するあほぉがいるらしい
それで動かないでメーカーに修理を依頼して愕然とするらしい
計測器の修理は高いからね 
