【Renesas】ルネサス総合 part9©2ch.net
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TOPPERSにはエーアイコーポレーションとかヴィッツとか、民間のソフト会社も
参加しているが、民間企業は高額のサポート料金を取って販売している。
TOPPERSは多くの自動車会社とかに採用されているが、同じフリーソフトと
言ってもμITRONとLinuxとでは実態は大違いだ。 >>681
持ってないわけなくね?
まさかとはおもうが、E1エミュ持ってねぇやついる? E1エミュ持ってねぇやつなんていないだろ、いないだろ…
ソッ >>680
たかがマイナンバーくらいまともに動かせず、日本のソフト技術力は
欧米どころか中印や東南アジアにも負けている水準。 日本人はコードを公開して批判されるのをもっとも嫌がるから上達しない。 シナジーはE1 エミュ使えないの?
オンボでデバッグできんの? >たかがマイナンバーくらいまともに動かせず
外注の外注の・・・・で、結構そのご自慢の中印や東南アジア人が
作っていたり。 シナジーて12800円で開発環境もRTOSもミドルウェアもロハで
フルセットがついてくるの?
なんらかの機能制限あるの? E1エミュくらいでも高く感じるんすか?
>>689
出る杭は潰れるまで叩くのがジャップスタイルだからなw >E1エミュくらいでも高く感じるんすか?
素人が遊びで触るにはE1は高いんじゃね。その手の用途についウッカリ買ってしまう値段て5000円位のところに線がありそうな気がする。 E1は機能考えれば安いんだろうけど、値段だけ見れば高いだろう
素人の趣味であれにいきなり手を出せるのは相当余裕ある人だろう PICkitのインサーキットデバッグと比べてE1は高いと言われるだろうな。 E1エミュ買ったのに、
ARMのシナジーとかまた新たなデバッガが必要になるなら、またかよってことになる。
オンボで載っててよかったよかった えー、個人で遊んでるだけだが、E1 安いと思ったけどな。 社外ICEが10万の世界からしたらE1なんて激安に見える >>698
>ARMのシナジーとかまた新たなデバッガが必要になるなら
どういう意味?? >>701
どういう意味も何も、あれARMだしなぁ >>702
説明どーしよと思ったけど先に言ってくれてありがと 1万そこそこのE1が買えない人はDSOも持っていないんだろうな・・・ DSO nano なら秋月で ¥9800 だ。
でもめちゃくちゃ使いにくいぞ。 http://japan.renesas.com/support/downloads/download_results/C1000000-C9999999/tools/evaluation_software_csp_ri600v4.jsp
1時間で強制シャットダウンとか。。。
RTOS不要なユーザーはPICとかAVRに行くんで
少なくともRX使いたいユーザーには、
もうちょっとゆるい使用制限にしてもらえないかな?
機能制限なんかなくして、商用で使用する場合にかぎって課金するとかしてもいーんじゃないかな?
製品調べればすぐわかるでしょ。 >>706
海外メーカにとって開発装置はユーザのすそ野を広げる営業ツールで
それで利益を上げようと思っていないでしょうね。
潜在顧客を営業マンが足で開拓するなど不可能。
>>708
まだこんなみみっちいことを言っている。ルネサスらしい。
Raspberry Piなど見て何も学ばないのだろうか。 E1は変数が実行中に見られるから
他のデバッガと同じにするのはちょっと気の毒かな
その分配線数も増えちゃうのが難点だけど、、、
RTOS なんてチップ性能が百Mクロック超えの
ここら辺りが黎明期でパラダイムシフトの時期だと思うんだ
過去のPCチップでも100M超えた辺りで
Windows95だったわけだし
こんなときにソフトウェアでシェア取らないと
一気に持ってかれちゃうよね
日立とかNECとか全部そこら辺アメリカにゴッソリ持ってかれて
中の人もわかってるはずなのに、、、
スマホでさえOSじゃなくてアプリで儲けるシステム
プリンターでさえインクで儲けるシステム
なんで母体のOSでこんなアホな制限かけてるのかね PICKIT3はリストから外して欲しい。(ATMEL,TIは良いと思うけど。) >>710
産業構造が急激に変化しているので、未来を見据えて、需要飽和した社会での、利益の出せる産業構造をつくっていく計画経済的戦略が必要があると思う。
安さ優先ではなく、高機能・高品質・高性能・高い価値ある製品を適正な価格で売買できる産業システムです。
近年のM&Aの流れはTOB的性質がありやるべきではないと思う。
利益も無く雇用がなくなれば、技術者がいなくなり、会社も産業も消えてしまう。 RXしか使わないならE1よりJLINKのが良いかも。 >>705
>DSO nano なら秋月で 165;9800 だ。
1659800円なら無茶苦茶高いな >>711
…ST-LINK V2なんて秋葉原で3000円 >>711
何で?
「エミュレータ」という括りでは同じじゃないの?
>>715
2800円のLPC-Link2というのも有るよ。
基板むき出しだから、エミュレータとしては
少し使いづらいけど。 海外メーカ頑張っているな。それに対して
>>712
みたいな人ってまだいるんだ。 ちょっと前なら>>708みたいなこと書くと
ソフトウェア開発だって多額の開発費かかってることぐらい理解しろ
とかフルボッコされたんだが、
ちょっと皆の考え方変わってきたみたいね。
実際ソフトで稼ぐんじゃなくサービスで稼ぐ方向に変わってきてるしな まぁメーカさんがあまりにも安く出してくるから
ボード作って売ろうなんて思わなくなったな。
自家用ではタカチのケースに収まるようにしたりで
便利に使ってるものもあるけど。 自社内で開発した半導体を使ったシステム・製品を出し、売れるヒット商品を出すことも必要と思いますぅ。
半導体だけ売り出すと市場で安く買い叩かれて潰されますぅ。
Arduinoはただの遊びの趣味用なんだから、わふうの人やその仲間がtwitterで悪いうわさを流してるのとは、困った人ですぅ。
そもそも500円のマイコンボードをいくら売ったところで所詮飯は食えないんですから、ビジネスモデルとしては成立
できないんですぅ。 >>720
とうとう日本語も不自由になっちゃった? >>719
ボードはまだましで、日本のサードパーティで事業が成り立っているのは
ボードメーカしかないからね。
中国の通販サイトとか見ても、日本はオリジナリティで負けている。
ルネサスの責任もあるのだろうが、もう金融システムとか政治が悪いと
いう話になってしまう。 シナジーチップだと無償ライセンスなんだろ?
OSもろもろダウンロードで使えるみたいやん
あとは何百人かのユーザーがLEDチカチカのみの高機能製作物をツイッータかブログで報告するだけで任務完了 なんらかの機能制限とかないのかね?
リンクサイズだの、
PCの開発ツールに使用期限あるだの、
デバッガとかキモの機能が使えなくされててイラッとか ThreadXとかのコードはライセンスを購入しないと見られない制限 RTOSのソースはまぁ見られなくてもいいかな。
信用してたら、バグにはまったりして。。。 確かに金融や政治を正しくしたいに同意。
しかしながら現実問題として、歴史上も世界情勢も、金融と政治は上手くいった実績が無く、
一時期は良く見えても、結局は崩壊を繰り返してますね。
ということは情勢に流されている今までのやり方では無く、
未来の目標を決めて、その実現に向けての問題解決を、
あたしたち民間人の皆が努力せんといかんと思うのです。 >>730
そもそもルネサスは経産省が作った会社だからね。
左前の半導体は外資に売り飛ばして、海外製の半導体を使って新しい産業を
興すという発想は、日本の経産省にはぜんぜんない。 確かにその方面では危機感が無く、何をやったら良いのかビジョンも無く、戦略のたてかたが何もわかっていないと思う。
価値ある技術は守ることも重要で、高い製品を安価で売ったり、海外に技術を流失させたり、海外に工場を作るのは構造的失策と思えます。
(国内産業が無くなり、雇用が失われ、社会を貧困化させます。)
社会経済の構造問題は、予算と時間をかけても解決しない。
何を目指していくのかわかっていないために、誤った道を歩んでいると思うので、今までのやり方は通用しない時代に入っていることをまず理解する必要があると思う。
大きくは以前の構造改革が失敗していることがわかってきたので、どういう原因で何を間違ってしまったのか考えなおさないといけないと思う。 ビジョンがないのはルネサスに限らず日本のほとんどの施策がそうだろ
問題が起きても原因究明そっちのけで責任追及だし 確かにそうですね。
製造部門ではPDCAサイクルを回して業務レベルの工場のFeedbackをかけることがされている企業もあるかもしれません。
日本では多くの会社、研究所、役所、学校もPDCAサイクルがうまく回らないので文化・文明が発展が停止し、思考停止したまま
という課題に気づいて改善行動している人はまだ少ないと思います。
うまくいってる見本はどこかにありますが、欧米では自然科学の発展分野でPDCAサイクルが機能し、文明が発展方向です。
日本はまだ、とにかくやれ!旧陸軍式が多いようなところが多く、汚い金と暴力が恐怖心で一般民間人を支配しています。
しかしそうした支配階級にも弱点があります。知恵の力ではあたしたちが優位です。 ルネサスからの落武者が会社にいるが、総じて使えない。
だから、会社も沈んでいくのだろうと実感するわ
もう一回ぐらいおちぶれそうだけどなw synergyのサイトでは"data sheet"と"data short"が入り混じってるんだが、data shortって何? USB3のコントローラは消費電力少ないからMSIとかの低消費電力の製品に採用されたらいいのにね。 サンヨーからの落武者が会社にいるが、総じて使えない。
だから、会社も沈んでいくのだろうと実感するわ
もう一回ぐらいおちぶれそうだけどなw エルピーダからの落武者が会社にいるが、総じて使えない。
だから、会社も沈んでいくのだろうと実感するわ
もう一回ぐらいおちぶれそうだけどなw 東芝からの落武者が会社にいるが、総じて使えない。
だから、会社も沈んでいくのだろうと実感するわ
もう一回ぐらいおちぶれそうだけどなw シャープからの落武者が会社にいるが、総じて使えない。
だから、会社も沈んでいくのだろうと実感するわ
もう一回ぐらいおちぶれそうだけどなw ID:1HxEyiUg の落武者がスレにいるが、総じて使えない。
だから、会社も沈んでいくのだろうと実感するわ
コピペ面白くないからw >>736
「データショート(8)」ってカナ書きの見出しまであるな。
そもそも英文ドキュメントの本体の中身がdata shortになっている。
かなり恥ずかしい。 >>744
ひょっとして原文は英語で書かれてるのかな?
シートとショートじゃ文字数違うし、タイプ数も違う。
が、アルファベットならsheetとshortで文字数一緒。
タイプ数も一緒だけどeeとorの打ち間違えは無いだろうから、
手書きをOCRで取り込んだら、eeとorを誤読されたのかも? >>744
ほんとだな
まだ英文のミスだけならまだしも日本のメーカーがデータショートとか言っちゃう
時点で恥ずかしすぎる
Renesasさんたのんますよ 予想される経緯
Data shortとミススペル→たぶん設計者もレビューしてるはずだかチェックがもれる
↓
ミスった"Data short"のWebへの掲載を外部業者へ委託→外部のWeb屋は意味の成否判定ができない(または権限がない)ので文字通りデータショートとして分類を作成
↓
Renesas赤っ恥 "Data Short"で検索してみろよ
ルネサスだけじゃなくて別の半導体会社もやってるから
どことは言わんが datasheetに引っ掛けた造語かね?
データシートよりページ数少ないし、手っ取り早く概要知りたい人向けの資料かな Renesas Synergyのキャッチフレーズをデータショートで流行らせようとする
高度なマーケティング戦略なのだろうか。 日本語データシートで摩訶不思議な表現に出会うことは決して稀ではない。 >日本語データシートで摩訶不思議な表現
そういうこと言う奴、程度低い層に結構いるけど、
ルネサス叩きたくて言っているだけなんだよね。
具体的に2、3例を挙げてくれよ。 英語から訳した感じのひどい表現はルネサスでは滅多に出会わないが
日本語が変質した感じのひどい表現はよく出会うぞ 若年リストラクラスタや起業失敗クラスタの人たちが、よくそういうこと言ってるけど、
日本語の不備な点を具体的に指摘してくれ ハードウェアマニュアルの解説には文学性の欠片もない。
ユーザーズガイドなどはそれなりに読ませる文章で書かれている。
ルネサスに限った話でないし、まあしかたないかな。 文学的に書かれた仕様書や論文ほど、使い物にならないものもないけどな。 コミケやMakeにFPGAボードを出品するセミプロさんが
よくルネサスのマニュアルがどうのって叩いているのを見るけど、
本職のプロで叩いている人はいない 会社辞めされられた憂さ晴らしとか
起業したけどMaker以上になれなかった憂さ晴らしで
ルネサス(=日本企業)を叩いているだけなんだよね。 >>644
あまり必要な人はいないと思うけど、ご教示頂いた御仁へのフィードバックとして。
INT 命令 (int_exception 関数) は、高速割り込みにできないみたいで、いろいろ検討した結果、
結局 SWINT のダミーリードの方法にしました。正確に実行時間が測定できたわけではないけど、
こっちの方が速い気がする。
INT 命令が高速割り込みに対応してないのは、なんか設計ミスっぽい気がしないでもないなあ。
それとも、そのために SWINT があるのかな。
まあ何にせよ、RX 機能多すぎ。 今月号のInterfaceのSTマイクロの三相モータ制御基板とか見たら
いまさらGR-TSUBAKIとか出されてもデモ基板として見劣りし過ぎ。 トラ技やInterfaceからルネサス関係の記事がめっきり減った。
かつてはルネサス(旧日立)の記事が大半だったのに。 シナジーってのはRTOSまで含めてルネサスがロハで提供する路線変更なんだし、
CQあたりのメディア使ってもっとPRしてくれんかね
実際、使ってる人少なくてよくわからない。 何がよくわからないの?
既製品組み合わせてるだけじゃん >>770
評判
試しに使ってみて
今後使い続ける人が多くないと
撤退でもされたら馬鹿みたいだし シナジー自体のターゲット層が
既存のPCプログラマーって何処かの記事に書いてあった記憶がある
なのでベアメタルでガリガリ削って製品仕様満たすココのユーザーからは一定の距離置かれるかもね
プログラマーの絶対数は組み込みよりPCの方が多いから
囲いこみ商売としては方向性は理解出来るかな
ウェブプログラマーがシナジーチップ使って情報発信や情報収集
ま、他のメーカーも挙ってこの手のSDK出してるから
どうなるんだろうね シナジー開発ボードの SK-S7G2
海外だと85ドル切って1万円程度なんだよな
80ドル切っている所もある
日本人相手にしないコンセプトなのか?
買う気失せたわ そもそもシナジーはルネサスアメリカが提案して始まったってどっかに書いてた Data shortだかなんだかの最後のとこに日本のルネ
のってなかったしそんな感じなのかなと思ってた
日本だったらT-Kernelあたりが出張って来るだろうし
まぁ、逆にだからこそマシなもの感じがするんだけどw
正直Web屋にやらすならArduinoやmbed位まで
シンプルにしないとだめだと思うけどねぇ
RTOSとミドル提供したくらいでガリガリ書けるならば
組み込み屋はいらないわけで・・・ web屋にやらせたいならJavaScriptやRuby、Pythonあたりで書けるよう
しないとダメだろ。CやC++とかが前提なら今までとターゲット変わらん。 他のベンダーだと、LuaとかMicroPythonとかmrubyの実装例あがってるから
ARMコアならシナジーでもすぐに動くんだろうね
インテルも組み込みでプログラマ確保に本気モードだし
世の流れはIoTでどれだけ新規開発者を抱え込めるかに生き残り掛けてる データショートのページ見ても、結局あいまいに概要が書いてあるだけで
ルネサスはソフトウェアとかアプリケーションとかで主導権を取ることを
放棄したように見える。
CPUもARM Cortexで、CPUの製造技術に徹するつもりなんだろう。 >>781
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