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【Renesas】ルネサス総合 part9©2ch.net
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0603774ワット発電中さん
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2016/02/23(火) 01:57:19.39ID:Gn4N0J8v
>>600-601
組み込み用では、ARMのメリットはあまり無いが、
カーナビと携帯を全部持っていかれたのは、やっぱり痛いんじゃないか。
0604774ワット発電中さん
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2016/02/23(火) 06:14:36.68ID:SGbXq4qp
>>603
IoT通信ソフトは従来の組み込みと量が2桁ちがう。
httpsとか従来型RTMでライブラリ提供は無理だと思う。
結局LINUXに頼らざるを得ない。LINUXみたいなコミュニティはルネサス営業が
最も不得意な方面で、それが判ってがじぇるねとか始めたんだろうけど。
0606774ワット発電中さん
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2016/02/23(火) 06:59:15.23ID:c+NhV7qK
ソフトウェア資産ったって全部アセンブラで書いてるわけじゃないし。
0607774ワット発電中さん
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2016/02/24(水) 00:32:22.69ID:z0E+qn6/
こんなCもよく分かってない程度の輩に

https://twitter.com/u_akihiro/status/701218592814006272
> Cortex-M0 で int8_t data = 0xff; if(data == 0xff) {呼ばれるべき処理;}
> が呼ばれない。アセンブラで見るとdataはintの0xffffffffと比較されて
> 不一致と。

ディスられてるルネサスには同情する。
https://twitter.com/search?q=%E3%83%AB%E3%83%8D%E3%82%B5%E3%82%B9%20from%3Au_akihiro&;src=typd
0608774ワット発電中さん
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2016/02/24(水) 06:09:24.22ID:kFeA45qD
>>606
LINUXのコードを解読して自社RTMなど流用はGPL違反。
昔はどこでもやっていた(らしい？)が、今では社員にチクられたら大事件になる。
それでなくても日本の大企業のソフトウェア開発は下請け丸投げで、社員の
忠誠心など期待できない。
※下請け系SIerで2ch厳禁は多いが、客の不法行為のチクリ防止もある。
0609774ワット発電中さん
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2016/02/24(水) 06:13:17.47ID:kFeA45qD
>>607
「コンパイラのバグだ」の苦情で一番多いのはvolatile書き忘れらしい。
割り込みで大域変数を変更しているのに、メインで監視しても変わらないなど。
0613774ワット発電中さん
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2016/02/24(水) 22:36:32.14ID:QteZOUgL
つかNetBSDでよくね？
ルーターとかもNetBSDベースの製品もあるよね
0614774ワット発電中さん
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2016/02/25(木) 06:48:16.20ID:ULJwqSgo
>>612
Linuxのソースを見ながら書いたコードはGPLが適用されて公開の義務がある。
Linuxコードをアイソレーションブースで解読して仕様書にして、プログラマは
仕様書だけ見て作業するならセーフか？
ただそこまでするなら通信などRFC規格を見てコーディングするのと変わらない。
>>613
Linuxのコードを商用にして製品に組み込むことは認められている。
ただ製品のソースコードは自社製品用に改変した箇所も含めて公開の義務がある。
RTOSみたいな有償ソフトウェア製品の一部に使うのはアウト
GPLで検索したら具体例がたくさん出てくる。
0615774ワット発電中さん
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2016/02/25(木) 07:26:27.98ID:jJbICGvQ
>Linuxのソースを見ながら書いたコードはGPLが適用されて公開の義務がある。
それも違う。
GPLのソースを見ながら書いても引用しなければGPLは適用されない。
アルゴリズムには著作権はないからね。

でも、GPLのソースをコピペしただろ！？と追及されたときに、してねーよと言うには証拠が必要。
だから、アルゴリズムは見たが引用はしてないと言い張るための手段として、隔離部屋がある。
「うちには隔離部屋があるんですよ。アルゴリズムを紙に書いてリバースエンジニアリングしてます」
と主張すればよい。
0620774ワット発電中さん
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2016/02/26(金) 08:58:58.60ID:xktjvZVl
RSで9458か。
メリットって値段だけに見えるけどこの値段差
だったら対応機種も少ないしE1買うだろ。
何のために出したんだろうね。
0621774ワット発電中さん
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2016/02/26(金) 13:30:09.44ID:f2e/aLv/
価格設定がおかしいのはいつものことです
売れなくなって、製造中止になって
ユーザーおいてけぼり
0622774ワット発電中さん
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2016/02/26(金) 13:35:29.19ID:V4sAo7HN
RSでE1が18168円に対してE2 liteは9458円、
マルツでE1が12381円に対してE2 liteは7980円だからまあ差別化はできてるかな。

http://tool-support.renesas.com/jpn/toolnews/160216/tn6.htm
>E2 Liteは、E1エミュレータから更に低価格化を実現し、教育 および
>ホビーから 本格的な開発まで、幅広い用途でご使用頂けるエミュレータです。

とあるけど重視してるのはあんま金出さない層で、プロはおとなしくE1とか
買ってなさいということだろう。CS+は売り物なので非対応なのもそういう
理由だと思う。
0623774ワット発電中さん
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2016/02/26(金) 14:17:48.02ID:qQFGendS
社外ICEが10万とかしていた頃ならともかく
純正E1が1〜2万くらいで買えるのにE2を買う意義って・・・
0624774ワット発電中さん
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2016/02/26(金) 18:44:33.82ID:6qmzBaWt
AVRの場合だと、6千円のATMEL-ICEよりも4千円のAVR-ISPmk2の方が
圧倒的に売れているようだから、機能差と価格差でどちらを取る人が多いかは
ユーザー層によりけりだろう。
0625774ワット発電中さん
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2016/02/26(金) 22:17:39.25ID:7o/bJ4tz
ひょっとして主購買層は100円でも節約したい学生なのか？
社会人だったら＋数千円でデバッガを使える方を選びそうだけど
いくらリアルタイムアプリケーションとはいえ開発の効率が全然違う

メーカ違うけどEZ-USBのGPIOにぶら下げたLED 8個のみで
デバッグとかもう二度とやりたくないぜｗ
0626774ワット発電中さん
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2016/02/26(金) 23:49:43.71ID:xBse0ESJ
ICE 使わなきゃならないような開発はやらないな。色んな意味で。
0627774ワット発電中さん
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2016/02/27(土) 06:27:45.67ID:yKcmcK5j
>>625
同感。E20が高過ぎで、H8やSHの作業はLCD接続ポートを必ず設けて
それを使ってデバッグ作業していた。
これではPICやAVRに負けて当たり前と思っていた。
0630774ワット発電中さん
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2016/02/28(日) 08:23:01.59ID:JlgJmwYE
無償のe2studioが今後の主流になるのだろうか。
CS+がRZ未対応のままだと亜流になりそうだし。
0631774ワット発電中さん
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2016/02/28(日) 11:06:39.40ID:hH8IjXs8
エクセルシオールカフェ赤羽東口店では店員が自分の事、好きだと言い始めたので
優しくしたら他の店員のやっかみ、最低の接客だ
0632774ワット発電中さん
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2016/02/28(日) 16:09:33.13ID:T3FO+a8B
GR-SAKURAとaitendo LCDでanalog clock作ったが、NTPで内蔵RTCの秒をピタリと合わせられない
外部にRTC持つしかないのかな？
0633774ワット発電中さん
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2016/02/29(月) 06:16:24.02ID:jM/Sk5F2
>>632
RX内蔵RTC愛用してるけど、ピタリとってどの程度？
時刻の書き込み時にRTC停止確認のウェイトが必要で、その時間分は書き込みが
遅れるけど、そんなのごくわずか。
LCD表示を目で見て判るほど遅れるはずがないと思うが。
0634774ワット発電中さん
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2016/02/29(月) 07:45:59.87ID:xRl3q1gk
>>633
自分のプログラムミスでした
GPSに対して、NTPで20マイクロ秒まで追い込めたが
かなり、進む
0635774ワット発電中さん
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2016/02/29(月) 12:14:54.18ID:MpPOaS6v
GR-SAKURAのRTCですが
8時間で3秒進んでいるのを確認したが
そんなもんでしょうか
0636774ワット発電中さん
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2016/02/29(月) 12:52:34.17ID:HUOVnocr
RTC用のクロック積んでるしそんな誤差は普通はでないんじゃない
0638774ワット発電中さん
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2016/02/29(月) 22:41:45.77ID:qHB/axia
ちょっと遊びで RX 用のマルチタスクフレームワーク作ってて、
スーパーバイザーモードに切り替えるのに SWINT = 1 を高速割り込みにして、
復帰情報に細工して RTFI してるんだけど、SWINT = 1 したから4命令ほど進んだ場所に復帰してしまう。
やっぱパイプラインかな。この間は NOP にするしかないんだろうか。なんかこの数クロックがもったいない。
0639774ワット発電中さん
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2016/02/29(月) 23:03:00.52ID:xRl3q1gk
色々テストした結果
_MYRTC::bigin();した時にRTCがリセットされるようで正確な秒は合わせられない
DS1307やRTC-8564NBの様に秒の合わせこみが出来る仕掛けが無いようなので秒がキッチリ合っている時計製作には外部RTCが必要と判った
出来ると言う人いるかな？
0640774ワット発電中さん
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2016/03/01(火) 01:18:34.52ID:GgAYbNBn
>>638
パイプラインではなくライトバッファから出てないのだろう。NOPで調整ではなくダミーリードが正解と思う。
というか、素直にINT命令ではだめ？
0641774ワット発電中さん
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2016/03/01(火) 06:37:13.14ID:YAG44FbQ
>>639
それってGR-SAKURAのWEBライブラリのバグでないの。
ウチはルネサスのアプリケーションノート「RTCaによるソフトウェアスタンバイ
モードからの復帰」を見ながら(ほぼ丸写し)コーディングしたけど、そんな問題
ないと思うけど。
>>637
それ読んだらRX62用プログラムをRX63に移植したみたいだけど、そのとき
問題を作りこんだように見える。
0642774ワット発電中さん
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2016/03/01(火) 07:44:47.71ID:Dv6vtINr
>>641
ライブラリのバグでしょうか
ソースを確認できないのでどうしょうもないですが
RX63Nのマニュアルみてもクロックを止める事できても、時刻の開始を0にリセットするような説明無いです
せっかくNTPと同期とるのにピタリと合わせられないRTCって?なんですけど
0643774ワット発電中さん
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2016/03/01(火) 11:24:48.42ID:u29ZQpBA
>>640
INT 命令なんてあったのね。知りませんでした。
変更して試してみます。

ところで、ダミーリードってどうやるんですか？
0644774ワット発電中さん
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2016/03/01(火) 19:20:41.73ID:GgAYbNBn
>>643
単純にかいたレジスタを読めばいい。
volatile uint8_t dmy;
ICU.SWINTR.BYTE=1;
dmy=ICU.SWINTR.BYTE;
みたいな感じ。
読み出しは書き込み完了後にしか行われないので、ダミーリードにより書き込み完了が保証される。
0646774ワット発電中さん
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2016/03/05(土) 04:07:28.76ID:tY2AsgY7
S124ではUSBクロックリカバリが付いてオンチップオシレータでUSB Full-speedできるようになったんか
RX100系とかにも載らんかね
0647774ワット発電中さん
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2016/03/05(土) 20:01:36.40ID:KQBgvGsP
https://twitter.com/u_akihiro/status/706009786958000128
> すごいよ、ハードウェアがc言語で記述されているよ
> https://pbs.twimg.com/media/CcxAILYVAAAMz7C.jpg

https://twitter.com/s_osafune/status/706040794143027200
> ぎゃー

https://twitter.com/s_osafune/status/706040834781622273
> HEWの呪いだ

https://twitter.com/s_osafune/status/706042064966803456
> HEWのこの記法さあ、ビットアクセスが大前提になってるからGCCだとコンパイル時にエラー出ない上にちゃんと動かないんだよね。呪い、それ以外の言葉を持たない。

https://twitter.com/s_osafune/status/706042565728993280
> さらにこれ構造体のアクセスで、プリプロセッサから見たら明示的なIOアクセスと識別できないんで即値アドレスのメモリアクセス扱いになっちゃう。つまり、データキャッシュが入ってくると壊滅する。
0652774ワット発電中さん
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2016/03/06(日) 00:38:06.23ID:dZ9NE+YI
> HEWのこの記法さあ、ビットアクセスが大前提になってるからGCCだとコンパイル時にエラー出ない上にちゃんと動かないんだよね。呪い、それ以外の言葉を持たない。

e2studioでGCC選んでプロジェクト作ってもリトルとビッグの両エンディアンに
対応した内容のiodefine.h吐くし動くけどな。つかHEWはIDEでコンパイラじゃねーよ。

> さらにこれ構造体のアクセスで、プリプロセッサから見たら明示的なIOアクセスと識別できないんで即値アドレスのメモリアクセス扱いになっちゃう。つまり、データキャッシュが入ってくると壊滅する。

メモリマップドI/Oのアーキテクチャで「明示的なIOアクセス」て意味わからん。
つか「即値アドレスのメモリアクセス扱い」が何言いたいのかわからんし、
I/Oにデータキャッシュ効かす奴がいたとしたらそれは普通に馬鹿なだけ。

> そんなわけないやん、この雑誌、2011年の記事やん。どんだけRXマイコンの開発環境って、発掘遺跡やねん。という笑い話ネタにお使いください

その雑誌に書かれてるHEWとかのRXマイコンの開発環境って既に保守モードだし
何が言いたいのやら。

ツッコミのひとつも入れないでいいね押してるフォロアー含めて馬鹿揃いだな。
0653774ワット発電中さん
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2016/03/06(日) 06:48:36.72ID:HZxB05kK
>>647
この手の自分は優秀だと信じているバカが同じプロジェクトに居たらと
想像したらぞっとするな。電子業界に限った話ではないけど。
発注元のSEに居そうなタイプだ。
0654774ワット発電中さん
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2016/03/07(月) 11:14:17.81ID:WxvysgZu
バカ発見器、そして安定のアニメアイコンw
0655774ワット発電中さん
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2016/03/09(水) 11:02:51.20ID:QRBiuwli
頼むからHOS程度でいいから純正のRTOSを無料でリリースしてくれないかな？
0656774ワット発電中さん
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2016/03/09(水) 12:12:23.54ID:QRBiuwli
ラズパイとかあるけどあれはやっぱ小さいPCだ。
RTLinux使っても平均的にはターンアラウンドタイムは改善しても、ワーストケースはふつーのLinuxとあんまり差がないようだ。
普段はクロックを殺しといて、割り込みで10msぐらいで起動するとか、
エンジンの点火時間を正確に制御したいとかには向かない。
基板だって安く売ってるし、開発環境だってほぼロハで入手できても、
これだけじゃめんどーなフラグの管理とかタスクディスパッチ機構を毎回毎回ユーザが用意せにゃならん。
なんとか、リーズナブルな価格or ロハでRTOS提供してくれないかな？
0661774ワット発電中さん
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2016/03/09(水) 14:02:41.26ID:VWYM6rio
>>660
synergyはcortexMだから小さいPCじゃないよ。OSもthreadXだから軽いはず。買ったけどまだ電源しか入れてない。
0663774ワット発電中さん
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2016/03/09(水) 14:35:44.64ID:4z8p160U
>>658
TOPPERSは日本の役所と大学が絡んで利害が錯綜して身動き取れないみたい。
0664774ワット発電中さん
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2016/03/09(水) 14:38:45.45ID:QRBiuwli
なるほど説明読んで方向性はなんとなく見えてきた。
オンボードデバッガだし、ユーザが実際の開発にコード書くまでの手間がセーブできそうなのはわかった。
けど、このヘッダピンの配置。これでどーやって使うかだな。4辺にヘッダがあると、一旦挿すと抜くのに一苦労だし。
ビス穴もへんなところに開いてるし、このまま組み込みで使うのは難しそうだ。
第一段の開発キットならこうなってしまうかな？
これでスキル磨くとしても実際組み込めるRaspai0みたいな形状のが欲しいな
0665774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/09(水) 14:45:35.14ID:QRBiuwli
とにかく汎用で治具とかに使える
新世代のH8+HOSに代わるものが欲しいんだよね。
HOSが開発ストップしてしまってるからなぁ。
0666774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/09(水) 15:09:57.54ID:7eqpvoIa
>>662
普通につかっとるよ

HOSと聞くとBABEL BABELしか出てこないわ
RPiでFreeRTOSやChibiOSなら動かしてるやつ
いるけどあれじゃダメなの？
0674774ワット発電中さん
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2016/03/10(木) 07:33:43.31ID:m85WPNDc
>>668
そういう情報機器とかサーバとかWindowsでもLinuxでも全問題ない罠
ロケットとかでLinux使ってるのはいったいどの部分なんだろ？姿勢制御にLinuxはまさか使ってないと思うけど？
要はジッターを極力小さく正確なタイミングでポート叩く用途と言えばいいのかな？
ラウンドロビンOSだとワーストケースが決めようがなくてFIFOも入れようがない。入れても、カラだったりすると制御にならんから。
0675774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/10(木) 07:41:05.67ID:5pBiLcAD
宇宙関係の組み込みは米だとVxWorks、日だとμTRONな印象がある
0676774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/11(金) 07:22:30.97ID:dbLl/Wib
>>675
いまではμITRON≒TOPPERSと思うが、TOPPERSの機種展開は遅い。
各県の工業技術センターの公務員技術者が移植をやっているから。
なぜこんな体制になっているのか。
0677774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/11(金) 19:45:35.74ID:extWLvyh
>>676
そういう所に予算を付けてお金をかけるべきだよね…。
どうせ日本人はOSSにもせずに、最後はムダ金だったと言い放ち埋もれさせるんだから…
0678774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/11(金) 20:03:56.48ID:bbA+Kd9+
今日で震災から5年か…
それなのにいまだに働かず仮設住宅でウハウハな生活してる奴ムカつくな
いつまでも被害者ヅラしやがってほんと反吐が出るわ
いい加減前に進めよカス野郎どもが
0680774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/11(金) 23:45:36.27ID:Al4AtP4H
寄付文化が無いからじゃないかな
無償ツール使ってる　=　貧乏会社で信頼おけない
とかいう風潮もあると思う
神社とか寺とかへのお布施は沢山する民族なのにね

農耕民族という自分で耕して食べるという文化が根本にあって、
全体主義ではなく家族主義なんだな

なので,欧米スタイルのOSSでは無い
日本文化に合ったソフトウェアスタイルが必要なのかもね
どんなのかは分からないけど
0682774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/12(土) 06:10:20.70ID:cxaAXbnv
TOPPERSにはエーアイコーポレーションとかヴィッツとか、民間のソフト会社も
参加しているが、民間企業は高額のサポート料金を取って販売している。
TOPPERSは多くの自動車会社とかに採用されているが、同じフリーソフトと
言ってもμITRONとLinuxとでは実態は大違いだ。
0683774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/12(土) 08:29:32.10ID:3P5Kq1Z3
>>681
持ってないわけなくね？
まさかとはおもうが、E1エミュ持ってねぇやついる？
0684774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/12(土) 09:15:34.35ID:z8lX9f8j
E1エミュ持ってねぇやつなんていないだろ、いないだろ…


ｿｯ
0688774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/13(日) 06:26:35.37ID:ZqyGfJue
>>680
たかがマイナンバーくらいまともに動かせず、日本のソフト技術力は
欧米どころか中印や東南アジアにも負けている水準。
0689774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/13(日) 07:44:52.96ID:wutWjjx4
日本人はコードを公開して批判されるのをもっとも嫌がるから上達しない。
0690774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/13(日) 09:39:16.62ID:YDhV4LGQ
シナジーはE1 エミュ使えないの？
オンボでデバッグできんの？
0691774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/13(日) 13:02:39.62ID:SDy3YIjW
＞たかがマイナンバーくらいまともに動かせず
外注の外注の・・・・で、結構そのご自慢の中印や東南アジア人が
作っていたり。
0693774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/14(月) 00:04:31.88ID:jbu4DYFn
シナジーて12800円で開発環境もRTOSもミドルウェアもロハで
フルセットがついてくるの？
なんらかの機能制限あるの？
0694774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/14(月) 17:52:15.09ID:4I7N6Fg9
E1エミュくらいでも高く感じるんすか？

>>689
出る杭は潰れるまで叩くのがジャップスタイルだからなw
0695774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/14(月) 23:17:20.93ID:V0G02n8G
>E1エミュくらいでも高く感じるんすか？

素人が遊びで触るにはE1は高いんじゃね。その手の用途についウッカリ買ってしまう値段て5000円位のところに線がありそうな気がする。
0696774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/15(火) 03:07:05.85ID:dNu1oltg
E1は機能考えれば安いんだろうけど、値段だけ見れば高いだろう
素人の趣味であれにいきなり手を出せるのは相当余裕ある人だろう
0697774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/15(火) 07:06:56.32ID:HLUab2ou
PICkitのインサーキットデバッグと比べてE1は高いと言われるだろうな。
0698774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/15(火) 07:30:07.14ID:HQUusfQU
E1エミュ買ったのに、
ARMのシナジーとかまた新たなデバッガが必要になるなら、またかよってことになる。
オンボで載っててよかったよかった
0701774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/15(火) 08:29:30.05ID:tNx2vL1u
>>698
>ARMのシナジーとかまた新たなデバッガが必要になるなら
どういう意味？？
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