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【Renesas】ルネサス総合 part9©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0804774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/07(木) 18:31:22.57ID:0D4qRuph
巨大市場を作るように見えない
ライブラリが2つあって解りづらいし
サポートも放置されてるみたいだし
Renesasの看板挙げてやるならもっとリソースかけてやって欲しいよ
0805774ワット発電中さん
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2016/04/07(木) 19:31:26.60ID:bxS66O2b
そして上の人にこう言われるわけだ、
「ほらダメだったろ、そんなところに需要は無いんだ、仕事にならん」
0807774ワット発電中さん
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2016/04/08(金) 06:37:24.24ID:VuuKsqfe
>>803
それを言い出したらRaspberry Piなんか発展途上国の子どもたちに
コンピュータをというボランティア活動だった。
Bloadcomは資金や専任社員までプロジェクトに提供していたのだから
金儲けの野心がなかったわけではないだろう。
0808774ワット発電中さん
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2016/04/08(金) 11:07:11.33ID:zkimE5xj
>>807
市場を拡大するための種を撒くことは重要だよ
タダでやっても、長い目で見れば利益を生むのさw
0811774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/08(金) 20:03:02.36ID:bxNdIjJ1
oを間に入れればあっという間に成長産業…
ルネサスもOEMでいいからIoTに使えそうなモジュール国内に向けて出せばいいのに技適にバンバン通して国内で買えそうなの全部ルネサス印にしちゃえば流石に売れるんじゃね？
0813774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/08(金) 22:30:10.13ID:OJ4lpDKT
>それを言い出したらRaspberry Piなんか発展途上国の子どもたちに
>コンピュータをというボランティア活動だった。

↑OLPCかなんかと勘違い

>Bloadcomは資金や専任社員までプロジェクトに提供していたのだから

↑ほうほうそれで?

>金儲けの野心がなかったわけではないだろう。

↑何について言及してるのかわからん。

結論: >>807はアホ
0814774ワット発電中さん
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2016/04/09(土) 06:06:20.74ID:pcd5xyM9
>>813
Raspberry Piの英文WIKIの初段にもリンク記事にもdeveloping
countriesと明記されているんだけどね。
リンク記事でOLPCとRaspberry Piとの関係も解説されている。
人のことをアホアホいう前に英語をきちんと勉強してね。
0816774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/09(土) 12:08:06.08ID:Paca6UWg
> Raspberry Piの英文WIKIの初段にもリンク記事にもdeveloping
> countriesと明記されているんだけどね。

「発展途上国の子どもたち」の「子どもたち」はどっから来たの?
英語読めてる??
0820774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/10(日) 06:05:25.55ID:buujJDng
>>818
その英文Wikiのcontriesの肩に原典へのリンクがあるだろう。[6]のBBCの記事に
コンピュータに触れる機会のないschoolchildrenのICT教育によって、創造的な仕事
を生成するとか、OLPCのコスト目標100ドルが実現できなかったところRaspberry Pi
なら15ポンドでできるとか、みんな書いてある。
きれいで判りやすい英文で、高校生レベルで十分読めるレベルなんだから
人をアホアホいうくらい知りたいのなら、このくらいの英文は読めよ。
0821774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/10(日) 13:31:36.90ID:HH+5AVq5
>>820
色々書いてあるけど

> それを言い出したらRaspberry Piなんか発展途上国の子どもたちに
> コンピュータをというボランティア活動だった。

に相当することなんて全く書かれてないけどね。
もともと BBS micro 2.0 という位置付けなんだしあるわけないけど。
0822774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/10(日) 13:47:31.97ID:5yCHW7d7
Raspi開発の目的は発展途上国の子供向けじゃなくてイギリスの子供に小さい頃からプログラミングの楽しさを感じてもらい未来のIT先進国に成りたかったんだろ
第二次産業革命の中心はイギリスだったのに金融立国になってしまいEU圏内でもIT系はドイツに遅れをとってるからね
0824774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/10(日) 14:52:47.09ID:HH+5AVq5
>>807の

> それを言い出したらRaspberry Piなんか発展途上国の子どもたちに
> コンピュータをというボランティア活動だった。

という嘘を広めたい目的がわからん。
0825774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/10(日) 17:06:50.23ID:K4LnJ02V
とりあえず互いに刺激的な言葉は控えようよ。
きつい言葉を使っちゃうと言葉の綾の埋め合わせとかすり合わせや妥協をするときにも引っ込みがつかなくなるよね。

> Raspberry Piなんか発展途上国の子どもたちに
> コンピュータをというボランティア活動だった。

これって、「Raspberry Piなんか『パソコンに触れる機会の乏しい』子どもたちにコンピュータを
というボランティア活動『みたいなもの』だった」と言い換えたり読み換えたりするだけで、
曖昧かつ正直になるように思うんだ。こんなことに厳密さを求めてもギスギスするだけじゃないの？
0826774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/10(日) 17:23:35.12ID:HH+5AVq5
>>825
えっ?

> Raspberry Piなんか発展途上国の子どもたちに
> コンピュータをというボランティア活動だった。

てのは厳密な話だろ?
>>807の主張は一部言葉を抜いても構わない程度の曖昧なものだったと
言いたいならそら随分失礼な話だな。
0827774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/10(日) 17:26:17.97ID:HH+5AVq5
> 人のことをアホアホいう前に英語をきちんと勉強してね。

> 人をアホアホいうくらい知りたいのなら、このくらいの英文は読めよ。

と言ってる奴が

> Raspberry Piなんか発展途上国の子どもたちに
> コンピュータをというボランティア活動だった。

に該当する部分をさっさと提示すればすぐ終わる話なのにな。
0830774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/10(日) 20:14:27.48ID:HH+5AVq5
>>807の投稿の論拠となってる部分なのだし、スレチと言って切って捨てられるわけもない。
0832774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/10(日) 22:22:06.58ID:5yCHW7d7
がじぇるね
整理しないと初見でよくわからん
がんばってくれ
0833774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/11(月) 01:22:01.54ID:dbyQk7Zf
Synageyは少し興味あるけどがじぇるねは流石に
二番煎じ過ぎて全く興味がわかないなぁ・・・
もうちょっとオンリーワンな特色出せないのかねぇ
0834774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/11(月) 05:41:27.99ID:CSktijqH
>>827
出典を示したのだから読めよ。判りやすい英文で大した長文でもないんだから。
そのBBCの記事の中にもRaspberry PiとOLPCの価格を比較して、Raspberry Piが優ると
記されているだろうが。
そもそもOLPCはあなたがアホアホ喚いて持ち出した話で、OLPCは発展途上国と子どもたち
のためのプロジェクトだろうが。

WikiはともかくBBCは報道機関だから、発展途上国の子どもたちとか表現はしない。
こんな感じで言い換えている。差別表現には日本より厳しいからね。
children who may not have access to a computer at home or would not be allowed
by parents to "muck about with it".
Wiki本文は上記BBC記事など引用してdeveloping countriesと言い換えている。
0835774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/11(月) 07:48:19.90ID:5IlMlMBP
>>834
横レスだけど、さすがにそれは無理がありそう。

"muck about with it" なんて表現初めて見たわ。
0836774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/11(月) 08:27:37.72ID:GcAhJ9HR
> そのBBCの記事の中にもRaspberry PiとOLPCの価格を比較して、Raspberry Piが優ると
> 記されているだろうが。

記されてないよ??

http://www.bbc.co.uk/blogs/thereporters/rorycellanjones/2011/05/a_15_computer_to_inspire_young.html
> In some ways, the project resembles the One Laptop Per Child
> (OLPC) scheme, which sought to create a laptop for children
> in the developing world at a cost of $100. OLPC was successful
> in promoting the idea of cheap computing, spawning lots of
> netbook imitators, but has struggled to get the price as low as
> they promised and to convince governments to back the idea.
0837774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/11(月) 08:43:37.69ID:0IHHqlyo
まだやりたいなら続きはRPi関連のスレでやってくれ
そのくらいの常識はあるだろ？
0838774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/11(月) 09:35:07.08ID:eeJinPkT
英文の和訳ではなく、英文としての用法や慣用表現解釈なら、英語でできるだろ。
まず本家のforumっちゅーCommunityがあるんだから、そっちでやってから来い。
0841774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/16(土) 20:12:56.29ID:cumgH3bj
18 名前:名無しさん [sage] :2016/04/16(土) 15:16:12.04 ID:QZTeWKDB0
川尻の旧ラインは潰したいってどっかの部長が言ってたな
0843774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/17(日) 07:46:33.53ID:hIzTieac
がじぇるねは情報が少なすぎるよな
ユーザが興味持つような具体的な応用例を
電子工作やプログラミングに詳しくないユーザも試せるように
具体的にやり方を書いた書籍や雑誌記事をもっと増やさないとね
それと40代、50代の電子工作ユーザをターゲットにするなら今の価格でいいかもしれないが
学生をターゲットにするなら3000円以内の価格にしないと興味持ってもらえないんじゃないかな
こういうのはビジネスというより広報活動の一環なんだろうしね
0844774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/20(水) 18:24:16.94ID:aKyUdFVy
震災にかこつけてまたディスコンかな
PLPも緊急保守なる謎の言葉でホラッチョになったし
0845774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/20(水) 22:17:28.88ID:a1VvXxyv
>>843
確かにね。
自分であれこれできる人はいいけど、本とか見てその通りやって
なんか作った気になってる人ははるかに多いしね。誰でも最初は
そんなもんでいいしそういう層を拾うのは重要。
0846774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/21(木) 08:00:57.81ID:3zbThmFn
裾野を広く取ることは大事だけど現在そこからさらに上を目指してくれる人ってどのくらい居るんだろうか
ゲームとかソシャゲがバカみたいに流行っているけど作る方が盛り上がっているような話は聞かないような・・・
0847774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/21(木) 09:57:13.22ID:g/HkMVjR
そういう層はArduinoやmbedいっちゃうから
価格でも機能でも何でも良いけど上いける要素ないと
知名度、入手性含めてすべて負けてて良い所ないもんな
0848774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/21(木) 17:28:08.99ID:kOyBQCud
ダメな理由を語るのは簡単だが良くなる提案をするのは難しいもんな
0850774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/22(金) 11:50:48.16ID:S7jhe2k4
やっぱり色々使いにくい
個人的にはArduino互換が一番のネックだなw
ライブラリもピン配置もイマイチ
あれにこだわる理由ってもうないと思うんだけど……
0851774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/24(日) 22:29:58.55ID:wIZDg5c5
LED４つとかフルカラーLEDとか余計なギミックも不要
使えるピンが減るし、用途によっては全くの無駄だから
0852774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/24(日) 22:58:35.85ID:wil9QcBS
LazuriteもLEDぱかぱかする
Lチカ用なんじゃないかと
ArduinoのPin13見たいにね
0853774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/26(火) 04:31:15.02ID:KmWHoJdD
テスト用にはオンボードLEDは便利なので問題ない。
それを問題にするならそれより先にNCになってるピンのほうがもったいない。
0855774ワット発電中さん
垢版 |
2016/05/15(日) 05:07:26.82ID:K3j3vvfi
Pi製造工場は英SONYだから日系企業が貢献していないという訳ではないだろう。
ファンドの投資動向を見るとファーストフードやgogleや資源などに変わりつつあるから世帯収入低下を
見込んでボード単価コスト下げて教育振興はお金をあまりかけずに済ませられるほうが投資対効果はいいだろうね。
自動車業界の方向性では自動運転などの絡みで.NET Micro等の実装ボードは(何ができるか判らないけど)
面白いと思うよ。資源・エネルギー分野も農業分野も同じカテゴリと考えられるけど現状国内では資源は
短期的に失敗している例多いけれども超長期的には基本・必須なものだからね。
スマホゲームやソーシャゲは衰退するとファンドは思っているよ。
シャープの合併後の液晶の業績からもわかるでしょ。組み込みはあえて同じ道を進むべきではないな。
アプリの単価見てもダウンロード数稼ぐ事を目指してソフト単体では利益出てないと思われるし。

IoTでいえば2G通信が電波再編で廃棄されたのは痛い。2Gがあれば低価格IoTで電力ガス自由化再編時の
スマート電気メータにもつかえたのにね。3G,4G,LTE等とステマを信じてインフラ廃棄したことは
国の通信行政としての選択ミスだろう。
インフラとして海外では今でもPDCやGSMなど2G通信網が低価格の通信回線としてIoTビジネスで
活用されているというのに(PHSはあるけど)
0856774ワット発電中さん
垢版 |
2016/05/15(日) 20:48:24.11ID:Q0klBakE
AliExpressでez-cubeなるものをポチってみた
0857774ワット発電中さん
垢版 |
2016/05/15(日) 21:17:31.49ID:nuPub7rp
>>856
MCUグループごとにファームウェアを変更しないといけないのな
RL78なんてG10だけ別とか
0858774ワット発電中さん
垢版 |
2016/05/16(月) 21:08:30.96ID:4FGBaQy1
＞ユーザが興味持つような具体的な応用例を
そもそも、そんなものが無いという現実がある。
0859774ワット発電中さん
垢版 |
2016/05/18(水) 15:50:47.98ID:qd25N9TO
自分は〜である → 世の中の現実がそうである

と何の疑問も懐かずに信じれる人は悩みとかない人生を送っているのだろうな
0860774ワット発電中さん
垢版 |
2016/05/18(水) 21:10:44.46ID:DL1fevgL
そこまで言うなら、>859が例を示してみりゃいいんじゃねぇの？

それが出来ないようなら、ただの底辺ボヤッキー
0861774ワット発電中さん
垢版 |
2016/05/20(金) 13:13:13.31ID:foDSpwGa
> そこまで言うなら、>859が例を示してみりゃいいんじゃねぇの？

えっなんで??
0862774ワット発電中さん
垢版 |
2016/05/20(金) 13:30:06.45ID:6/drB1eS
自分が出来る人しか他を批評、批判しちゃいけない
と主張する人は結構多いよな
0863774ワット発電中さん
垢版 |
2016/05/21(土) 03:53:46.31ID:DAhSkKLb
誰か[出来る|出来ない]の話なんてしてる?

・・・そう思い込んでる人がいるのかな??
0864774ワット発電中さん
垢版 |
2016/05/22(日) 17:11:30.83ID:5Q2WTpLW
＞そもそも、そんなものが無いという現実がある。

を否定しようがないってことだね。
0866774ワット発電中さん
垢版 |
2016/05/23(月) 13:59:07.95ID:qs7fFL7b
>>865
ほんとゆとりって、2chでようやく覚えたアスベとかアホの一つ覚えで繰り返すんだなwwww
0867774ワット発電中さん
垢版 |
2016/05/23(月) 16:51:38.67ID:92zutPhj
>>864
なにか具体例を挙げたところで

> ＞ユーザが興味持つような具体的な応用例を
> そもそも、そんなものが無いという現実がある。

と主張する者であれば根拠もなく「そんなものは〜ない」と反応するだけなのは
目に見えてるからな。
自分の見えてるものや信じてるものだけが現実であると主張する輩を説得しよう
とは思わないし相手する価値もないよ。
0868774ワット発電中さん
垢版 |
2016/05/23(月) 20:59:16.40ID:Ikl8xlhI
>>867
で、屁理屈並べる以外に何も示せないわけね。
結局「そんなものは無い」というところに落ち着くわけだ。
まぁ、大抵のものは買ってくれば済む世の中だしね。
0869774ワット発電中さん
垢版 |
2016/05/24(火) 14:16:01.50ID:dNEnphoC
その空っぽの頭で考えろやw
0871774ワット発電中さん
垢版 |
2016/05/29(日) 00:27:36.16ID:JPSwH0oy
実際のとこどうなんだろう、ユーザーの興味っつーか日本人の興味って
どこに向かってんだろうな。ルネがどうとかSAKURAがどうとか置いといて。

ハンダごて握ってりゃ幸せとかエディタ打ち込んでりゃ幸せとか
そういう変態相手だけの商売は日本じゃ厳しいだろ。絶対数的に。
0872774ワット発電中さん
垢版 |
2016/05/29(日) 00:33:33.93ID:AouWxbJA
数年前でもデジキーですあら8割以上は企業のお客だったとか。
ルネは昔ですら半年ぐらい買い込むプランしか出さないし。
そんなに大量生産させたいのか…。
まあそうする位じゃないけどライン維持できないってのはわかるけどさ。

変態はすくないからへんたいだしね。
世の中みんながニコ動みてコピー作るわけじゃないし。
0873774ワット発電中さん
垢版 |
2016/05/29(日) 01:55:06.77ID:WU+SG19B
世界は広いからそういう変態沢山いるよねtwitter見てると良く解る
0874774ワット発電中さん
垢版 |
2016/05/29(日) 14:32:36.83ID:e6RYjW6F
いまや子供向けの玩具のレベルですら、そこらの「電子工作のページ」
のはるか上まで行ってしまってるしなぁ。

とりあえず、little bitsでも眺めていたりして。
0875774ワット発電中さん
垢版 |
2016/05/29(日) 15:14:50.08ID:JPSwH0oy
泥臭いITドカタより無能なプランナーもどきや人身売買元締め（派遣運営）の方が
稼げるんだから、そりゃあ裾野が広がるわきゃあねぇのは判るんだけどね。
0876774ワット発電中さん
垢版 |
2016/05/29(日) 22:58:03.21ID:z7Asb+06
>>873
君の「沢山」は何人以上なんだい？
ビジネスが成り立つような人数なのかね？
0877774ワット発電中さん
垢版 |
2016/05/30(月) 01:19:55.30ID:brBHDfTX
>>876
揉めてるけどArduinohやSparkFun, AdaFruit(スペル自信ない)はビジネスとして成り立ってるんじゃないのかな
財務諸表見てないけど
0878774ワット発電中さん
垢版 |
2016/05/30(月) 02:05:46.80ID:IKQaxuBL
世界相手かつ素人ウェルカムって条件でならビジネス成り立つ程度には変態沢山いるでしょ

日本しか相手にする気がない（としか見えない）がじぇるねとか立ち上げて
どうする気なのかルネの考えがわからん
ちゃんと勝負できる開発環境くらい用意しないと
デバイス自体劣ってると思われるんやで
0883774ワット発電中さん
垢版 |
2016/05/31(火) 10:58:16.93ID:pA0tWxyt
>>880
Arduinoがご所望ならそれでいいのでは? 安価な互換品も広く出回ってるし。
0884774ワット発電中さん
垢版 |
2016/05/31(火) 12:20:17.33ID:jGv/8lzv
CS+ のアップデートマネージャで 404 エラーとか言われるんだけど、使えなくなったの？
0885774ワット発電中さん
垢版 |
2016/05/31(火) 12:26:52.77ID:2rlffcNp
ルネサスweb改悪による影響
・URLが全て変更
・旧アドレスへのアクセスは全て新ページのトップページへジャンプ
・Webの更新のみで、ドキュメント内のリンクは古いまま。全てトップページへ。
・e2 studio, cubesuiteが古いアドレスをターゲットにしたアップデート等行っているため
　使い物にならない状態。なお、最新版でもまだ対応してない。
・この状態がしばらく続く予定とのこと。


相当ひどいと思う。
もっと騒がれてもおかしくない。
Yahooニュースに載るレベルの不祥事
0886774ワット発電中さん
垢版 |
2016/05/31(火) 12:29:49.52ID:jGv/8lzv
マジデー。
まあ、特に困ることはないと思うけど、最新版でも対応しないのはひどいね。
0887774ワット発電中さん
垢版 |
2016/05/31(火) 14:36:08.57ID:h3zeaJr5
>>883
それならそれでいいんだけどよ、じゃあルネは
何のためにやってんの？て話よ。会社なんだから
趣味って訳じゃねぇだろ？
0888774ワット発電中さん
垢版 |
2016/05/31(火) 19:52:39.22ID:pA0tWxyt
> じゃあルネは何のためにやってんの？て話よ。

普通に考えてArduinoの互換品用意するためではないわな。
0889774ワット発電中さん
垢版 |
2016/05/31(火) 20:28:36.57ID:n3GJkeXt
Arduinoがご所望ならそれでいいのでは?
↑
それならそれでいいんだけど
じゃあルネは何のためにやってんの？

世の中にはArduinoしかないみたいな言い方だ。
0890774ワット発電中さん
垢版 |
2016/05/31(火) 22:19:18.54ID:5xASPkF/
>じゃあルネは何のためにやってんの？
何のためにやってるかっていうと、関わったメンバーの保身のため。
「成果が出ないから辞めました」って言ったら
リーダー以下、関係者やGO出した役員の出世に響くから。

若松の口車に乗せられてノリで初めてみたけど、
全然意味なくて社内で総括されてボコボコ。
本当は辞めたいけど、偉い人も関わっていて、
いまさら辞められなくてズルズル続けている状態。
0894774ワット発電中さん
垢版 |
2016/06/01(水) 01:19:01.30ID:G2LHIve3
ルネサス辞めた人とか関わった会社とかたくさんあるんだぜ。
内情は漏れて伝わってきているよ。
だいたいそんな感じ。
0895774ワット発電中さん
垢版 |
2016/06/01(水) 04:23:37.69ID:arFzXZ4v
> 若松の口車に乗せられてノリで初めてみたけど、
> 全然意味なくて社内で総括されてボコボコ。
> 本当は辞めたいけど、偉い人も関わっていて、
> いまさら辞められなくてズルズル続けている状態。

また新ボードとかって話とは印象違うなｗ
http://gadget.renesas.com/ja/event/2016/jun/pm_adzuki_citrus.html

SAKURA、KURUMI以降は若松以外とも組んでるみたいだし
がじぇるね立ち上げより後にルネサスに入った偉い人が
去年のESEC 2015の基調講演で言及してたりして、社内の
扱いもそんな悪いようには見えんがなあ。
http://news.mynavi.jp/articles/2015/05/19/esec2015_renesas01/003.html
0896774ワット発電中さん
垢版 |
2016/06/01(水) 07:45:05.19ID:v+slosfQ
>>894
内情を漏らす人は悪いことしか言わないからな。話8%ぐらいで聞いてる。

>>895
GR-CITRUS。Rubyが使えるのか。すごいな。
0898774ワット発電中さん
垢版 |
2016/06/01(水) 13:28:24.69ID:7ZQ8H8G8
英語アレルギーなんで、日本語のマイコン仕様書があるだけでも
がじぇるねは有難い
0899774ワット発電中さん
垢版 |
2016/06/01(水) 18:48:58.53ID:7y+/RDi6
昔ともいえない位のちょっと前にAD社にサポートたらい回しされた経験から、本国語もしくは英語のドキュメント以外はおまけ以下、というありがたい言葉を頂いたので機械翻訳でもいいから英語版を読めるようにしている。
0900774ワット発電中さん
垢版 |
2016/06/02(木) 11:39:05.39ID:zwEAEh9H
英語仕様書そのものより、仕様書やアプリノートが
あるのかどうかを探すのがツライ。

がじぇるねも大概だけど。なんで開発環境と基板が
同じ「アイテム」とかいうカテゴリに置かれてるのかと。
分かりにくい。
0901774ワット発電中さん
垢版 |
2016/06/02(木) 14:47:40.96ID:NRntWArY
どうせあれでしょ
問題児がネットで暴れてる的なあれでしょ
出鱈目を吹いて回るのだけはやめてくださいねw
自分もそういうキチガイにさんざんやられたからなぁ

CITRUSはちっちゃいのはいいけど、KURUMIに合わせることはなかったんじゃないかなw
使えるピンがすごい減っちゃってる……人によってはこのくらいでもいいかもだけど
0902774ワット発電中さん
垢版 |
2016/06/02(木) 14:49:42.28ID:NRntWArY
内情はもれて伝わってきてるよ…なんてのも、勝手な妄想なんだろうなぁw
0903774ワット発電中さん
垢版 |
2016/06/02(木) 15:40:30.70ID:XhnxdPBO
まぁ、たとえ中の人が言う「内情」っていうのも、全体から見たらごく一部の
話に過ぎなかったりするわけでね。真相は雲の上の方々の腹の中にしかない。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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