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【Renesas】ルネサス総合 part9©2ch.net
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0243774ワット発電中さん
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2015/04/06(月) 16:41:44.58ID:lo1qovHU
＞目的は「利益を得ること」であって「社歴を伸ばすこと」ではない
いえいえ、社歴をが長いということは、それだけ安定的な利益を上げている
ということであり、社会や顧客の変化、競合他社との競争にも打ち勝って
きた、数十年、数百年に渡る「実績」があるということですよ。
今のバブル崩壊だのなんだのなんていうのとは比べ物にならないような
激動の時代を潜り抜けてきたのですし、たいしたものです。

ところで、そこの例にあげたような企業が果たしてどれだけ持つのでしょう。
10年たったら存在したことすら忘れられているところが大半かもしれませんね。
0245774ワット発電中さん
垢版 |
2015/04/06(月) 20:52:32.35ID:lo1qovHU
よほどお気に召さないようですね。
所詮ここは２ちゃんねるだということをお忘れですか？
0246774ワット発電中さん
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2015/04/06(月) 22:01:04.51ID:ylXEF1+g
不毛な議論だな。
君たちはパチモノというが、組み込みLinuxのRaspberryPiだって24時間稼動すると一ヶ月持たず
システムがクラッシュしてext4ファイルシステム復旧不可能なほど何度も破壊されて
長期メンテナンス不要な組み込み用途に使えないし
x86の486や初期ペンティアムPCですら年単位の長期間はるかに安定して動くという現実があるのに
グローバル経営とかイノベーションとかランプのおじいさんとかよく言えるなあ。
0248774ワット発電中さん
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2015/04/07(火) 04:05:40.39ID:SdlbCy02
>>246
それ、SDメモリがイカれただけじゃん
SDメモリのイメージ複製なんていくらでもできるのだから
SDメモリ差し替えるだけで普及する
Raspberry Pi2Bが出てから、Raspberry Piを敵視する発言増えたな
0250774ワット発電中さん
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2015/04/07(火) 06:14:33.16ID:j0fhwN5+
＞Raspberry Pi2Bが出てから、Raspberry Piを敵視する発言増えたな

みんな事実を言ってるだけでそんな敵はいないって（ｗ
SDカードはそんなに容易に壊れないよ。君実際に運用した事ないね（ｗ
SDカードの交換とはいえ書き込み速度が遅いからサーバのストレージとしても問題だし
システム障害時に何個もGBのメディア再書き込みも大変だよ（ｗ
動作中ext4のinode破壊したらシステムどう復旧するんだろう（ｗ
組み込みにパイ使ったらコアダンプ吐きながら恐ろしい轟音立てて車やUAV墜落するよ（ｗ

長期動作しないパイ使うよりPIC厨のがはるかに成長してるよ（ｗ
0256774ワット発電中さん
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2015/04/09(木) 19:51:16.13ID:nRMd0XK6
アールエスのGR-SAKURAが\3,505-から￥4,131-に値上げされてる。
先週買っていま気づいた。
0258774ワット発電中さん
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2015/04/09(木) 22:44:17.45ID:X7Vsyq6+
先々週くらいのaitendoの店頭で3千円切ってたと思った ＞GR-SAKURA
0259774ワット発電中さん
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2015/04/10(金) 06:15:34.09ID:GxEfeEaZ
こういうところが外資と比べてルネサスのダメなところなんだな。
GR-SAKURAはルネサスのファンを増やす販促ツールのはずなんだが、これでは
逆効果になりかねない。ボードで儲けるつもりはなかったはずなのに。
Raspberryみたいなマーケティングはルネサスには絶対に無理だ。
0260774ワット発電中さん
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2015/04/10(金) 17:03:27.99ID:k+nsgo9+
> GR-SAKURAはルネサスのファンを増やす販促ツールのはずなんだが、

GR-SAKURAはルネサスの製品じゃないので違うと思う。
0262774ワット発電中さん
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2015/04/11(土) 04:26:05.87ID:wuZNwuvX
若松からの提案で始めたもんだと聞いたけどな ＞がじぇるね
0263774ワット発電中さん
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2015/04/11(土) 04:28:40.89ID:wuZNwuvX
がじぇるね以前にCQの雑誌での付録マイコンへのスポンサーしてたのが前提としてあるんだったかな ＞若松
0264774ワット発電中さん
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2015/04/11(土) 08:44:10.89ID:oqUEnTeX
ルネサスもスーツの営業マンが自動車メーカに売り込むだけでは
自社ユーザから小米みたいな急成長ユーザは絶対に出てこないから
がじぇるねみたいなのを始めたんでしょ。
若松の提案に乗ったにしても、かつてのルネサスでは考えられなかった。
0266774ワット発電中さん
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2015/04/12(日) 01:02:44.62ID:bKPiFSfn
秋月H8用ucLinuxバイナリってLan無し版対応してる？
0268774ワット発電中さん
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2015/04/12(日) 09:21:25.87ID:v2gW4F9H
がじぇるねって、なひたふ設計と違うの？
0270774ワット発電中さん
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2015/04/12(日) 17:17:04.95ID:TU5J/q4y
>>266
詳しいわけではないので、らしいよとしか言えないが対応はしているみたい。
ただしメモリの増設は必須のもよう。

でもNFSで他のコンピューのをドライブをマウントして動作させないと
使い物にならないようだ、なんせ外部記憶装置がない。

使い道が分からないので何とも言えないがLANなしだと起動したって
喜んで終わりではないかな。

LANありでも結構面倒そうなんだよな。Linuxを動かしたいだけなら
他のものを選択した方がいいとは思うが。
0271774ワット発電中さん
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2015/04/12(日) 21:06:16.18ID:ZMEMQUFW
使う人のこと考えたらジャンパーピンとか無意味に小さくしないだろうね
あいつらは使ってもらうのが目的じゃなくこんなの出したぞどーーだってみせびらかすのが目的だからどうしようもない
もういいから潰れてくれ
0274774ワット発電中さん
垢版 |
2015/04/13(月) 23:12:32.51ID:2FdhIpFw
教えて君ですいません、コンパイラのライセンスはノードロックとありますが、
別のパソコンに同じライセンス入れても動きました。
怖くてやってないんですが、２台同時に使うと使えなくなるんでしょうか（動かなくなる？）。
ライセンス的にはNGに読めますが、
デスクトップ用と、PC用と買う必要はなかったんでしょうか。来週2個目が届くんですが。
そもそも、ライセンス・マネージャというのは、
ネットへの通信などで管理しているのでしょうか。
0275774ワット発電中さん
垢版 |
2015/04/13(月) 23:14:55.26ID:2FdhIpFw
すでにROMが大きくて仕事できないので、
ノートにデスクトップで使ったライセンス入れてみたところ、です。
お仕事ではライセンス違反するつもりはないですが、どんなんなんでしょう。
LANケーブル抜いておけば、OKとか、そんなんですか。
0276774ワット発電中さん
垢版 |
2015/04/14(火) 05:35:27.03ID:CekNKPaF
同じライセンスキーを入れた時点でライセンス違反です
民法上、ライセンス違反に関しては
当事者による立証で自動的に損害賠償請求が成立します

つまり、ライセンスデータがダブった証拠が物理的に証明されれば
二つ購入してますとかは関係ありません

こんな所で聞く内容じゃありせん
さっさとルネサスに電話するかメールするかしましょう

ちなみに、仕事出来ませんとかは
ライセンスとは全く関係ありません
アホなのですか?
0277774ワット発電中さん
垢版 |
2015/04/14(火) 09:22:43.84ID:LjbDIAKi
通常ノードロックならMACアドレスとかHDD idとかに合わせてライセンス発行するもの。
単にライセンスコード入れて動くならノードロックじゃないね。
0278774ワット発電中さん
垢版 |
2015/04/14(火) 11:09:40.85ID:H2KN+rkN
>>276
はいはい。そんなこと書いても誰も読みませんよ。
自動で請求が「成立」？アホなのですか？

質問もしました。
いつものサポート通り、
ノードロックですの一点張りでした。

急いでるから、CD要らんから、
メールでライセンスキー送ってくれて言っても、
そんなんできません、最大２週間お待ち下さい、とのご回答
クレジットカードでワンクリックにさせて下さい、ルネサスさん。
ライセンス２個目注文済みですので、
どうせお咎め無しとたかをくくってますよ。

>>277
そうですか。ありがとうございます
0279774ワット発電中さん
垢版 |
2015/04/14(火) 17:38:56.92ID:uXXE9PAK
こういうライセンス契約の約款に関して、
消費者の利益を不当に侵害する内容のものは規定自体を無効とする新しい法律に切り替わることになったわけだが、
今回問題になってる規定はいくらなんでも無効と見なされる内容じゃないしな
0281774ワット発電中さん
垢版 |
2015/04/14(火) 20:48:22.30ID:uht6hZDq
どこで買えばいいのかもわかりにくいし、
商社通すと、そのやりとりだけで、数日、とか、
売る気あるんかと思う。
でっかい箱に入って届くし。

コンパイルした行数に応じて課金とか、
そんな仕組みにならんのかな。
Windowsもログインしていた時間とか。

少なくとも、アマゾンに出品してある方がみんな幸せなのでは。
0282774ワット発電中さん
垢版 |
2015/04/14(火) 23:21:20.85ID:BZhLL+YM
>>278
っていうか、チップ売りたいんじゃなくて、環境が売りたいとか海外製品に対してアドバンテージなさ過ぎる…
20万円とか高すぎて手が出ない。（トライアルで使える安いチップしか使えない）
0283774ワット発電中さん
垢版 |
2015/04/15(水) 00:29:46.73ID:2sNE7pGg
QTみたいなライセンスにすればいいのにね
その代わりライセンス違反に関しては
企業存続に関わるから、内部告発含め告発者に報奨金支払うとか、、

日本の場合、
農作物や書籍等
中間搾取がクソなんだよな
外圧じゃないと変わらないのは、
何百年も前から変わらない
DNAに刻まれてるんたよ
0284774ワット発電中さん
垢版 |
2015/04/15(水) 00:48:28.79ID:Agb34Mo/
>>282
> トライアルで使える安いチップしか使えない）

試用でどれだけでかいもん試そうと思ってんの?

http://japan.renesas.com/products/tools/evaluation_software/
> 仕様 ・ 性能
> [RH850ファミリ]
> リンクサイズを256Kバイト以内に制限しています。
> [RXファミリ]
> リンクサイズを128Kバイト以内に制限しています。

> 試用期限
> 60日
> 初めて評価版ソフトウェアツールをインストールした後、最初にビルドを行った日から60日間の試用期間があります。
> 試用期間内は、機能に制限はありません。
> 61日目以降は、リンクサイズが制限されます。

> 統合開発環境 CS+ for CA,CX (78K,RL78,V850用)
> 仕様 ・ 性能
> [V850ファミリ]
> 生成できるプログラム・サイズは、256KBまでです。
> [RL78ファミリ、78K0R、78K0]
> 使用可能なメモリの範囲は内部ROMの64KB(0-FFFFh)と内部RAMに制限しています。

> 試用期限
> なし
> （リンクサイズは制限されます。）

でかいデータは別にHEXファイル作るとかすりゃそうそう困ることはないと思うがなあ。
RL78でコードだけで64KB超えるとかそんな話してるんだろうか?
0285774ワット発電中さん
垢版 |
2015/04/15(水) 04:54:34.27ID:PkiDT4yZ
RXコンパイラはver.2で別ライセンスにしおった。
ver.1のアップデートを停止しおって、
サイズ制限超えた時には20万使ったライセンスは使い物にならんかった。
この恨みは忘れぬ、ルネサス。
0286774ワット発電中さん
垢版 |
2015/04/15(水) 09:45:46.27ID:hxYbiE5u
>>284
プログラムサイズは問題ない
外部バスにFPGA繋いでＩＯにしたらリンクサイズオーバーになるので試用版じゃだめになる。
ああなるとはおもわなかった。
0287774ワット発電中さん
垢版 |
2015/04/15(水) 10:16:50.72ID:LaP8dmn4
そんなもん使ってるからだ。自分の良いと思うチップに乗り換えればなんの問題も無い。
そうしないとルネは馬鹿だから気づかずにいつまでも殿様商売から抜けられない。
ま、シェアが落ちたら廃業するかもだが。
0288774ワット発電中さん
垢版 |
2015/04/15(水) 14:59:36.68ID:P5LR81aD
車関係がある限り潰れないし殿様商売だw
コンパイラが高いなんて言ってる弱小企業なんて相手にしてない
0289774ワット発電中さん
垢版 |
2015/04/15(水) 15:15:59.84ID:/GsDJcjf
はいはい。買ってやるから、買いやすくしてくれっちゅうの
0290774ワット発電中さん
垢版 |
2015/04/15(水) 17:42:49.09ID:ocy8XlDG
ルネサスはいまは小さい客を大きく育てて大口顧客を新たに創造する
考えはまったくないから、ここで騒いでも無駄。
0292774ワット発電中さん
垢版 |
2015/04/16(木) 11:14:30.16ID:jyUIL+rA
結局、裾野が開拓できないと先細りになるのはちょっと考えればわかるようなもんだけど
ま、ルネが潰れるのも時間の問題だな。68000を売り出してた頃は右肩上がりだったのにな。
0293774ワット発電中さん
垢版 |
2015/04/16(木) 19:02:28.98ID:Ep0hjzcb
もともと非営利の社会福祉活動からはじまったRaspberry Pi財団に
専任の社員技術者まで任命して、初期バージョンの開発費を全額負担した
Broadcomみたいな発想は、ルネサスにはぜんぜんない。
0296774ワット発電中さん
垢版 |
2015/04/18(土) 00:32:12.55ID:b70/W2ZS
>>295
リンク先に
＞「e2 studio」と組み合わせて使用できる
と書いてある。

＞従来コンパイラ比で3倍の処理能力
ルネサス驚異の技術力！！
0297774ワット発電中さん
垢版 |
2015/04/18(土) 00:43:48.33ID:9qIJjc8w
> ルネサス驚異の技術力！！

CC-RL コンパイラ ユーザーズマニュアル
http://documentation.renesas.com/doc/products/tool/doc/r20ut3123jj0101_ccrl.pdf
> 1.4 著作権について
> 本ソフトウェアは LLVM Release License に従い，LLVM 技術をベースに開発されました。
> その他のソフトウェア構成物は，ルネサス エレクトロニクス株式会社が著作権を有します。
0298774ワット発電中さん
垢版 |
2015/04/18(土) 07:45:00.95ID:GnseGPw2
>>296
>＞従来コンパイラ比で3倍の処理能力
>ルネサス驚異の技術力！！

今までよっぽどへぼかったってだけだろ。
0299774ワット発電中さん
垢版 |
2015/04/18(土) 08:09:58.33ID:td5d7FiY
>>270
了解。ちょっと残念。

実はもう買っちゃってるｗ
趣味のLチカしようと買ったはいいけどお気楽言語が無くて困ってた。

Linuxなら実数Basicあるんじゃね？などと安易に考えてたんだけど難しい模様(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
0300774ワット発電中さん
垢版 |
2015/04/18(土) 09:39:09.67ID:YkIF8+GG
今ルネサスの中どうなってんだろう
すごいリストラしてたけど
仕事回るのかね
0303774ワット発電中さん
垢版 |
2015/04/18(土) 11:56:17.84ID:bV36iU0b
>>298
RL78はすごく癖のあるCPUで、ルネサスの拡張機能を使ってプログラミングをしたほうが
パフォーマンスが出る。通常のコンパイラはC言語の範囲内でしか最適化しないだろうから、
CPUの特徴を把握しルネサスの拡張機能を使いこなせるプログラマーとそうでないプログラマーで
差がでるCPUといっていいだろう。

文面を読むと拡張機能を使わず書かれたANSI-Cのプログラムも高速化するって言い方だから、
コンパイラが勝手に拡張機能を組み込むということなんだろうな。
0305774ワット発電中さん
垢版 |
2015/04/18(土) 14:04:19.14ID:bV36iU0b
>>304
そりゃどうもRL78の出たての時に調べただけだったからな。

忠告は承ったが、RL78自体にすでに興味はないので間違って理解している
ならそれでもいっこうに構わないよ。時間をかける価値はないので。

理解している君が説明してくれれば、他の人のためになるんじゃないの。
0306774ワット発電中さん
垢版 |
2015/04/18(土) 15:00:07.46ID:9qIJjc8w
> 理解している君が説明してくれれば、他の人のためになるんじゃないの。

知りたい奴はマニュアルでも講習のテキストでも見ればいいだけ。
知りもしないでトンチンカンなこと言う馬鹿が引っ込むなら目的は達してる。
0307774ワット発電中さん
垢版 |
2015/04/18(土) 15:58:31.08ID:JK5Rgf6u
従来の掴まされたユーザー
高い金出してCPU本来の性能1/3しか出せない粗悪品
サードなら分かるが純正だ

盛りすぎw
0308774ワット発電中さん
垢版 |
2015/04/18(土) 16:35:02.79ID:bV36iU0b
>>306
詳しいのなら、それをひけらかしてもいいんじゃないの。
今の書き込みだと、ただの性格の悪い奴。少々残念な気がするが。
0309774ワット発電中さん
垢版 |
2015/04/20(月) 20:58:39.25ID:ILQWRuU/
前スレから何度も「RL78のコンパイラはウンコ」と書き込んで来た者だが、
何を今更って感じ。>>298 の通り、よっぽどへぼかっただけ。
0314774ワット発電中さん
垢版 |
2015/04/23(木) 05:37:38.36ID:C/ywH6Jl
君に教えてあげよう
ほとんどの2ちゃんねるのレスは
しょーもない
0317arisa ◆QaHT6HayjI
垢版 |
2015/04/30(木) 04:48:49.99ID:bSi+ZTg9
1年半ぐらい前に、ﾙﾈｻｽがリストラをし出すときに
3回ぐらい出たり入ったりしてた派遣なんだけど
なんか質問ある？

答えられる範囲で。雰囲気は説明出来ると思う。
武蔵事業所。
0319arisa ◆QaHT6HayjI
垢版 |
2015/04/30(木) 08:14:11.52ID:KKLKW12D
末端の設計・検証なのでわからないが、
正社員10人ぐらい・派遣20人ぐらい・協力会社派遣40人ぐらい・協力会社への派遣（二重派遣）20人ぐらい←ｵﾚｺｺ
のレベルのチームが組まれて、正社員のリーダーから直接指示が下っていたが。
部・課長は、リーダーの上なのでよくわからない。顔も見たことない。
問題が起こっても、顔も見たこともない。
保身に走ったりいろいろしたりして、結局、自分らはやめないんだと思う。
リストラ前に、不自然な昇格・降格人事が、４０〜５０人単位のレベルで、イントラネットに掲示されていたのは見た。
0321arisa ◆QaHT6HayjI
垢版 |
2015/04/30(木) 11:03:16.18ID:KKLKW12D
RH850のテスタープログラムのパターンをアセンブラでつくる部門。

V850系CPUのアプリケーションノートと、C言語で某会社のECUのプログラムを二重化する超Lな部門。

RH850設計検証部門。

を2-3ヶ月ごとにトータル1年ない期間
0323arisa ◆QaHT6HayjI
垢版 |
2015/05/01(金) 21:36:00.95ID:gf1vqX/Q
>>322
資金注入を受け続けなければ、確実につぶれる。

多分、最低限の勢いでつぶれないまま、
のんべんだらりと大企業のまま残るだろうと思うが。

ＣＰＵつくるだけで、それ以外は、発想とか経営戦略とか無いから。
だから、客先から言われるだけのまま作る自動車用のＣＰＵであそこまでシェア
を伸ばすことができたとも言える。

それ以外の部分は・・・・・コアな人材がほぼいなくなっているから、どうだろうね。

ただ、日本メーカであることが利点かな。新規採用品には絶対におすすめしないけど。

設計者の判断に任せるよｗ
0325arisa ◆QaHT6HayjI
垢版 |
2015/05/02(土) 04:59:56.68ID:cxld1BTP
>>324
まぁ。たぶん。
トヨタの下請けでＥＣＵつくっている日本テクシードあたりが、半狂乱になりそうだが。
ただ、どこかで、自動車バブルは少しはじけると、ワシは見てる。
0326774ワット発電中さん
垢版 |
2015/05/02(土) 10:51:12.45ID:YzXc5Rzo
>>324
「日経エレクトロニクス2007年12月3日号より」ってずいぶん古い記事持ってきたなｗ
参考になるのは7年半前にどう言ってたじゃなくて今どうかって話じゃないの?
0327774ワット発電中さん
垢版 |
2015/05/02(土) 11:46:49.16ID:EOpiwMaP
>>326
ならもうデンソーは内製化してるんだろ。
さすがに7年もあれば開発できるだろ。
0329774ワット発電中さん
垢版 |
2015/05/02(土) 12:44:57.84ID:YzXc5Rzo
>>327
https://www.denso.co.jp/ja/aboutdenso/technology/dtr/v10_2/files/dissertation02-id.pdf
> 3.2.2 マイコン技術
> 自動車用として特長のある当社独自の１ビットマイコンを1980年代に製品化
> した．その後，1990年代には自動車制御用に最適化して高いコストパフォー
> マンスを発揮する，８ビット，32ビットマイコンを内製開発し製品化した．

> 1999年に量産開始した，独自の32ビットRISCコアNDR1は，汎用レジスタマ
> シンのRISCアーキテクチャを採用し，9)10) 自動車用に最適化してコアサ
> イズを縮小したことにより，大規模から小規模マイコンまで使える組込み
> マイコンのCPUコアとして製品展開している．

デンソーでのマイコンの内製化なんてもうずっと前からでしょ。
0333774ワット発電中さん
垢版 |
2015/05/05(火) 05:14:56.64ID:UsDKJFXZ
A15なんて、性能は高いけど電力食いの微妙なコアじゃね?

A57とかだったらよかったのに?
0334774ワット発電中さん
垢版 |
2015/05/13(水) 17:42:08.70ID:+e8RaRiY
決算の通年黒字化おめでとう。
まだまだ大変だと思うけど、応援してるよ！
0335774ワット発電中さん
垢版 |
2015/05/13(水) 21:13:15.68ID:v/G0CJd6
首切りと子会社売却だけでね？注力した筈の車載も落ちてる。
0336774ワット発電中さん
垢版 |
2015/05/14(木) 03:19:52.89ID:rmiLsGkH
https://twitter.com/midi_o/status/598028938149896192
> AitendoではGR-SAKURAが液晶付き2999円で投げ売りされておりました。
> 厳しい言い方になるけど、予想通り。
> プロジェクト始まった頃こういった意見(あくまで意見で、根拠なき中傷では
> ない)を発信していたけど、ルネサス万歳！って方からは不愉快失せろと叩かれ
> ましたっけ。

https://twitter.com/midi_o/status/598031437871259648
> Arduinoは性能機能価格を制限し、それで十分、というライトユーザーに
> 広まった。なので、同じ土俵の上で「高性能でございます」ってニーズは
> あまり無い。
> 実はこれ、日本人技術者が陥りやすい点。高性能に市場価値がある、と
> 思い込むことね。
> (単に自己満足という言い方も出来る。(笑)

https://twitter.com/midi_o/status/598032021462470657
> ただ、日本人的製品の発信は止めるべきではありません。
> まずはホビー向けでも良いから、フルセットの開発ツールを無償公開する
> など、使い始める敷居を下げるべきでしょうね。
0337774ワット発電中さん
垢版 |
2015/05/14(木) 03:26:09.57ID:rmiLsGkH
ある数仕入れた商品をさばいて、それがはけたら次の商品仕入れるってスタイルの
商売やってる aitendo で、仕入れた分の GR-SAKURA がそろそろ終了で処分価格に
なってるってことではないの?
aitendo は「びんぼう〜」に力入れてるみたいだから GR-SAKURA の次はなさそう
だけども。
0338774ワット発電中さん
垢版 |
2015/05/14(木) 19:25:49.75ID:BUaerYUG
>>336
>発信していたけど、ルネサス万歳！って方からは不愉快失せろと叩かれ
バカッターで呟いてるだけなら、失せるのはフォロワーとか見てる側なので、
きっと某匿名掲示板とかで発信したんだろうなぁ…
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