エレクトロニクスの失われた技術についてのスレ [転載禁止]©2ch.net
エレクトロニクス関連で ・失われた設計力 ・失われたテクニック ・失われた技術 などについて語ろう! プログラミング言語で、消滅した言語ってあったりする? ポケコンに搭載されているBASIC言語は絶滅か? ポケコンを授業で使わない工業高校も増えてきたし。 >>125 Sharpのポケコンとか・・・ マシン語ツールのポックン懐かしす VB初めて触った時、行番号無くてびっくりしたな GOTOはどうするんだって思った >>132 そもそもテキストエディタってのが 衝撃的だった。 >>125 APLとかFORTHとか、と書いちゃいけない屍の話 >>129 ichigojamとか子供騙しの将来になにも繋がらんモノ作るなよな、と秋月の店頭で怒りに震えたわ あーゆー日本人の考えた安直なものは大嫌い 教育って名目がついたらなんでも許されるのかよ >>134 Forth は何となく生き残ってるよ。 昔使ってたX以前の古いMac OSとかWindows 98とかも、今のマシンにエミュレータを入れて 取っておいた古いOSをインストールすると動いて楽しいなw しかも当時の実機よりも今のエミュレータの方が速いw 古いゲームとかやってると昔のことを思い出す(つД`) スマートメーターとの世代交代のようで、 従来型電力量計の製造ノウハウは失われるか? >>136 そんなこと言えばAPLも使っている人がいるから、生き残ってることになる 絶滅したコンピュータ言語なんて、なんの定義もないまま「生き残ってる」ていうなら、全部生き残ってるだろ〜よ そんな議論して楽しい? >>137 性能だけならその通りだが、信頼性は段違いに上がってる 爆弾マークやプルースクリーン出まくる昔のOSは使う気にならん バーアンテナは需要あるだろ。 クリスタルイヤホンのロッシェル塩はなくなったみたい。 74**系列ICは入手不能な銘柄が増え続けているか? 74H6xxとかはもともとの需要が少なそうだけど、もうデジキーでも扱ってねえのもある。 品番忘れたけど、16ビットシフトレジスタとか… まあ、ネットで作例見ても600milのワイドパッケージは流石に使えないわな…と思う。 一次電池で消えたモノは数え切れない。 三洋電機の楕円ボタン電池は既に生産終了。 アナログ回路でサーボ制御機器を設計してるが、何か? >>158 すごいねぇー。 なんでデジタルでやらないの? >>156 すごいねぇー なんでデジタルでやらないの? 元々アナログ技術者しか居ない会社なのに、社内で勉強会やった位の マイコン℃素人が組んだプログラムが暴走して制御不能になり、油圧シリンダが エンドにぶち当たって大惨事w ℃素人って、誤動作した時の事とか考えられないから、C等の高級言語で Lチカの延長くらいのプログラムを平気で組み込んじゃうんだな。 センス無さ杉だから止めとけって散々忠告したんだがwww 元々その会社はOPアンプでPID組んだ基板を使いまわしてたんだが 俺がPICでちょこっと作って、シリアル経由で調整するのを見て簡単だと思ったらしく (ターミナルで送ったコマンドを解釈するシリアルモニタだけでも結構なボリュームなのに) 「教えてくれ」とか言ってきたが、飯の種教える馬鹿が何処に居るw って事で結局、社内で勉強会を何年かやってから製品に投入したらしいwww シリアルモニタなんて作れずにPID機能だけで、パラメータ書き換え=プログラムコンパイルの 幼稚な物なのになwww とか書くと身バレしそうだなw >>163 試験とかせずに、いきなり製品として出したのですか? ずさんすぎますね。 暴走についてですが、1と0で入力するアセンブラでは、よくやらかした 経験はありますがC言語で暴走とは、どういう暴走をしたのですか? 不具合の原因はデジタル制御の欠点に起因するのではなく、ただプログラム 作成者の未熟さということですね。 >>164 >1と0で入力するアセンブラでは それ機械(マシン)語。 まさかニーモニックを0、1で書き込んだ訳じゃあるまい。 >>165 スイッチが16ビット分あってそいつで2進数を設定して入力する MELCOMという三菱ミニコンです。 >>164 その会社なりにテストはしてたと思うよ。産業用機器だったし 全然足りないだろうけど。 アセンブラだから暴走するとかCだから暴走しにくいとか考えるレベルじゃ 未熟すぎて全く理解出来ないと思うよ。 原因は詳しくは聞いてないけどノイズによる誤動作と言ってたから 俺が考えてた事が起こったと考えて間違いないw >>167 あんたねえ、鼻高々って感じがいかんな。 >>168 鼻は高くないが、その会社に営業に行くと気分が良いぞw 人の技術を「PIC簡単そうだし教えてくれ」みたいな事を言ってた奴が 一時期顔真っ青で今にも死にそうな顔で凹んでた上に、もう10年も経つのに 相変わらず素人プログラムwww ま、30過ぎてシーケンサからマイコンに乗り換えなんて無理って事だよ。 >>169 気分がいいぞってやっぱ、鼻高いじゃんか。 素人プログラムとは、ノイズその他の原因で起こる誤動作 に対し安全を確保してないってことですかね。 そういうのって、あんまり本には書いてないですね。 特に最近の本は既刊のコピーばっかりだしね。 昔は(コピーで無く)書かれた本が多かった。 それに、本を一冊読めば全て書いてあるなんて事は無くて 為になる事なんて数個しか書いてないから、とにかく沢山本を読んで 重要な事を自分の物にしないといけない。 25年前の本だけどそれも読んどいたほうが良いよ。マイコンやるならハードも重要だからな。 でもそれだけじゃ全然足らない。 水銀整流器 マジックアイ ポケコン 光電子増倍管 ブラウン管 フォノシート 蓄音機 並四真空管式ラジオ ニキシ―管 アナログコンピュータ 計算尺 >>178 ホトマルはまだ使うし普通に売ってる 撮像管はなくなったかな ホトマルチプライヤーは大日本スクリーン製造株のスキャナーに使ってる。 >>178 > マジックアイ 蓄音機 並四真空管式ラジオ これは今でもうちで稼働中 大事にしてね。 もうそれらの性能維持部品の代替は無いから。 富士通のバブルメモリーって言った?あれは無いでしょ? >>173 素人プログラムで大損害出した会社はその本に書いてある程度の知識 はあったのだろうか? どうかな。アナログもどっかから引っ張ってきた回路を使ってて 理解出来る奴は年配の人だけだったな。若い奴はアナログもディジタルも駄目。 今はどうか知らんけど、5年位前はそんな感じ。 そういう話は聞いたことなるなあ。 電気書院のオペアンプ回路基礎マスターなんてのは基本の理解には いい本だと思う。若い奴が駄目なのは電子回路のいい本が少ないた めでもある。 >>186 基本は出来て当たり前で、その先が前途洋々もとい前途多難なんだが、℃素人には そのへんが理解出来ないから王様にでもなったつもりで大口叩いて痛い目にあうんだよwww >>188 オレって、設計の実務なんて皆無。 カスタマーエンジニアとか、ビルメン、組み立て後の調整とか 底辺のことしか経験がないから基本でせいいっぱいだなあ。 まあね、さっき回転寿司屋にいってきたら低レベルキチガイに 出会った。 一応言っておくが℃玄人はスルーでいいんだよ どこのスレでもそうするのがお決まりだから いやね、工業高校の下から一ケタから何とか一念発起してさ、 短い間だったがガリベンしてそのかいあって工業大学に合格 したはいいが、就職失敗して結局こんな仕事しかしてねえ。 低レベルキチガイと一緒に仕事すんのもういや、つうかさ、 世間の平均は無教養。回転寿司屋で出会ったやつは平均より 低い感じだったなあ。あれよりかはましかなあ。 >>189 設計を仕事にしたいのか? 年齢が30前後なら、ちと遅いが相当頑張れば行けるかもしれん 40前後ならよっぽど機転が利かないと無理。ま、設計以外にも仕事は沢山あるのだから 気にする必要は無い。 設計の仕事もそうだが、一時の頑張りだけじゃ駄目で生涯勉強みたいなもん。 慣れてしまえばたいしたことは無い。生活習慣みたいなもんだからな。 生活習慣と言えば回転寿司は止めとけ。自炊しろよ。 自炊なら1食100円掛からない。寿司を食いたくなったら自分で作れ。 そして外で食べたい時には回らない寿司屋に行け。 中途半端な外食は金がかかる上に碌なもんが無い。頭を健全に保つには ちゃんと栄養に気を配り自炊に限る。でないと>>190 みたいなDQNになるぞ。 回転寿司にDQNが多いのもおなじ理由だ。どうせ毎日寿司なんて飽きるんだから メリハリつけて行動しろよ。DQNには出来ない事だ。 >>192 仕事が馬鹿みたいで、会社のやつも頭は悪くないと思うが人間的に 低レベルで無教養なやつばっか。で、夜学の大学で教職の単位とって 工業高校の教員にされて、そこで課題研究なんていうのがあってさ、 マイコンで好きにもの作ってる。設計やった人間から見りゃ、幼稚な もんだろうな。でもさ、生徒はプログラムなんて考える力なくて俺が みんな考えてるわけなんだが結構おもしろい。 会社員なら、絶対俺にさせてくんないだろう。設計やりたかったなあ。 >>193 プログラムを設計、コーディングする作業ってのは、ほんとにやる気のある奴じゃないと グダグダで碌な物にならない。100人中一人居るか居ないかってレベルだな。 そんなゴミ人間にやる気を起こさせるのは、よっぽど能力のある先生じゃないと無理だろう。 まあしかし、課題研究なんて学生にやらせて自分は科研費でも取ってきて形にしてみたらどうだ? 目標が無くダラダラやっててもそのうち飽きるぞ。>>194 みたいなノイズレスしか出来なくなるwww >>195 ウナギのにぎりが100円だった。 回転寿司屋で変な奴からまれそうになった事は2回ある。 1回目は元俺が教えた生徒で、何でこんなもん食ってんだ?と 言ってきた。ほっとけや、おめえも食ってんだろ、で2回目 が昨日のやつで知らないおっさん。勘定すんのに列にならんでたら、 別にぶつかってもいないのに、何やら捨て台詞はいて逃げやがった。 回転寿司屋はもう行かねえよ。客層が悪い。 数日前、寿司ロー(入った事無いから知らんが回転寿司なんだろ?)の駐車場から救急車が出てくるのを目撃したw 駐車場には警察うろうろしててDQNが数人車止めにウンコ座りwww 事故か喧嘩だなwww その寿司ローで救急車見たのは3回目位www ま、回転寿司ってのはそういう場所なんだろう。 CB無線に盛んに使われていたトランジスタは軒並み入手難。 2SC1971とか。 日本はコピペ設計しかできないエンジニアが多いからなー そういう人たちをエンジニアと呼んでいいのか疑問だが。 まともな先輩エンジニアがいないんだから、技術継承なんてもはや不可能 うちの会社もアナログ技術が大部分が失われた。 世の中の流れ的にはそうなるか。 定年退職して出て行った先輩エンジニアに言わせれば、 まともな後輩エンジニアがいなかったんだから技術継承は不可能だった、だったりして。orz コピペとチェンジニアで十分こなせるのが業界の目標だろ 職人芸みたいのは生産性上がらんって経営じゃないの そのうちAIが適当にデザインするんじゃね ・マイクロ波の危険性 法の外にいる御用学者達 https://www.youtube.com/watch?v=EJluXfJQCuk ・元MI5部員Dr. Barrie Trowerの語る電磁波兵器@ https://www.youtube.com/watch?v=NRoN2Fsci3o ・ニック・ベグジェッチ博士 HAARP 機密科学ハイテク洗脳@ https://www.youtube.com/watch?v=Kpf2iKOtSfg 動画「陰謀論 脳侵略者」 https://vimeo.com/119665215 https://vimeo.com/118485020 https://vimeo.com/119029616 それぞれの動画の加害装置の電磁波の出力が「小さい」と言っている理由について レーザーに例えると、60Wでプラズマ核融合炉のプラズマを発生させるためにつかっているのに対して、家庭では電球が60W このギャップに気付かなければならない 誘導放出され、増幅されたマイクロ波を計測するのではなく、メーザーの出力の表示の数字が強さの目安 だから、動画のインタビューに出てくる人達は、「弱い」とか「小さい」という単語を使っていると思われ ・IBM3592 ・LTO は、20年後も読めるんだろうか? メディアが生きてても、ドライブ死亡じゃ話にならん。 ネット版のホストみたいなの発見。 イケメンなら稼げるんだろうけど。 話が上手けりゃ稼げるかな。 誰かレポ頼む。 メンガでググると出てくる。 蛍光灯事業から撤退するメーカーが出始めている。 蛍光灯のノウハウは将来失われる? HCFLは無くなるかもね蛍光体を使ったランプって事なら残りそうだけど read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる