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エレクトロニクスの失われた技術についてのスレ [転載禁止]©2ch.net
0001774ワット発電中さん
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2015/01/31(土) 00:35:33.70ID:+eZUbrVF
エレクトロニクス関連で
・失われた設計力
・失われたテクニック
・失われた技術
などについて語ろう！
0095774ワット発電中さん
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2015/09/01(火) 22:47:49.15ID:pwaSs3zJ
日本版『ウリナラが起源ニダ』議論とかもういいよ
0097774ワット発電中さん
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2015/09/06(日) 22:29:02.47ID:jCL79b9R
最近の電機業界の流れでは、専用IC(LSI)に頼る傾向が強く、
その専用IC(LSI)はすぐディスコンする？
0099774ワット発電中さん
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2015/09/23(水) 18:34:26.24ID:lIDoDh+I
最近の電機業界の流れってｗ

メーカーが専用ＩＣを使うようになって４０年は経ってるだろ
（集積度は低かったけど）
0102774ワット発電中さん
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2015/10/12(月) 22:41:32.29ID:Xu49iUcJ
そろそろ微細加工のプロセスルールが
エサキダイオードの空乏層と同じぐらいだな（１０ｎｍちょっとぐらい）
これからは物理限界でほとんど微細化できないことを示す（ムーア則の終焉）

エサキダイオードの発明者は黒瀬百合子氏で、
動作原理が内部電場放射（トンネル効果）によると明らかにしたのが上司の江崎氏
http://www.hatsumei.co.jp/data/pdf/85b43bf725451e7442f783c765d63d6d.pdf

なんと0.5%も不純物（リン）を突っ込んだと書いてあるなｗ
普通ならまともな接合ができないのをテクニックを駆使して作り上げたのがミソ
0103774ワット発電中さん
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2015/10/12(月) 23:02:25.38ID:Xu49iUcJ
よく「間違えて作ったら出来てしまった」とか言われてるけど
明らかに狙って作ったモノなんだよね。簡単には出来ない。

それを吹聴したのは、江崎氏にＩＢＭへ移籍されてしまった
井深氏をはじめとするソニーの経営陣らしい

当時ＩＢＭ側が日本の商習慣を知らなかったために、ソニーに気を利かせて
「貴社のエサキ氏がウチに移籍したいと言ってるけど良いか？」
と聞いてしまった。（日本人は根回しを好む、と思っていたらしい）

井深氏はさすがにダメとは言えず、ＯＫと言うしか無かったが
その後もずっと禍根を残す事になったという
0104774ワット発電中さん
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2015/11/02(月) 19:09:32.04ID:wA1udwPw
今となってはSONYラジオのFMが鳴らない原因の多くはトンネルダイオードだな。
シリコンダイオード（高周波用)で回復する
0108774ワット発電中さん
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2015/12/02(水) 05:31:11.29ID:2V69mUKB
失っても惜しくない技術、というか単に消え去ったというだけ。
単純なエンドレステープの応用だし。
0109774ワット発電中さん
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2015/12/02(水) 23:57:26.97ID:LS3/FRUu
コンピューターで記録媒体として使う紙テープは、
ハードウェアは絶滅近しか？
0110774ワット発電中さん
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2015/12/03(木) 00:35:32.80ID:dXhMlPIA
昔はFORTRANのカードをサブルーチンごとに輪ゴムで束ねて保管してたとか聞いたことがある、、、
0113774ワット発電中さん
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2015/12/18(金) 10:23:28.71ID:p8cKTOMi
新規格推しで買い替えサイクルつくり出すだけ
見た目変えりゃ飛びつくのよ
0114超音波テロの被害者
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2015/12/24(木) 05:44:20.56ID:6baF+EXa
超音波テロの被害にあっています。
卑劣極まりない被害にあっています。

何が起こったかわからないときから、
わかってみれば、
まだ世の中に知られていない超音波テロ。
0115超音波テロの被害者
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2015/12/24(木) 05:44:58.35ID:6baF+EXa
世の中のどれだけの音の振動源・発信源が
使用されているのかわからないが、
多数の振動源・発信源がシステム化され、
ネットワークを通して、
超音波・音波を集中させて
対象を攻撃するらしい。
0116超音波テロの被害者
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2015/12/24(木) 05:45:34.72ID:6baF+EXa
人や社会が襲われ、罪もない人が超音波で襲われ、
卑劣な被害にあっています。
聞こえる声、音。超音波テロの加害者の声。

「もらいました」という声とともに、
形のあるもの、ないもの、奪っていき、壊していく
超音波テロの加害者の声。
聞こえる声、音。超音波テロの加害者の声。
0117超音波テロの被害者
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2015/12/24(木) 05:46:14.81ID:6baF+EXa
超音波による物理的な力で、
ものが飛び、ものが壊れる。
それが人間の体に対してまで。

身体の表面を突き抜け、内臓を攻撃される。
頭蓋骨を突き抜け、意識を失わされる。
聞こえる声、認識できない声で、精神的なダメージ。
人間の体を壊そうとする超音波テロ。
0118超音波テロの被害者
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2015/12/24(木) 05:46:43.72ID:6baF+EXa
日本国中、どこにいても超音波で襲われる。
車に乗っている人間が襲われる。
歩いている人間が襲われる。
自宅で超音波の攻撃を受ける。

被害を訴えても信じてもらえない。
罪もない人間が超音波で襲われる。
0119超音波テロの被害者
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2015/12/24(木) 05:47:09.44ID:6baF+EXa
「見続けるのがいやだから、殺して終わる」、
「証拠隠滅だ」という超音波テロの加害者の声とともに
強烈な超音波の攻撃。
叫ばされ、いたぶられ、それを口実にまた攻撃され、
超音波テロの、残酷残虐で、卑劣な攻撃の被害にあっています。
心の底から被害を訴え、祈っています。

天に神に届きますように。
0123774ワット発電中さん
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2016/01/21(木) 18:59:38.95ID:87UW58b3
>>110
俺はおっさんなので、それをリアル体験したわ。
大学でFORTRANでプログラム書いて、電算センターの指示通りに棚の前歩いてJCLのカードを順番にのせる。自信のあるサプルーチンはカードの束で後ろにつけてカードリーダーに乗っけてた。
社会人になってIBMマシンを使い始めたが、さすがに新しいカードを打つ必要はなかった。
しかしパッチの古いものはカードで来た。
当時のディスクはヘッドと磁気円盤が別々で磁気円盤は取り外して保管できたよ。
あの80桁カードって栞やら机の脚のガタ止めるのやらメモやら、いっぱいあって丈夫だったから、やたら便利だったけどな
0127774ワット発電中さん
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2016/02/13(土) 23:06:23.92ID:iqpVGZRn
ポケコンに搭載されているBASIC言語は絶滅か？
ポケコンを授業で使わない工業高校も増えてきたし。
0132774ワット発電中さん
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2016/02/14(日) 18:55:33.51ID:zfRsjTn8
VB初めて触った時、行番号無くてびっくりしたな
GOTOはどうするんだって思った
0135774ワット発電中さん
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2016/02/18(木) 11:19:01.00ID:74NeLAdj
>>129
ichigojamとか子供騙しの将来になにも繋がらんモノ作るなよな、と秋月の店頭で怒りに震えたわ
あーゆー日本人の考えた安直なものは大嫌い
教育って名目がついたらなんでも許されるのかよ
0137774ワット発電中さん
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2016/02/19(金) 01:35:04.17ID:ouy4BZB8
昔使ってたX以前の古いMac OSとかWindows 98とかも、今のマシンにエミュレータを入れて
取っておいた古いOSをインストールすると動いて楽しいなw
しかも当時の実機よりも今のエミュレータの方が速いw
古いゲームとかやってると昔のことを思い出す(つД｀)
0138774ワット発電中さん
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2016/02/19(金) 06:49:14.80ID:x86FSdQ+
スマートメーターとの世代交代のようで、
従来型電力量計の製造ノウハウは失われるか？
0139774ワット発電中さん
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2016/02/22(月) 16:58:21.28ID:OzsAb0Wy
>>136
そんなこと言えばAPLも使っている人がいるから、生き残ってることになる
絶滅したコンピュータ言語なんて、なんの定義もないまま「生き残ってる」ていうなら、全部生き残ってるだろ〜よ
そんな議論して楽しい？
0140774ワット発電中さん
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2016/02/22(月) 16:59:49.24ID:OzsAb0Wy
>>137
性能だけならその通りだが、信頼性は段違いに上がってる
爆弾マークやプルースクリーン出まくる昔のOSは使う気にならん
0143774ワット発電中さん
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2016/03/14(月) 22:21:13.14ID:eLoQ7r44
バーアンテナは需要あるだろ。
クリスタルイヤホンのロッシェル塩はなくなったみたい。
0145774ワット発電中さん
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2016/03/17(木) 19:32:37.80ID:ndpUnLAl
74H6xxとかはもともとの需要が少なそうだけど、もうデジキーでも扱ってねえのもある。
品番忘れたけど、16ビットシフトレジスタとか…
まあ、ネットで作例見ても600milのワイドパッケージは流石に使えないわな…と思う。
0154774ワット発電中さん
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2016/06/20(月) 15:41:00.51ID:hqohW5lc
一次電池で消えたモノは数え切れない。
三洋電機の楕円ボタン電池は既に生産終了。
0155774ワット発電中さん
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2016/07/01(金) 20:28:49.48ID:XUB7iYN1
オペアンプでアナログコンピュータ作る暇人ている？
0157774ワット発電中さん
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2016/07/01(金) 20:52:07.98ID:XUB7iYN1
>>158

すごいねぇー。
なんでデジタルでやらないの？
0159774ワット発電中さん
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2016/07/01(金) 22:20:09.21ID:XUB7iYN1
>>156

すごいねぇー
なんでデジタルでやらないの？
0160名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2016/07/10(日) 19:31:16.66ID:jIecbMr1
デジタルでやって会社が大損害受けた奴なら知ってる
0161774ワット発電中さん
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2016/07/12(火) 21:03:23.41ID:K9xQTKEj
>>160

なんでそうなったの？
0162774ワット発電中さん
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2016/07/12(火) 22:05:23.98ID:q8DHJPOr
元々アナログ技術者しか居ない会社なのに、社内で勉強会やった位の
マイコン℃素人が組んだプログラムが暴走して制御不能になり、油圧シリンダが
エンドにぶち当たって大惨事ｗ

℃素人って、誤動作した時の事とか考えられないから、C等の高級言語で
Lチカの延長くらいのプログラムを平気で組み込んじゃうんだな。
センス無さ杉だから止めとけって散々忠告したんだがｗｗｗ
0163774ワット発電中さん
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2016/07/12(火) 22:19:37.80ID:q8DHJPOr
元々その会社はOPアンプでPID組んだ基板を使いまわしてたんだが
俺がPICでちょこっと作って、シリアル経由で調整するのを見て簡単だと思ったらしく
（ターミナルで送ったコマンドを解釈するシリアルモニタだけでも結構なボリュームなのに）
「教えてくれ」とか言ってきたが、飯の種教える馬鹿が何処に居るｗ
って事で結局、社内で勉強会を何年かやってから製品に投入したらしいｗｗｗ
シリアルモニタなんて作れずにPID機能だけで、パラメータ書き換え＝プログラムコンパイルの
幼稚な物なのになｗｗｗ

とか書くと身バレしそうだなｗ
0164774ワット発電中さん
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2016/07/12(火) 23:04:14.46ID:K9xQTKEj
>>163

試験とかせずに、いきなり製品として出したのですか？
ずさんすぎますね。
暴走についてですが、１と０で入力するアセンブラでは、よくやらかした
経験はありますがＣ言語で暴走とは、どういう暴走をしたのですか？
不具合の原因はデジタル制御の欠点に起因するのではなく、ただプログラム
作成者の未熟さということですね。
0165774ワット発電中さん
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2016/07/12(火) 23:48:30.29ID:hnhS/E+e
>>164
>１と０で入力するアセンブラでは

それ機械(マシン)語。
まさかニーモニックを0、1で書き込んだ訳じゃあるまい。
0166774ワット発電中さん
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2016/07/12(火) 23:54:34.11ID:K9xQTKEj
>>165

スイッチが１６ビット分あってそいつで２進数を設定して入力する
ＭＥＬＣＯＭという三菱ミニコンです。
0167774ワット発電中さん
垢版 |
2016/07/12(火) 23:57:18.69ID:q8DHJPOr
>>164
その会社なりにテストはしてたと思うよ。産業用機器だったし
全然足りないだろうけど。

アセンブラだから暴走するとかCだから暴走しにくいとか考えるレベルじゃ
未熟すぎて全く理解出来ないと思うよ。

原因は詳しくは聞いてないけどノイズによる誤動作と言ってたから
俺が考えてた事が起こったと考えて間違いないｗ
0168774ワット発電中さん
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2016/07/13(水) 00:07:50.21ID:ngiQi4T/
>>167

あんたねえ、鼻高々って感じがいかんな。
0169774ワット発電中さん
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2016/07/13(水) 00:19:56.66ID:ta162bQO
>>168
鼻は高くないが、その会社に営業に行くと気分が良いぞｗ
人の技術を「PIC簡単そうだし教えてくれ」みたいな事を言ってた奴が
一時期顔真っ青で今にも死にそうな顔で凹んでた上に、もう10年も経つのに
相変わらず素人プログラムｗｗｗ
ま、30過ぎてシーケンサからマイコンに乗り換えなんて無理って事だよ。
0170774ワット発電中さん
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2016/07/13(水) 00:26:54.96ID:ngiQi4T/
>>169

気分がいいぞってやっぱ、鼻高いじゃんか。
素人プログラムとは、ノイズその他の原因で起こる誤動作
に対し安全を確保してないってことですかね。
そういうのって、あんまり本には書いてないですね。
0171774ワット発電中さん
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2016/07/13(水) 00:37:12.09ID:ta162bQO
特に最近の本は既刊のコピーばっかりだしね。
昔は（コピーで無く）書かれた本が多かった。
それに、本を一冊読めば全て書いてあるなんて事は無くて
為になる事なんて数個しか書いてないから、とにかく沢山本を読んで
重要な事を自分の物にしないといけない。
0173774ワット発電中さん
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2016/07/13(水) 03:04:57.55ID:Cb2qGaK/
25年前の本だけどそれも読んどいたほうが良いよ。マイコンやるならハードも重要だからな。
でもそれだけじゃ全然足らない。
0178774ワット発電中さん
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2016/07/13(水) 20:46:17.68ID:ngiQi4T/
水銀整流器　マジックアイ　ポケコン　光電子増倍管　ブラウン管

フォノシート　蓄音機　並四真空管式ラジオ　ニキシ―管　アナログコンピュータ

計算尺　
0180774ワット発電中さん
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2016/07/13(水) 21:41:27.11ID:ngiQi4T/
ホトマルチプライヤーは大日本スクリーン製造株のスキャナーに使ってる。
0181774ワット発電中さん
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2016/07/14(木) 01:20:08.88ID:aCXm74Yp
>>178
> マジックアイ　蓄音機　並四真空管式ラジオ

これは今でもうちで稼働中
0182774ワット発電中さん
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2016/07/14(木) 01:22:05.19ID:o6Yy3rsj
大事にしてね。
もうそれらの性能維持部品の代替は無いから。
0184774ワット発電中さん
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2016/07/14(木) 20:03:13.37ID:JkZsyaUd
>>173

素人プログラムで大損害出した会社はその本に書いてある程度の知識
はあったのだろうか？
0185774ワット発電中さん
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2016/07/14(木) 21:41:11.97ID:jpeCypst
どうかな。アナログもどっかから引っ張ってきた回路を使ってて
理解出来る奴は年配の人だけだったな。若い奴はアナログもディジタルも駄目。
今はどうか知らんけど、5年位前はそんな感じ。
0186774ワット発電中さん
垢版 |
2016/07/14(木) 22:19:34.83ID:JkZsyaUd
そういう話は聞いたことなるなあ。
電気書院のオペアンプ回路基礎マスターなんてのは基本の理解には
いい本だと思う。若い奴が駄目なのは電子回路のいい本が少ないた
めでもある。
0188774ワット発電中さん
垢版 |
2016/07/15(金) 06:25:15.02ID:GDPNkeb3
>>186
基本は出来て当たり前で、その先が前途洋々もとい前途多難なんだが、℃素人には
そのへんが理解出来ないから王様にでもなったつもりで大口叩いて痛い目にあうんだよｗｗｗ
0189774ワット発電中さん
垢版 |
2016/07/15(金) 21:11:55.36ID:nOVNN0rP
>>188

オレって、設計の実務なんて皆無。
カスタマーエンジニアとか、ビルメン、組み立て後の調整とか
底辺のことしか経験がないから基本でせいいっぱいだなあ。
まあね、さっき回転寿司屋にいってきたら低レベルキチガイに
出会った。
0190774ワット発電中さん
垢版 |
2016/07/15(金) 21:13:40.86ID:qPxYLW5C
一応言っておくが℃玄人はスルーでいいんだよ
どこのスレでもそうするのがお決まりだから
0191774ワット発電中さん
垢版 |
2016/07/15(金) 21:26:14.00ID:nOVNN0rP
いやね、工業高校の下から一ケタから何とか一念発起してさ、
短い間だったがガリベンしてそのかいあって工業大学に合格
したはいいが、就職失敗して結局こんな仕事しかしてねえ。
低レベルキチガイと一緒に仕事すんのもういや、つうかさ、
世間の平均は無教養。回転寿司屋で出会ったやつは平均より
低い感じだったなあ。あれよりかはましかなあ。
0192774ワット発電中さん
垢版 |
2016/07/15(金) 22:55:52.45ID:YZGas9nA
>>189
設計を仕事にしたいのか？
年齢が30前後なら、ちと遅いが相当頑張れば行けるかもしれん
40前後ならよっぽど機転が利かないと無理。ま、設計以外にも仕事は沢山あるのだから
気にする必要は無い。

設計の仕事もそうだが、一時の頑張りだけじゃ駄目で生涯勉強みたいなもん。
慣れてしまえばたいしたことは無い。生活習慣みたいなもんだからな。

生活習慣と言えば回転寿司は止めとけ。自炊しろよ。
自炊なら１食100円掛からない。寿司を食いたくなったら自分で作れ。
そして外で食べたい時には回らない寿司屋に行け。

中途半端な外食は金がかかる上に碌なもんが無い。頭を健全に保つには
ちゃんと栄養に気を配り自炊に限る。でないと>>190みたいなDQNになるぞ。
回転寿司にDQNが多いのもおなじ理由だ。どうせ毎日寿司なんて飽きるんだから
メリハリつけて行動しろよ。DQNには出来ない事だ。
0193774ワット発電中さん
垢版 |
2016/07/15(金) 23:11:05.75ID:nOVNN0rP
>>192

仕事が馬鹿みたいで、会社のやつも頭は悪くないと思うが人間的に
低レベルで無教養なやつばっか。で、夜学の大学で教職の単位とって
工業高校の教員にされて、そこで課題研究なんていうのがあってさ、
マイコンで好きにもの作ってる。設計やった人間から見りゃ、幼稚な
もんだろうな。でもさ、生徒はプログラムなんて考える力なくて俺が
みんな考えてるわけなんだが結構おもしろい。
会社員なら、絶対俺にさせてくんないだろう。設計やりたかったなあ。
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