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【Renesas】ルネサス総合 part9©2ch.net
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0171774ワット発電中さん
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2015/03/17(火) 11:38:56.43ID:hcpJJLqj
>>169
なるほど、なるほど。チャタ対策は知らない世界でした。
多倍長整数は32bitでもでますねぇ。。
0173167
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2015/03/19(木) 02:19:16.35ID:98JNksK8
安くて小さくて電力食わない石が4bitしかなかった時代ならともかく、8bitでその3条件
満たす石がいっぱい出てますからねえ。4bitにこだわる場面ってのが想像つきません。
0174774ワット発電中さん
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2015/03/19(木) 05:37:17.16ID:j6v+UNLL
そもそも日本のマイコンは4ビットは強くなかったしな。俺が使ってたのも量産まで行ったのは殆ど海外。
ロームとか、PCが特殊で面白かったんだけど生き残れなかった様だ。
0179774ワット発電中さん
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2015/03/24(火) 18:06:18.68ID:FCsu/R3r
>>177
昔から４ビットは特殊用途だったけどな。低消費電力とかローコスト。
何れにせよ数量がかなりでないと意味が無い。最低で数万個とかのロットだから
信頼性の低いポログラムしか書けない℃素人には無理。
0180774ワット発電中さん
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2015/03/25(水) 03:32:04.29ID:C/PJ4oU+
すごいな。こんなにいっぱい詰め込んで1.1V動作、低消費電力。
開発系はASMしかないのかな？　ICEは使えるのかな？
0181774ワット発電中さん
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2015/03/25(水) 09:32:17.60ID:fx9nHt/d
開発ツールは自分で作れよ。
ICE よりPCエミュレータのほうが早いだろうし。
0182774ワット発電中さん
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2015/03/25(水) 09:40:47.03ID:prex+v1N
ICEは、実チップと置き換えるタイプになるんだろうね。
遊び半分でシミュレータ作ってみたり、Verilogで互換
CPU書いて、FPGAに山ほど詰め込んで並列動作させてみる
のも面白いんじゃない？
0185774ワット発電中さん
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2015/03/25(水) 15:51:29.59ID:NKb013fm
昔、ＮＥＣの4ビットマイコンの講習に行ったときはＣも有った。
℃素人がプログラムしなきゃいけないならＣも必要だが、
大したプログラムサイズじゃ無いし、バグった時の責任問題を考えたらアセンブラが一番。
0187774ワット発電中さん
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2015/03/25(水) 23:44:12.15ID:4me6Llng
長期製品供給プログラム
http://japan.renesas.com/support/plp/index.jsp?campaign=top_sub_plp
Star Product
http://japan.renesas.com/support/star_product/index.jsp?campaign=top_sub_starprod
が始まったみたい。

RL78/G13のスタープロダクト品R5F100ACASPは、２０３５年まで生産つづける。
http://japan.renesas.com/products/mpumcu/rl78/rl78g1x/rl78g13/device/R5F100ACASP.jsp

RL78へ移行が決まっている78K0/Lx3だと長期製品供給プログラム終了日が２０２４年
0189774ワット発電中さん
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2015/03/26(木) 08:36:06.30ID:am8lLiei
>>185
>>℃素人がプログラムしなきゃいけないならＣも必要だが
いまの時代かなりの暴論だな。
0190774ワット発電中さん
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2015/03/26(木) 11:23:26.52ID:mNpe7Jte
>>189
Ｃしか出来ない奴は昔から

　最　近　の　の　Ｃ　は　良　く　な　っ　た

とかほざくんだよな。
0191774ワット発電中さん
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2015/03/26(木) 17:01:51.72ID:8GsiKSm1
>℃素人がプログラムしなきゃいけないならＣも必要だが

いまどきはこんなんも用意されてんだが、
http://japan.renesas.com/products/tools/coding_tools/coding_assistance/applilet_ez_pl_rl78/index.jsp
> 概要
> "Applilet EZ PL for RL78"は、プログラミング言語を用いずにパズル感覚で
> マイコン応用プログラムを簡単に作成できるソフトウェアです。
> 本ソフトウェアを利用することにより、プログラミング言語になじみが無く
> ソフトウェア開発経験が無いユーザーでも、ＰＣ上でのGUI操作でマイコン応用
> プログラムを簡単に作成できます。また、マイコンの基本的な動作の学習や
> 評価に最適です。

ある程度決まったことしかできなさそうだし、℃素人がCで変なコーディング
するよりは安全かもしれんな。
0194774ワット発電中さん
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2015/03/27(金) 22:10:19.78ID:20DJLKLd
Scratchでいいんじゃねぇの？って感じ。

>>190
Ｃが苦手な奴の典型的な反応ですな。
0195774ワット発電中さん
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2015/03/30(月) 22:40:58.14ID:e21NjDkH
時代に取り残された骨董品のような会社
nVidiaあたりが買収してくれればいいのに
0197774ワット発電中さん
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2015/03/31(火) 06:14:44.89ID:KmuxJqHg
こんなに業界の情勢が急変するとは誰も予想できなかった。
電機メーカを退職したオレもな。電子工学なんて行かなければよかった。
0200774ワット発電中さん
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2015/04/01(水) 05:02:50.23ID:VucZE10N
たとえば自動車メーカーにしても、ルノーなんて技術者を雇わないんだよ
ゴーンになってからレース撤退に加え技術者を徹底的にリストラした
自分達で開発するのはギャンブルだしすごい開発費をかけても他社がそれを上回るのを開発したら無意味だからね

技術は開発するものではなく買う物になった
戦争で負けない方法は、最初から戦争しないことだ
それが一番合理的だし会社を存続させるには正解なのが現実だ
0202774ワット発電中さん
垢版 |
2015/04/01(水) 09:54:10.47ID:oupbUMsz
>>201
そうですね。
人間どんなに頑張っても１年に8000時間も働けません。
仮に時給１万円としても8000万円にしかなりません。
本気で金を稼ぎたいなら、自分で働いて稼ぐという
考え方は捨てなければなりません。
0203774ワット発電中さん
垢版 |
2015/04/01(水) 16:18:13.51ID:VucZE10N
他人を働かせるのが一番なんだよね
例えば機械化が進んで人間は毎日日曜日になるってのが21世紀の理想像だったけど
現実はオートメーション化で価格が一定になってきて、それより安くするために機会を使わず
機会以下のコストで人を働かせるようになった
0205774ワット発電中さん
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2015/04/01(水) 16:33:23.89ID:pmpdTh/x
>>199
女子供は「オタクキモいダサい」って罵りながら、その「ダサいキモい」オタクの作ったiPhoneを弄ってるんだぜw
マジNoリスペクトでマジ矛盾
0206774ワット発電中さん
垢版 |
2015/04/01(水) 16:35:23.56ID:pmpdTh/x
堀江はそういうことナチュラルにさらっというから恐ろしいわw
人間性が透けて見えるwww
0208774ワット発電中さん
垢版 |
2015/04/01(水) 16:50:59.22ID:BGgXG4ds
で、結局レベルが同じだから碌な結果にならないで捏造すると。
0209774ワット発電中さん
垢版 |
2015/04/01(水) 18:40:03.98ID:WVr1BR1A
>>202
時給はともかくとして、日本の技術者はかつて１人1年働いて
何億も稼いでいた。
いまルネサスの技術者は働かず遊んでいてもらったほうが
金が出て行かないぶん会社は助かる。
0211774ワット発電中さん
垢版 |
2015/04/01(水) 21:31:55.55ID:rRvoJ3br
泥のように働いていた連中がいきなり働かずに遊んでるだけとか無理
0212774ワット発電中さん
垢版 |
2015/04/02(木) 06:44:25.16ID:zQMVCUrM
>>211
さらっと稼ぎ終わったら、あとは悠々自適というのは
米国だと結構おられるようですけどね。

日本で生産性を上げるっていうと、一人で色々なことをこなす事ですけど、
米国で生産性を上げるっていうのは、いかに余計なことをしないで
済ませるか（余計な時間を使わない）ということになるといった、
文化的な違いもあるのでしょうか？
0213774ワット発電中さん
垢版 |
2015/04/02(木) 15:35:07.58ID:TwXf0uif
グローバル化の影響が大きいね
各企業が技術者を雇って競争するよりも
技術者をリストラして、技術力の高い１社が開発した技術を他社が買うほうが効率がいい

経営者からしたらそのほうが確実に利益が出るし他社経営者ともwin-winの関係
まぁ慣れ合いが進んだ結果価格カルテルとかの問題も起きたけどね
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/news/14/090400722/

カルテル行為があったとされるのは、ルネサス エレクトロニクス
（当時は日立製作所と三菱電機の合弁会社ルネサス テクノロジ）、
ドイツInfineon、オランダPhilips、韓国Samsung。ECによると、
4社は2003年9月から2005年9月の間、価格や顧客、契約交渉、生産能力などに関する情報をやりとりし、
価格引き下げを要求する顧客への対応を決めていた。
0214774ワット発電中さん
垢版 |
2015/04/02(木) 17:57:40.78ID:1gtJe7AG
>>213
それが長期的には小さくない弊害を生むから難しいんだろ
すでに弊害が表面化して危険水準のとこも出てるだろ
0215774ワット発電中さん
垢版 |
2015/04/02(木) 19:00:18.65ID:3aAO0AZJ
>>213
もっともらしく聞こえるけど
グローバル化とか関係ないだろ

単純に儲からない事やってただけじゃん
0216774ワット発電中さん
垢版 |
2015/04/02(木) 19:29:27.62ID:znbPJdEy
>>215
関係なくはないと思う。電気店を見たら日本製はほんと少ない。十数年前
では考えられない。電気に関わる仕事の多くが儲からなくなった。
あなたが「大学の電気系学科の定員は半分以下にしろ」とまで言うなら
正しいけど。
0217774ワット発電中さん
垢版 |
2015/04/02(木) 20:07:45.60ID:/ai28Uv3
>>213
自前での技術開発を止めるという事は、戦略を捨て去るのと同義。
相手に売る気がなかったらどうする気なんだ？

隣の半島でさえ、クロスライセンス狙いで周辺特許取りまくる頭脳はあるというのに。
0218774ワット発電中さん
垢版 |
2015/04/02(木) 20:57:33.02ID:bYmEtMJD
>>217
会社ごと買っちゃうんですよ。

だから大手で食い扶持になりそうなネタを思いついた方は独立して
ベンチャー立ち上げて、食い扶持ネタが実用化の目処がたったら
上場した後に会社丸ごと売って、普通のサラリーでは得られないような
額を手にして、あとは悠悠自適の生活だったりするのでしょうね。
0219774ワット発電中さん
垢版 |
2015/04/03(金) 01:01:04.16ID:M5P5USUB
>>216
グローバル化をいいわけにしてるだけだろ

日本の発展が特別というならそうかもしれないけどさ
流石にそんなことないでしょ

国内で競争するのも、その他の国と競争するのも
本質は変わらんだろ

グローバル化反対とか言ってる三橋某とか見ると
がっかりすよ

回避する方法あれば提言してみろって感じ
0220774ワット発電中さん
垢版 |
2015/04/03(金) 05:42:20.57ID:aK0Pq7pv
>>219
ただなあ、日本人の電気電子技術者がこの20年でみんな揃ってバカに
なったとは思えないんだけどな。
グローバル化っていろんな意味があるけど、やっぱり利益を出さないと
企業も国も持続性がない。
自前の開発で元を取れないと判断したら、技術より財務で稼ぐのも
仕方ないと思う。
0221774ワット発電中さん
垢版 |
2015/04/03(金) 06:10:32.21ID:nnGAWP/z
そもそも自社という概念が不要
それは家族経営時代の思想だよ
経営者からしたら会社が駄目になったらさっさと別の会社に移籍するだけのこと
実際自動車業界　幹部がコロコロ移籍してるよ
彼らの目的は会社を存続することじゃなく自分の資産を守ることだからね
0222774ワット発電中さん
垢版 |
2015/04/03(金) 08:05:02.41ID:6Qt7o+9E
別に古いから悪いってものでもないでしょうし、何も時代に棹差すばかりが
能ではないでしょうね。
目先の利益を追って一時期大きく伸びてもてはやされるけど、結局途中で
息切れしているところの方が目に付くように感じられます。

日本には社歴100年を超える企業が山ほどあります。中には社歴1000年を
誇るようなところもありましたっけ。
幹部クラスが退職していくというのも、別段珍しいことではありませんね。
それは企業を動かす人の新陳代謝という点でも必要なことですから。
ですから、ある程度になれば退職したり、暖簾分けなどもしてきたのでしょう。

決して巨大ではないかもしれないですが、しっかりと数百年の激動の時代を
くぐりぬけてきた実力は侮れません。
安っぽい「グローバル化」などに踊らされるよりも、日本の伝統的な
経営手法や経営理念をもっと見直した方が良いのではないかと思いますね。
0223774ワット発電中さん
垢版 |
2015/04/03(金) 08:15:01.21ID:M+2SwGqW
文字が多いだけで、何が言いたいのかサッパリ分かりません。
0224774ワット発電中さん
垢版 |
2015/04/03(金) 09:05:09.49ID:V2drCvhO
俺には理解できたぞ。

222　は　能　が　無　い

と、主張している。
0225774ワット発電中さん
垢版 |
2015/04/03(金) 09:14:14.89ID:PoZXCq/q
>>223
日本の伝統的経営手法がどんなのかわからんよね

バブルの頃もてはやされた日本的経営なんて
対して伝統なんかないしね

本当に意味不明な文章だ
0227774ワット発電中さん
垢版 |
2015/04/03(金) 11:14:52.48ID:rTr2VKsk
だからさ、そもそも会社というのは合理的に効率よく金を稼ぐための手段だったわけよ
技術の流出も防げるし会社を作るのが利益を得るのに必要だった
今は昔のように工場作って技術者雇ってという大きい会社を作っても利益が出ないんだからそういう会社を作らないってだけのこと
人を雇えば雇うほど人件費もかかるし設備だって維持するのが大変、だからどんどん外注型にシフトしてきた
実際に製造しているのは中国の一つの工場で、そこで作られたものが各メーカーに届いてメーカーのロゴを付けて売るだけ


それに社歴何年？アホか、目的は「利益を得ること」であって「社歴を伸ばすこと」ではない
目的と手段が入れ替わってる

例えば数年前だが中国のxaomiは49型4K画質3Dで6万円のTVを発売した
sonyの同等TVは30万以上、xaomiはスマホでも中国シェアNo1だ
経営者は技術を買い、工場を借り、デザイナーを雇いプロデュースしただけなので自社社員は殆どいない
xaomiに押されて日本のスマホは殆どが撤退した
0228774ワット発電中さん
垢版 |
2015/04/03(金) 11:22:51.80ID:rTr2VKsk
利益至上主義は息切れするとか長続きしないとか書かれてるが
そもそも会社を存続させる必要なんて無い
必要なだけ稼いだら会社なんて潰せばいい

俺は別にナントカ主義者でもなんでもなくて、
社歴主義だとかそういうものを守るために人間が苦しむ必要は無いってこと
国で言えば、人間は効率よく生存するために国というシステムを作ったのに国を守るために死ぬ必要があるならそんな国はもう必要ないということ
国も会社も自分が人生をエンジョイするための道具にすぎないんだからさ

やたらめったら伝統を守るとか会社を存続させるとかにこだわった結果行き詰まって残業地獄のブラック企業に落ちぶれたり
社員をリストラしまくったりして、主義に振り回されて経営者も社員も苦しんでいるのが現状だ
0229774ワット発電中さん
垢版 |
2015/04/03(金) 11:29:05.65ID:+jJD+fYD
>国を守るために死ぬ必要があるなら
>そんな国はもう必要ないということ

いいこと言うな。戦争のない世界だ。
0230774ワット発電中さん
垢版 |
2015/04/03(金) 16:21:27.37ID:H/o3cwX6
国を守るためにと言うよりは、老い先短い爺どもの為に汚染されて死んだり奇形児が生まれたりするのが日本。
老い先短い爺や政治家は、その場が凌げて自分の懐が暖まるのが目的だから、長続きとか微塵も気にしてない。
0231774ワット発電中さん
垢版 |
2015/04/03(金) 17:10:46.80ID:9wWn6VVB
ただ、人材を育てるより使い捨てる方が利益が出るからとみんながそういう方向に進むと、
新しい人材が充分に供給されなくなって、いずれ全体的に沈没する

そのへんの対策も進めていかんと、いつか悲惨なことになる
んだが、会社単位で対策できることじゃないんだよな。
0233774ワット発電中さん
垢版 |
2015/04/03(金) 17:43:27.97ID:6Qt7o+9E
＞目的は「利益を得ること」であって「社歴を伸ばすこと」ではない
えぇ「利益を得ること」が目的なら、物作りなんていう、面倒で
コストのかかる事業をやることはありませんよ。
0234774ワット発電中さん
垢版 |
2015/04/03(金) 17:48:40.01ID:6Qt7o+9E
>>232
＞これこそ日本の誇る伝統で、
かなり違うでしょうね。

＞おじいさんはあくまで村に電気を引くのを邪魔したほうがよかったの？
日本語は理解できますか？
0235774ワット発電中さん
垢版 |
2015/04/03(金) 18:08:30.97ID:PoZXCq/q
>>234
あなたの考える日本の伝統的な経営手法や
経営理念がどんなものか説明してくれないと
共有出来ないじゃん

あと物作り企業だって「利益を得ること」も目的の
一つだろ。
当たり前の話だけど

結局グローバル化がーとか言い訳言ってるだけじゃん
0237774ワット発電中さん
垢版 |
2015/04/03(金) 19:02:55.61ID:M+2SwGqW
>>236
ここの奴らはルネサスに日本自体、日本的経営会社の衰退をみているんだよ
パチものしか作れなかったメーカーの末路をね

しかし東芝の半導体が死んだら日本も終わると思う
0238774ワット発電中さん
垢版 |
2015/04/03(金) 19:22:25.38ID:ABxHUA17
>>237
利益を得る事だけ目指すのなら、物作りなんて馬鹿らしいってことですよ。

>>237
ここの方々の、日本的じゃない企業のお気に入りはどこでしょうね。
結局不平不満を口にしているだけの、酒場の英雄ゴッコで
傷の舐めあいしてるだけ？
0239774ワット発電中さん
垢版 |
2015/04/03(金) 22:44:01.96ID:TzsxJjED
>>238
>ここの方々の、
大多数はスルーしてるだけなんで、そこんトコは勘違いしない様に。
0240774ワット発電中さん
垢版 |
2015/04/04(土) 17:23:43.38ID:woPgi32u
＞ルネサスに日本自体、日本的経営会社の衰退
このスレ的にはルネサスが、高度成長の頃から存在して、
年功序列・終身雇用で、リストラもなく社員と家族集めて
運動会なんかやるような会社だったという感じなんですかね？

そんなに社歴のある会社とは知りませんでしたねぇ。
0242774ワット発電中さん
垢版 |
2015/04/06(月) 10:47:29.48ID:N8Zssn+y
まぁ、何れみんな弱ってくよ
遂にはブラックボックスの中身を理解できない状態になると思う

あと、
バブル世代なんか糞くらえ！！！
0243774ワット発電中さん
垢版 |
2015/04/06(月) 16:41:44.58ID:lo1qovHU
＞目的は「利益を得ること」であって「社歴を伸ばすこと」ではない
いえいえ、社歴をが長いということは、それだけ安定的な利益を上げている
ということであり、社会や顧客の変化、競合他社との競争にも打ち勝って
きた、数十年、数百年に渡る「実績」があるということですよ。
今のバブル崩壊だのなんだのなんていうのとは比べ物にならないような
激動の時代を潜り抜けてきたのですし、たいしたものです。

ところで、そこの例にあげたような企業が果たしてどれだけ持つのでしょう。
10年たったら存在したことすら忘れられているところが大半かもしれませんね。
0245774ワット発電中さん
垢版 |
2015/04/06(月) 20:52:32.35ID:lo1qovHU
よほどお気に召さないようですね。
所詮ここは２ちゃんねるだということをお忘れですか？
0246774ワット発電中さん
垢版 |
2015/04/06(月) 22:01:04.51ID:ylXEF1+g
不毛な議論だな。
君たちはパチモノというが、組み込みLinuxのRaspberryPiだって24時間稼動すると一ヶ月持たず
システムがクラッシュしてext4ファイルシステム復旧不可能なほど何度も破壊されて
長期メンテナンス不要な組み込み用途に使えないし
x86の486や初期ペンティアムPCですら年単位の長期間はるかに安定して動くという現実があるのに
グローバル経営とかイノベーションとかランプのおじいさんとかよく言えるなあ。
0248774ワット発電中さん
垢版 |
2015/04/07(火) 04:05:40.39ID:SdlbCy02
>>246
それ、SDメモリがイカれただけじゃん
SDメモリのイメージ複製なんていくらでもできるのだから
SDメモリ差し替えるだけで普及する
Raspberry Pi2Bが出てから、Raspberry Piを敵視する発言増えたな
0250774ワット発電中さん
垢版 |
2015/04/07(火) 06:14:33.16ID:j0fhwN5+
＞Raspberry Pi2Bが出てから、Raspberry Piを敵視する発言増えたな

みんな事実を言ってるだけでそんな敵はいないって（ｗ
SDカードはそんなに容易に壊れないよ。君実際に運用した事ないね（ｗ
SDカードの交換とはいえ書き込み速度が遅いからサーバのストレージとしても問題だし
システム障害時に何個もGBのメディア再書き込みも大変だよ（ｗ
動作中ext4のinode破壊したらシステムどう復旧するんだろう（ｗ
組み込みにパイ使ったらコアダンプ吐きながら恐ろしい轟音立てて車やUAV墜落するよ（ｗ

長期動作しないパイ使うよりPIC厨のがはるかに成長してるよ（ｗ
0256774ワット発電中さん
垢版 |
2015/04/09(木) 19:51:16.13ID:nRMd0XK6
アールエスのGR-SAKURAが\3,505-から￥4,131-に値上げされてる。
先週買っていま気づいた。
0258774ワット発電中さん
垢版 |
2015/04/09(木) 22:44:17.45ID:X7Vsyq6+
先々週くらいのaitendoの店頭で3千円切ってたと思った ＞GR-SAKURA
0259774ワット発電中さん
垢版 |
2015/04/10(金) 06:15:34.09ID:GxEfeEaZ
こういうところが外資と比べてルネサスのダメなところなんだな。
GR-SAKURAはルネサスのファンを増やす販促ツールのはずなんだが、これでは
逆効果になりかねない。ボードで儲けるつもりはなかったはずなのに。
Raspberryみたいなマーケティングはルネサスには絶対に無理だ。
0260774ワット発電中さん
垢版 |
2015/04/10(金) 17:03:27.99ID:k+nsgo9+
> GR-SAKURAはルネサスのファンを増やす販促ツールのはずなんだが、

GR-SAKURAはルネサスの製品じゃないので違うと思う。
0262774ワット発電中さん
垢版 |
2015/04/11(土) 04:26:05.87ID:wuZNwuvX
若松からの提案で始めたもんだと聞いたけどな ＞がじぇるね
0263774ワット発電中さん
垢版 |
2015/04/11(土) 04:28:40.89ID:wuZNwuvX
がじぇるね以前にCQの雑誌での付録マイコンへのスポンサーしてたのが前提としてあるんだったかな ＞若松
0264774ワット発電中さん
垢版 |
2015/04/11(土) 08:44:10.89ID:oqUEnTeX
ルネサスもスーツの営業マンが自動車メーカに売り込むだけでは
自社ユーザから小米みたいな急成長ユーザは絶対に出てこないから
がじぇるねみたいなのを始めたんでしょ。
若松の提案に乗ったにしても、かつてのルネサスでは考えられなかった。
0266774ワット発電中さん
垢版 |
2015/04/12(日) 01:02:44.62ID:bKPiFSfn
秋月H8用ucLinuxバイナリってLan無し版対応してる？
0268774ワット発電中さん
垢版 |
2015/04/12(日) 09:21:25.87ID:v2gW4F9H
がじぇるねって、なひたふ設計と違うの？
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