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【Renesas】ルネサス総合 part9©2ch.net
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0708774ワット発電中さん
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2016/03/16(水) 02:09:10.47ID:gq1cvIqi
http://japan.renesas.com/support/downloads/download_results/C1000000-C9999999/tools/evaluation_software_csp_ri600v4.jsp
1時間で強制シャットダウンとか。。。
RTOS不要なユーザーはPICとかAVRに行くんで
少なくともRX使いたいユーザーには、
もうちょっとゆるい使用制限にしてもらえないかな？
機能制限なんかなくして、商用で使用する場合にかぎって課金するとかしてもいーんじゃないかな？
製品調べればすぐわかるでしょ。
0709774ワット発電中さん
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2016/03/16(水) 06:03:48.58ID:AosOOjaM
>>706
海外メーカにとって開発装置はユーザのすそ野を広げる営業ツールで
それで利益を上げようと思っていないでしょうね。
潜在顧客を営業マンが足で開拓するなど不可能。
>>708
まだこんなみみっちいことを言っている。ルネサスらしい。
Raspberry Piなど見て何も学ばないのだろうか。
0710774ワット発電中さん
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2016/03/16(水) 06:06:12.52ID:AtkxgOaV
E1は変数が実行中に見られるから
他のデバッガと同じにするのはちょっと気の毒かな
その分配線数も増えちゃうのが難点だけど、、、

RTOS なんてチップ性能が百Mクロック超えの
ここら辺りが黎明期でパラダイムシフトの時期だと思うんだ
過去のPCチップでも100M超えた辺りで
Windows95だったわけだし
こんなときにソフトウェアでシェア取らないと
一気に持ってかれちゃうよね

日立とかNECとか全部そこら辺アメリカにゴッソリ持ってかれて
中の人もわかってるはずなのに、、、
スマホでさえOSじゃなくてアプリで儲けるシステム
プリンターでさえインクで儲けるシステム
なんで母体のOSでこんなアホな制限かけてるのかね
0711774ワット発電中さん
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2016/03/16(水) 07:02:52.42ID:+rRR/MtY
PICKIT3はリストから外して欲しい。（ATMEL,TIは良いと思うけど。）
0712774ワット発電中さん
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2016/03/16(水) 07:11:36.52ID:+rRR/MtY
>>710
産業構造が急激に変化しているので、未来を見据えて、需要飽和した社会での、利益の出せる産業構造をつくっていく計画経済的戦略が必要があると思う。
安さ優先ではなく、高機能・高品質・高性能・高い価値ある製品を適正な価格で売買できる産業システムです。
近年のM&Aの流れはTOB的性質がありやるべきではないと思う。
利益も無く雇用がなくなれば、技術者がいなくなり、会社も産業も消えてしまう。
0716774ワット発電中さん
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2016/03/17(木) 00:17:27.41ID:YgfnFikU
>>711
何で？
「エミュレータ」という括りでは同じじゃないの？

>>715
2800円のLPC-Link2というのも有るよ。
基板むき出しだから、エミュレータとしては
少し使いづらいけど。
0717774ワット発電中さん
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2016/03/17(木) 06:27:44.27ID:K2shsZr9
海外メーカ頑張っているな。それに対して
>>712
みたいな人ってまだいるんだ。
0718708
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2016/03/17(木) 14:41:41.16ID:HP/sm695
ちょっと前なら>>708みたいなこと書くと
ソフトウェア開発だって多額の開発費かかってることぐらい理解しろ
とかフルボッコされたんだが、
ちょっと皆の考え方変わってきたみたいね。
実際ソフトで稼ぐんじゃなくサービスで稼ぐ方向に変わってきてるしな
0719774ワット発電中さん
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2016/03/17(木) 19:39:30.77ID:Hvpah7VF
まぁメーカさんがあまりにも安く出してくるから
ボード作って売ろうなんて思わなくなったな。
自家用ではタカチのケースに収まるようにしたりで
便利に使ってるものもあるけど。
0720774ワット発電中さん
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2016/03/17(木) 21:10:50.06ID:yrZMyq/j
自社内で開発した半導体を使ったシステム・製品を出し、売れるヒット商品を出すことも必要と思いますぅ。
半導体だけ売り出すと市場で安く買い叩かれて潰されますぅ。
Arduinoはただの遊びの趣味用なんだから、わふうの人やその仲間がtwitterで悪いうわさを流してるのとは、困った人ですぅ。
そもそも500円のマイコンボードをいくら売ったところで所詮飯は食えないんですから、ビジネスモデルとしては成立
できないんですぅ。
0725774ワット発電中さん
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2016/03/18(金) 07:09:36.68ID:EL+GejI1
>>719
ボードはまだましで、日本のサードパーティで事業が成り立っているのは
ボードメーカしかないからね。
中国の通販サイトとか見ても、日本はオリジナリティで負けている。
ルネサスの責任もあるのだろうが、もう金融システムとか政治が悪いと
いう話になってしまう。
0726774ワット発電中さん
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2016/03/18(金) 09:51:21.45ID:wep6vc4R
シナジーチップだと無償ライセンスなんだろ？
OSもろもろダウンロードで使えるみたいやん
あとは何百人かのユーザーがLEDチカチカのみの高機能製作物をツイッータかブログで報告するだけで任務完了
0727774ワット発電中さん
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2016/03/18(金) 15:57:23.08ID:9Lifj+Kw
なんらかの機能制限とかないのかね？
リンクサイズだの、
PCの開発ツールに使用期限あるだの、
デバッガとかキモの機能が使えなくされててイラッとか
0728774ワット発電中さん
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2016/03/18(金) 16:13:11.92ID:LSiEX74k
ThreadXとかのコードはライセンスを購入しないと見られない制限
0729774ワット発電中さん
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2016/03/18(金) 16:46:12.86ID:9Lifj+Kw
RTOSのソースはまぁ見られなくてもいいかな。
信用してたら、バグにはまったりして。。。
0730774ワット発電中さん
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2016/03/18(金) 20:34:34.69ID:gnGEMxzT
確かに金融や政治を正しくしたいに同意。
しかしながら現実問題として、歴史上も世界情勢も、金融と政治は上手くいった実績が無く、
一時期は良く見えても、結局は崩壊を繰り返してますね。

ということは情勢に流されている今までのやり方では無く、
未来の目標を決めて、その実現に向けての問題解決を、
あたしたち民間人の皆が努力せんといかんと思うのです。
0731774ワット発電中さん
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2016/03/19(土) 06:25:47.83ID:B42R3OR1
>>730
そもそもルネサスは経産省が作った会社だからね。
左前の半導体は外資に売り飛ばして、海外製の半導体を使って新しい産業を
興すという発想は、日本の経産省にはぜんぜんない。
0732774ワット発電中さん
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2016/03/19(土) 11:01:54.70ID:17bEskpa
確かにその方面では危機感が無く、何をやったら良いのかビジョンも無く、戦略のたてかたが何もわかっていないと思う。

価値ある技術は守ることも重要で、高い製品を安価で売ったり、海外に技術を流失させたり、海外に工場を作るのは構造的失策と思えます。
（国内産業が無くなり、雇用が失われ、社会を貧困化させます。）

社会経済の構造問題は、予算と時間をかけても解決しない。
何を目指していくのかわかっていないために、誤った道を歩んでいると思うので、今までのやり方は通用しない時代に入っていることをまず理解する必要があると思う。

大きくは以前の構造改革が失敗していることがわかってきたので、どういう原因で何を間違ってしまったのか考えなおさないといけないと思う。
0733774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/19(土) 12:15:48.31ID:qZQcGAx8
ビジョンがないのはルネサスに限らず日本のほとんどの施策がそうだろ
問題が起きても原因究明そっちのけで責任追及だし
0734774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/19(土) 18:23:23.83ID:17bEskpa
確かにそうですね。
製造部門ではPDCAサイクルを回して業務レベルの工場のFeedbackをかけることがされている企業もあるかもしれません。

日本では多くの会社、研究所、役所、学校もPDCAサイクルがうまく回らないので文化・文明が発展が停止し、思考停止したまま
という課題に気づいて改善行動している人はまだ少ないと思います。

うまくいってる見本はどこかにありますが、欧米では自然科学の発展分野でPDCAサイクルが機能し、文明が発展方向です。
日本はまだ、とにかくやれ！旧陸軍式が多いようなところが多く、汚い金と暴力が恐怖心で一般民間人を支配しています。
しかしそうした支配階級にも弱点があります。知恵の力ではあたしたちが優位です。
0735774ワット発電中さん
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2016/03/20(日) 09:43:57.58ID:BPkHEtgZ
ルネサスからの落武者が会社にいるが、総じて使えない。
だから、会社も沈んでいくのだろうと実感するわ

もう一回ぐらいおちぶれそうだけどなw
0736774ワット発電中さん
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2016/03/20(日) 18:30:16.65ID:GehiS28y
synergyのサイトでは"data sheet"と"data short"が入り混じってるんだが、data shortって何?
0737774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/20(日) 18:59:40.54ID:YU1uiPLg
USB3のコントローラは消費電力少ないからMSIとかの低消費電力の製品に採用されたらいいのにね。
0738774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/20(日) 21:44:04.12ID:1HxEyiUg
サンヨーからの落武者が会社にいるが、総じて使えない。
だから、会社も沈んでいくのだろうと実感するわ

もう一回ぐらいおちぶれそうだけどなw
0739774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/20(日) 21:44:29.28ID:1HxEyiUg
エルピーダからの落武者が会社にいるが、総じて使えない。
だから、会社も沈んでいくのだろうと実感するわ

もう一回ぐらいおちぶれそうだけどなw
0740774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/20(日) 21:44:57.40ID:1HxEyiUg
東芝からの落武者が会社にいるが、総じて使えない。
だから、会社も沈んでいくのだろうと実感するわ

もう一回ぐらいおちぶれそうだけどなw
0741774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/20(日) 21:45:24.35ID:1HxEyiUg
シャープからの落武者が会社にいるが、総じて使えない。
だから、会社も沈んでいくのだろうと実感するわ

もう一回ぐらいおちぶれそうだけどなw
0743774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/21(月) 02:33:58.67ID:bT8JWZj4
ID:1HxEyiUg の落武者がスレにいるが、総じて使えない。
だから、会社も沈んでいくのだろうと実感するわ

コピペ面白くないからｗ
0744774ワット発電中さん
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2016/03/21(月) 06:45:31.08ID:fXMI9u8o
>>736
「データショート(8)」ってカナ書きの見出しまであるな。
そもそも英文ドキュメントの本体の中身がdata shortになっている。
かなり恥ずかしい。
0747774ワット発電中さん
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2016/03/21(月) 10:22:57.10ID:zlMNfVAf
>>744
ひょっとして原文は英語で書かれてるのかな？
シートとショートじゃ文字数違うし、タイプ数も違う。
が、アルファベットならsheetとshortで文字数一緒。
タイプ数も一緒だけどeeとorの打ち間違えは無いだろうから、
手書きをOCRで取り込んだら、eeとorを誤読されたのかも？
0748774ワット発電中さん
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2016/03/21(月) 11:30:12.93ID:ov6ZNK7k
>>744
ほんとだな
まだ英文のミスだけならまだしも日本のメーカーがデータショートとか言っちゃう
時点で恥ずかしすぎる
Renesasさんたのんますよ
0749774ワット発電中さん
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2016/03/21(月) 11:33:19.62ID:ov6ZNK7k
予想される経緯

Data shortとミススペル→たぶん設計者もレビューしてるはずだかチェックがもれる
↓
ミスった"Data short"のWebへの掲載を外部業者へ委託→外部のWeb屋は意味の成否判定ができない（または権限がない）ので文字通りデータショートとして分類を作成
↓
Renesas赤っ恥
0752774ワット発電中さん
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2016/03/21(月) 18:13:38.98ID:gxGVWlOZ
"Data Short"で検索してみろよ
ルネサスだけじゃなくて別の半導体会社もやってるから
どことは言わんが
0753774ワット発電中さん
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2016/03/21(月) 23:53:16.42ID:hMuhHhan
datasheetに引っ掛けた造語かね?
データシートよりページ数少ないし、手っ取り早く概要知りたい人向けの資料かな
0754774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/22(火) 05:58:29.12ID:IVaYXGwU
Renesas Synergyのキャッチフレーズをデータショートで流行らせようとする
高度なマーケティング戦略なのだろうか。
0755774ワット発電中さん
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2016/03/22(火) 19:12:54.18ID:OSQ92RzR
日本語データシートで摩訶不思議な表現に出会うことは決して稀ではない。
0756774ワット発電中さん
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2016/03/24(木) 09:53:51.94ID:C78XkuFs
>日本語データシートで摩訶不思議な表現
そういうこと言う奴、程度低い層に結構いるけど、
ルネサス叩きたくて言っているだけなんだよね。
具体的に２、３例を挙げてくれよ。
0757774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/24(木) 18:35:30.63ID:cT/2FpK9
英語から訳した感じのひどい表現はルネサスでは滅多に出会わないが
日本語が変質した感じのひどい表現はよく出会うぞ
0758774ワット発電中さん
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2016/03/25(金) 20:55:03.78ID:PDMMxyMg
若年リストラクラスタや起業失敗クラスタの人たちが、よくそういうこと言ってるけど、
日本語の不備な点を具体的に指摘してくれ
0759774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/26(土) 06:57:53.35ID:9O8oMyAa
ハードウェアマニュアルの解説には文学性の欠片もない。
ユーザーズガイドなどはそれなりに読ませる文章で書かれている。
ルネサスに限った話でないし、まあしかたないかな。
0760774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/26(土) 09:02:11.33ID:AUYTeTe5
文学的に書かれた仕様書や論文ほど、使い物にならないものもないけどな。
0761774ワット発電中さん
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2016/03/26(土) 09:09:05.77ID:5DnfZy/H
コミケやMakeにFPGAボードを出品するセミプロさんが
よくルネサスのマニュアルがどうのって叩いているのを見るけど、
本職のプロで叩いている人はいない
0762774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/26(土) 09:13:49.69ID:5DnfZy/H
会社辞めされられた憂さ晴らしとか
起業したけどMaker以上になれなかった憂さ晴らしで
ルネサス(=日本企業)を叩いているだけなんだよね。
0764774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/26(土) 09:53:23.62ID:J5wSps2V
>>644
あまり必要な人はいないと思うけど、ご教示頂いた御仁へのフィードバックとして。
INT 命令 (int_exception 関数) は、高速割り込みにできないみたいで、いろいろ検討した結果、
結局 SWINT のダミーリードの方法にしました。正確に実行時間が測定できたわけではないけど、
こっちの方が速い気がする。

INT 命令が高速割り込みに対応してないのは、なんか設計ミスっぽい気がしないでもないなあ。
それとも、そのために SWINT があるのかな。
まあ何にせよ、RX 機能多すぎ。
0766774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/27(日) 08:33:33.97ID:FM/mIVW9
今月号のInterfaceのSTマイクロの三相モータ制御基板とか見たら
いまさらGR-TSUBAKIとか出されてもデモ基板として見劣りし過ぎ。
0768774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/28(月) 06:17:35.70ID:x/S/HTsK
トラ技やInterfaceからルネサス関係の記事がめっきり減った。
かつてはルネサス(旧日立)の記事が大半だったのに。
0769774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/28(月) 07:13:40.52ID:IG7s4lSn
シナジーってのはRTOSまで含めてルネサスがロハで提供する路線変更なんだし、
CQあたりのメディア使ってもっとPRしてくれんかね
実際、使ってる人少なくてよくわからない。
0770774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/28(月) 08:52:20.62ID:4bF+5cdK
何がよくわからないの？
既製品組み合わせてるだけじゃん
0771774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/28(月) 20:01:19.10ID:IG7s4lSn
>>770
評判
試しに使ってみて
今後使い続ける人が多くないと
撤退でもされたら馬鹿みたいだし
0772774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/28(月) 21:33:06.19ID:fVyHvr7Y
シナジー自体のターゲット層が
既存のPCプログラマーって何処かの記事に書いてあった記憶がある

なのでベアメタルでガリガリ削って製品仕様満たすココのユーザーからは一定の距離置かれるかもね
プログラマーの絶対数は組み込みよりPCの方が多いから
囲いこみ商売としては方向性は理解出来るかな
ウェブプログラマーがシナジーチップ使って情報発信や情報収集

ま、他のメーカーも挙ってこの手のSDK出してるから
どうなるんだろうね
0774774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/29(火) 00:28:59.83ID:7lYRBkjb
シナジー開発ボードの SK-S7G2
海外だと85ドル切って1万円程度なんだよな
80ドル切っている所もある

日本人相手にしないコンセプトなのか？
買う気失せたわ
0775774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/29(火) 00:44:33.78ID:Q61DCj+k
そもそもシナジーはルネサスアメリカが提案して始まったってどっかに書いてた
0776774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/29(火) 01:08:08.87ID:1FDqEKBw
Data shortだかなんだかの最後のとこに日本のルネ
のってなかったしそんな感じなのかなと思ってた
日本だったらT-Kernelあたりが出張って来るだろうし
まぁ、逆にだからこそマシなもの感じがするんだけどw

正直Web屋にやらすならArduinoやmbed位まで
シンプルにしないとだめだと思うけどねぇ
RTOSとミドル提供したくらいでガリガリ書けるならば
組み込み屋はいらないわけで・・・
0777774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/29(火) 01:57:48.96ID:eAZKBluc
web屋にやらせたいならJavaScriptやRuby、Pythonあたりで書けるよう
しないとダメだろ。CやC++とかが前提なら今までとターゲット変わらん。
0778774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/29(火) 04:34:54.35ID:wPy5uxdx
他のベンダーだと、LuaとかMicroPythonとかmrubyの実装例あがってるから
ARMコアならシナジーでもすぐに動くんだろうね

インテルも組み込みでプログラマ確保に本気モードだし
世の流れはIoTでどれだけ新規開発者を抱え込めるかに生き残り掛けてる
0779774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/29(火) 06:05:07.01ID:mwxrdJ9z
データショートのページ見ても、結局あいまいに概要が書いてあるだけで
ルネサスはソフトウェアとかアプリケーションとかで主導権を取ることを
放棄したように見える。
CPUもARM Cortexで、CPUの製造技術に徹するつもりなんだろう。
0783774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/03(日) 15:34:22.73ID:J9+fs9IB
この手のボードは5000円がひとつの壁のような気がするので5000円超は残念。
0784774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/03(日) 15:43:36.20ID:YDH6stQQ
>>782
そか
ありがと
ところで2を出しても買うやついるのかね？
1台買って時計作って放置したけど
ライブラリのバージョンが2つあるし中途半端だし、逐次処理されないバグがあってarduinoより使いづらいし
0786774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/03(日) 18:50:29.08ID:YDH6stQQ
>>785
ライブラリのバグだと思うけどudpでntpにアクセスして内蔵RTCに時刻データを書き込んだ後に液晶に時計の針を書く処理で、RTCに時刻を書きおわる前に液晶に書く処理に進んでしまう
Arduinoではきちんと逐次処理するがこいつは処理をバックグラウンド？に渡してある程度処理すると完了前に次に進むんだよね
マイコンらしからぬ動作だよ
0787774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/03(日) 19:35:34.59ID:J9+fs9IB
>>786
Ver 2.X の rtc_set_time() なら時刻合わせの後関数内で時計が動作開始
するまで待ってるから、バックグラウンドがどうのという処理にはなって
ないな。
バグだと思われるのなら Rulz に報告してみてはどうか? Arduinoもオープン
ソース製品だけどそういう報告によって改良され続けた結果が今になってる
のだし、それを引き合いに出すのなら。
0788774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/03(日) 22:20:37.22ID:YDH6stQQ
V1で作ってますV2はどうも動かない
俺の才能が無いかも
ヤル気が起きたら報告しとくよ
0791774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/04(月) 06:04:49.74ID:zFNZbKQU
CPUが上位互換に入れ替わっただけで、基板になにも変更がないことに
助かったと思っているユーザのほうが多い。
GR-SAKURAのユーザは、安価な工業制御用CPU基板として使っているプロ筋
が圧倒的に多いと思う。
ルネサスとして独創的なアマチュアに多用してもらってアプリケーションの
アイデアを公開してほしかったのだろうが、この価格では無理だ。
0794774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/04(月) 14:15:35.36ID:PyuRWG/I
コントロールボックスの中で輝きを放つピンクの物体
Arduinoは見たことある
他社からは笑われてるけどね
0797774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/05(火) 22:50:40.80ID:E9G/IO1p
>>794

下手にオリジナル基板なんか作られて
交換部品が有りません、つう事になるよりかはマシと思う。
0799774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/06(水) 09:04:35.69ID:wYK+kUcr
技術しか考えられない人、古いタイプの人は汎用品を
使うことは検討もせず鼻で笑うタイプだよね。
今時のその他の部署の人は何でコストかけてまで
オリジナル作ろうとするの？だと思う。
ルネは古い体質のまま腐ってる感じするし前者な
イメージ。このまま腐れ落ちるかどうか見ものではある。
0800774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/06(水) 12:12:51.49ID:aj/N7ZOW
>>799
同感
ベンチマークしたらオリジナルを追及するうちの会社より
寄せ集めの他社の方が利益出してて笑った
0801774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/07(木) 06:29:59.21ID:s9WQ6e2c
>>799
がじぇるね発で新しい巨大市場を開拓するつもりだったのだろうが
とても無理だ。
自動車の自動運転も結局ソフトウェアの勝負になっているから、ルネサス
には分が悪い。
ドローンみたいな巨大市場はCPUメーカが狙って一発集中投資してできる
ものではなく、万単位の失敗案件を許容しないと。
0802774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/07(木) 06:31:30.16ID:+1o5qOtn
>>800
新しい技術は、古い技術の組み合わせか、改善で生まれる。
完全なオリジナルなんて、ノーベル賞級。
0803774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/07(木) 18:26:45.56ID:+6M1nRa/
> がじぇるね発で新しい巨大市場を開拓するつもりだったのだろうが

元から会社から認められたプロジェクトじゃなくて社内有志が集まって
個人の時間でやってた程度のものみたいだしそれはないだろ。
0804774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/07(木) 18:31:22.57ID:0D4qRuph
巨大市場を作るように見えない
ライブラリが2つあって解りづらいし
サポートも放置されてるみたいだし
Renesasの看板挙げてやるならもっとリソースかけてやって欲しいよ
0805774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/07(木) 19:31:26.60ID:bxS66O2b
そして上の人にこう言われるわけだ、
「ほらダメだったろ、そんなところに需要は無いんだ、仕事にならん」
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