（＿■三 真空管 総合スレッド 三■＿） 第7ｸﾞﾘｯﾄﾞ
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∩ 今は懐かしい、真空管を語るスレ。
r'",,,,,`ヽ
| [[ | | 米露東欧では、まだまだ生産が続いている、とか、
| [[__,,| | とうとう個人で生産に踏み切った人がいる！とか、
|,. ﾘｿﾘ.| やっぱ楽器用アンプは真空管ぢゃなくっちゃね、とか、
`l'l''l''l'l" いろいろ。
●過去スレ●
（＿■三 真空管 総合 スレッド 三■＿）
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072108683/
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http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1131364234/
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（＿■三 真空管 総合スレッド 三■＿） 第6ｸﾞﾘｯﾄﾞ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1284126028/
関連スレ・メーカーリンク等は >>2-3 あたりで ●現在、生産を行っているメーカーリンク●
◎Ei（セルビア・モンテネグロ（ユーゴスラビア））
ttp://www.eierc.com/rc/Default.htm
◎日本エレクトロ・ハーモニックス（露）
ttp://www.electroharmonix.co.jp/
◎JJ electronic / Tesla（スロバキア）
ttp://www.jj-electronic.sk/
◎KR Audio Electronics（チェコ）
ttp://www.kraudio.cz/
◎Sovtek（露）
http://www.sovtek.com/
◎Svetlana（露）
ttp://www.svetlana-tubes.com/
◎高槻電器工業（日）
ttp://www.takatsuki-denki.co.jp/
‐おまけ‐
◎(株)エレバム（各種放電管）
ttp://www.elevam.co.jp/
◎東芝ホクト電子株式会社（ブラウン管）
ttp://www.hokuto.co.jp/hokuto/index_j.htm
◎ノリタケ伊勢電子（VFD）
ttp://www.itron-ise.co.jp/
◎浜松ホトニクス（光電子増倍管など）
ttp://jp.hamamatsu.com/
◎双葉電子（VFD）
ttp://www.futaba.co.jp/
●参考サイト●
◎Ayumi's Lab.（回路シミュレータ用データあり）
http://www002.upp.so-net.ne.jp/ayumin/
◎真空管規格表のページ
http://www.geocities.jp/heartland3713/tube.html
◎Frank's Electron tube Pages
http://www.tubedata.info/
http://www.shinjo.info/frank/index.html（国内ミラー）
◎Triode Electronics-The Big Tube Data Page
http://www.triodeel.com/tubedata.htm
◎P&C Electronics （店主が真空管を自作）
http://www.pandcamp.com/menu.html 高槻電器製真空管のロゴデザインのダサさは異常
高いもんなんだからちゃんとしたデザイナーに頼めよマジで。
今の日本メーカーが何がダメって美意識が低いところだと思う ＞５
立派なデザインのロゴで見かけも立派だけど、数年でへたばるような球だったらどうだい？
ガッカリ感の総量を考えれば、ナンチャッテメーカーはそれなりのダサさが世の為だよ まだまだ結果はこれからのことだけど、Western Electricの高信頼長寿命球には
及ばないのではないかと思われる。
岡谷のHF-300Bもそういった点で、現在の評価を知りたい。数量がたくさん出て
いないので評価のしようがないかもしれないが。
どちらも、民生用品を一から作ったという感じ？
205DのWestern製と日電製の評価も知りたい。 ウエスタンと日電は、当時 本社と日本法人って状態。日本国の規制で１００％外資が
デキナイから住友との合弁になったって形。 実用品から趣味の嗜好品に変わったので、消えることはありませんよ。
35年前に偶々電車に乗り合わせた電気屋のオヤジに、真空管集めに必死ですって言ったら
「真空管は無くなりませんよ」って言われたけどその通りになった。 そりゃマグネトロンとかあるけど。
今やJOABの出力段だってソリッドステートだぜ？ >>11
真空管は確かに無くならないけど、アンプ向け以外の工作用部品が、高価か入手困難、入手不可なんだよね。
アンプ向けも、入門の普及品はちょっとで、信者向けのボッタばかり。 >>13
真空管は製造されてても、回路を構成する部品がない、もしくは高価。
ラジオの製作ならIFTがなかったり、高耐圧のコンデンサが少なかったり。
ISOのタンゴトランスもなくなったし、タムラも高いし。
作っていられないのだろう。
中国製の糞設計のアンプか、糞キットを買うしかない。
「真空管は無くならない」といっても。あると思うなだろう（￥でなんとでも） たまたまオークションを見ていてあった記述だけど、
>並四コイルを提供していただいていたミズホ通信社が生産を終了したため、並四コイルが入手できなくなり、
並四コイル程度だと巻けるけど、困ったこった。 マイクロ・パワー研究所では引き継がなかったのかな？ >>15
ついに、ミズホもやめたのかぁ。樹脂ボビンのと、廉価版紙ボビンのがあったのに。
確かに、並四なら巻けるんだよね。巻いたなぁ。空芯密巻きなら長岡係数わかれば、ある程度のものは計算通りでどうにかなるし。高一は巻く気にならなかったが。
やっぱり、?のあるオーヲタ向けのみ残るのか。真空管だけあっても、オブジェだな。 自己レス。ミズホ自体が無くなったのか。知らなかった。みんな、お爺ちゃんだったからなぁ。
やはり真空管は、オーヲタ専用か。
久々に、コイル巻いて並四でも組むか。 残念ながらここくらいか
www.radioboy.org/buhin/index.htm
LCRメーター持っていれば水道管の切れ端やサランラップの芯をパラフインで煮て防水加工するとか（ｗ ミズホのはだいぶ前に秋葉原の店頭から消えましたね。
換わってあさひ通信のコイルが売ってますよ。
ttp://hpcgi3.nifty.com/rockhill/joy12/joyful.cgi?page:370=v
作りはすごくちゃちいですが。
内田ラジオでもオリジナル品を売ってる様です。 「あさひ通信」ってバーアンテナもあるよね。
どういう会社なのかがずっと疑問に思ってるなぁ(´-`).｡ｏＯ
ちなみにアイコー電子のとこを見ると中に入ってるペラ紙と同じpdfがある。
http://www.aikoh-d.co.jp/robot/#robot05 >>19
メーターなくても、紙やプラなら空芯として計算すると、ラジオ日本もＮＨＫも入るから、並四なら理論値でいけますよ。
>>20
あさひは、いつまで頑張るんでしょ？ 何はなくともありがたい。 あ、紙ボビンの廉価版は、あさひのだった。。。。。。。 あさひ通信は、実は店頭在庫ないし問屋在庫がすんごくたくさんある、って状態なんじゃないかってたまに思うことがある。 >>24
あの手書き回路図のペラ紙も謎だよね(´･ω･`) ミズホのクリアボビン並四コイルは、昔ハムフェアのミズホブースで、「タップ端子位置間違えちゃったので特価だよ」と500円で売っていた。何本か買い込んだ。懐かしいなぁ。
真空管ラジオスレに、なっとる(笑) ミズホのはクリアよりベークボビンが高かったよね。
1500円くらいだったっけか？？ >>27
検索で引っかかるのは、1500円＋税だね。クリアは、1000円＋税だった。
>>25
あの紙の回路図、60年代後半か70年代前半だよね。とはいえあれがあった方が、タップや引き出し線の意味はわかりやすい気がする。 ミズホの並四コイルはTRIOのデータシートのコピーが入ってましたよね。
あさひ通信の並四コイルも手書き回路図ありのようです。
アイコー電子のサイトにPDFありました。
余談ですが、数年前に科学教材社でベークのプラグインコイルボビン買ったら
ウルトラダイン受信機のコイルの巻き方の紙が貰えました。 シャープダイン 高島屋ダイン ウルトラダイン
スーパーヘテロダイン・・・ ダブルスーパー、トリプルスーパー
ニュートロダインとか、ダインはいっぱいるな。大半がヘテロダインだが。 中古の12Fを買ったら
無印でも3種の12F、12FKが混じっていて、1本は、プレートがX型で
ぐぐったら、REX（トランスのREXとは、異なるらしい東洋電波 という）
日本の真空管メーカーの数が多かった時期が
12F全盛の頃か？
下にXプレートの12F
http://vacuumtubelike.blog72.fc2.com/blog-entry-25.html 松下のラジオ用整流管で、12FKだけでなく、80BKや35Z5-GTといった球も
そういうのがある。（REXは松下の球を作っていた）
放熱効果をあげて寿命を延ばすためだとか、説明書に書いてあったように
思う。
どれだけ効果があるのか、小型の真空管で有効か不明だが、一時期だけで
すぐやめたみたい。 60年代のアメ車についてたガイドマチック（Hiビーム自動切り替え）をなおしたよ。
真空管はtube.comっていうアメリカかどっかのサイトで安く買えました。
インターネットって便利ですわね。
まあガイドマチック自体は明るい日本ではあんまり役に立たなかったけど。
(街灯に反応してずっと) >>38
RTCとマイコン制御で日の出日没時刻に強制点灯とか、点灯する暗さを調整するとか ＞41
ニュートロドンは，真空管ではなくて，ストレート
受信機で発振を止めるための中和コンデンサーの
ことです。
ニュートロドンを使った受信機をニュートロダインと
いいます ところで 「…ダイン」 とは何の意味なん？ ﾐ ' ω`ﾐ ヘテロダインのダイン だそうな
auto heterodyne -> autodyne
ttp://www.thefreedictionary.com/autodyne dyneを辞書で引くと、力の単位としての定義が書いてあるけど、さらに
語源にこうある。
Origin
late 19th century: from French, from Greek dunamis 'force, power'.
http://www.oxforddictionaries.com/definition/english/dyne
ギリシャ語由来の力の意味を持ってる言葉なので、ヘテロダインなら
他力の〜、オートダインなら自身の力の〜ってことでしょかね。 ヘテロは 異なる って意味
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%86%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%B3
ヘテロの対になるのはホモ
ホモダインはダイレクトコンバージョンで出てくる
中間周波数を通らずいきなり可聴周波数へ落とす
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E5%8F%97%E4%BF%A1%E6%A9%9F ホモセクシャルでなくて，ヘテロセクシャルは異性愛者と
訳されるし，バイセクシャルは，両性愛者と訳される。 ＞ポノイコライザ
って、ちょっと？っと思ったけど..... はじめまして。
個人的に真空管を勉強している電気系の大学生です。
ここで質問するのも、あれですが情報が少なくて。。。
真空管はラジオ管からテレビ管〜送信〜受信と様々ですが、
真空管（特定の球でも）まだ解明されていない部分はあるのでしょうか。
今から特になにかをしよう。というわけではないのですが、
気になりました。 >>54 おすすめ書籍 全日本真空管マニュアル 一木吉典著
大学の図書館で調べるのがおすすめ ただし厚い本の割に側がちゃちく今となっては
まともな状態では存在していないかも… >54
「電子管工学」って専門書がカツテあったんだよ。廣川だった気か。
真空管の情報は日本語の資料だけで全部ＯＫ
真空管で未知の部分は無いよ。日本人が寄って集ってしゃぶりつくしたんだから。
実装面で、セラミックパッケージのＩＣに同居させるとかいう話も合ったハズ。
半導体がＳＭＤになっちまったから立ち消えたけど、今でやればオーヲタに売れると思う。 ウェスタンの真空管は最高の音がします
その製法は謎になっていて、もっとも高額な球は WE300A です >54
もう古書店が大きな図書館（あるいは大学図書館）でしか
みつけられないと思いますが，
岩波全書『真空管』（原島治著）
は原理的なこと（電子の運動など）から始めて
真空管の原理，構造などの解説です。
参考になるのではないでしょか >57
謎なんかないよ。
昔は情報隠ぺいが出来たってだけのこと。
ピーコ球が沢山つくれれてるだろが。
３００Ｂの製造が止まったのは、コーンズが「もうガラス作るの厭だ」って
泣きいれたから。
ピーコ球のガラスはフツウの真空管クラスだが、真空管としての動作に問題があるわけではない。
３００Ａが高いのは、生産された期間が短かったから。単に希少性で高いだけ。
３００Ａと３００Ｂの聞き分けなんて出来る人類は存在しない。
見た目でも大差ない３００Ａなんかより２５２Ａの方が面白いだろ。
長さが長い個体はそれこそトンでもない金額で取引されてるぜ。（３００Ａより高い） 252Aって日電でTB-520とか同等管作って無かったっけ？ >>60
日電ではTB-520-AとTB-520-Bの二種類が型録にあがってて、
TB-520-AはW.E.252A相当とある
TB-520-BはTB-520-A改良型とあり、相当管の記載がなく、内部抵抗が若干低く
設計されていて出力が大きくなるように設計変更されている。日本版の300A?
昭和１３年ごろの型録本より >>59
電気オタクは糞マジで釣れても面白くないわ
ウェスタン神話には呆れるけどね
>３００Ａと３００Ｂの聞き分けなんて出来る人類は存在しない。
駄耳だねえ。だれでも聞きわけられる。
３００Aはオデオ用で３００Bはレギュレータ用
３００Aはハムノイズが小さい。フィラメントの作り方が違うんだなあ
値段が高い理由は音にある
２５２はイマイチだな ２０５はお奨め 3極出力管は6BQ5の3結でじゅうぶんなだ(´･ω･`) 6Z-P1のシルバーで光ってるプレート板というのは、
考えてみると出力管では、すくないな
1L4とか6AL5とか電流流れない球ばかり
ぐぐって6AK6があったくらい プレート材料では黒化したほうが放熱が良いとされている。
１２Aは白ニッケルだが４５では見たことが無い。 6BQ5三結は良かった。五結で５W出せても三結の２W出ない
無帰還のほうが勝ち。ちなみに6R-P15とU808の構成。
40年前のことだが。 >>69
6R-P15と6BQ5ってのはどういう関係だったのですかね。
どうもそれほど有意な差は無いと言うか何と言うか、、、
東芝製でアメリカブランドになってる6R-P15が今でも入手できますが。 7189A...6BQ5より少し丈夫なだけか・・・ そういや、6R-P15,6BQ5,6GW8(P),EL41皆似たり寄ったりって話がありました。
祖先はさらに遡ることができるとか何とか、、、 >>70
資料によると、6BQ5に比べて6R-P15は（以下五接）
・P定格が若干高いため、最大出力が1Wほど高くなる。
・内部抵抗が低い。
・感度が低くてより大きなグリッド入力を要する。
・電流が大きく、消費電力が4Wほど大きい。
・同じ出力トランスを使ったと仮定すると、より低域まで帯域が伸びる。
（以下三接）
・出力が若干高い。
・他は、6BQ5の方が優れている。
>>71
7189Aや7189は、能力を限界まで引き出したいなら、PPで使う。
7189は6BQ5に比べ最大P電圧が100V高いだけだから、絞り出す場合はP電圧を上げる代わりにバイアスを深くする。
（負帰還を併用しないとクロスオーバーひずみが増える。）
なお、この場合G2電流の変動が激しいため、G2電源を独立させないと、7189を使う意味は失われる。
7189Aは7189とほぼ同じ定格（定格方式の違いによる）であり、7189より若干バイアスを浅くできる程度。
（歪み率の点で有利。）
・・・・シングルで使うなら、7189や7189Aをわざわざ使うメリットは全くないといっていい。 追加。
6BQ5・7189・6R-P10と7189Aは、一部ピン接続が違う。（1ピン）
差し替える場合は、注意。 >>74訂正
> 6R-P10
→6R-P15
ちなみに、6R-P10は広帯域ビデオ用小電力増幅管。 >>67
秋葉原のタクトが閉店してさみしい
シルバーのEL84って、90年代のEiだけか。
>>67
>>なお、この場合G2電流の変動が激しいため、G2電源を独立させないと、7189を使う意味は失われる。
この対策は、UL接続にする方法で対応できるらしい
上杉さんの製作集に7189Aで載ってる
メーカー例は、ダイナコのST-35 B+375Vで6BQ5を使ってる
http://diyaudioprojects.com/Schematics/Dynaco-ST35-Tube-Amp-Schematic.htm >>76
シルバーのEi EL84は他のブランドになってるやつもありました。S*****sとかのw
洗ってスタンプ押して箱入れしたのか、それとも昔はそういうOEM品があったのか、、、？ SANYOのST管ラジオはNECのマークの裏にちゃっかりSanyoのゴム印がおされていたよ
他のはマツダたまに替えられていてSanyoの印はなかった。 >>55>>56>>58
返信おくれました。
皆さん、ありがとうございました。
周りからは「今どき真空管なんてやってどうするんだ？」（５０代）とか
「？？真空管って何？」（20代）と言われます（笑
趣味で真空管ラジオを直していて、
その辺からよくわからん魅力に取りつかれてしまってます。
未だに真空管の型番が頭に入っていないところもありますが、
（トランジスタならC1815とか使い方わかるけど真空管はさすがに情報が
あまりありません。）
このよくワカラナイ魅力。なんなんでしょうか。。。
ラジオを直していることもあり、
今後、秋葉原の店頭に自身が修理、レストアしたラジオが並ぶことになりますので
より勉強をしたいと質問しました。
>>55
ありがとうございました。
実際に大学（東京○機大学）でも、
殆どが廃書？になったらしく、実際に取り寄せられる（他キャンパス）参考書は
10冊ありませんでした。
>>56
ありがたいことにamazonで「電子管工学」（濱田成徳、コロナ）はてにはいりました。
今、読んでいますがん〜むずかしい！！
ご指定の参考書も探します。！
ありがとうございました。
オーヲタ・・・・その手の人には人気あるんですかね（笑
>>58
古書店は学生には購入できない金額です。。。。
諭吉さんじゃ買えないものもちらほら。
（なんでこんなに高価やーー）
電子から頭に叩き込んでますが、
化学はニガテなのです。。。
ありがとうございました。
ごめんなさい。今後も調べて不明な点は
真空管スレの変態なみなさまにお伺いするかもしれません。
よろしくお願いいたします。 >>77
めっけ
シルバーEL84
tp://www.hifido.co.jp/KWp/G2/J/350-50/C12-65253-42080-00/ >>81
これこれ
ファクトリーコードはフェルマータになってたと思います。 フェルマーター？楽譜記号？
作りも昔のような感じだったし、（松下チック？）
うちにも珍し物ということで買っておいたはずだけど、....
余談だけど初期型っていうひとがいるけど、本当？知ってるのかな。
ナショナル 6CA7（EL34）最初期 中古１ペアー
ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u64015799
東芝6G-B8 初期ダブルゲッター球 中古2本＋α
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b156590437
松下6CA7で最初期というと、金属袴のバンタル管だけど、別格としても
最初期というと、ゲッタが金属板の、金属袴がベークのベースになった
ものだと思ってた。
この球なんか金属板、棒ゲッタに続く、リングゲッタで、昭和３７年ごろで
とても最初期なんていえないと思うのだが。
東芝6G-B8 初期ダブルゲッター球といったって、ベースが大きくて絞り
込んでいない球が（マツダ時代を除いて）最初期と思うのだが.....
>>83
これこれ、管壁にエッチングされてるやつ。
Eiは下から2行目。
http://www.audiotubes.com/factorycode2.gif
まとめたやつはこれ
eastwoodamps.com/PhilipsCodes.pdf >>85
テレビの回路についてのところは、すごい技に感動した！ このGEの発明、死ぬんじゃねえかなwww
“Remarkable short-wave apparatus, developed in the Research Laboratory of
the General Electric Co., induces heating effect in the body when it is
brought under the influence of 21 to 30 meter waves.
Frequency of waves used varies from 10,000,000 to 14,000,000 cycles per second.
Brain action accelerated by short waves, research shows.
Tomorrow, we may use short waves to keep us warm instead of a furnace.”
GE Research 1934
http://frrl.files.wordpress.com/2008/08/1934heatingimagepage1.jpg
http://frrl.files.wordpress.com/2008/08/1934heatingimagepage2.jpg >>88
最近の、世にも奇妙な物語にすんなんがあった気がする。 >>89
すんなん、てなんだよ。。。
そんなん、だ。。。 >>88
むしろ、自の魂や酒の美味くなる装置の巨大版 映画「フィラデルフィア・エクスペリメント」で最後に船に装備された装置の多数の真空管を
鉈で壊しまくるのを思い出したよ。
*装置は巨大エネルギーでもって時空に影響してた。 >>93
7DJ8がえらいということがわかりました。
ゲルマ汁を詰めてるところが映らなかったのは残念でした。 >>93
漏れはそこに出ている教材テレビみたいなのがいい。
実際に動作する回路なのか不明だけど（笑）
パズルみたいなアクリル板に作った回路。
そしていかにも昔の設計の、電源トランスの上に乗った5U4-G
パパッとトランスレスに変更したり。
うちには映画にでてくるトランジスタテレビがある。メンテしてないから動作
未確認だけど。 もう一度再現してみたい。
今なら、配線綺麗にしかも、ハムとか、出ないようにできそう。 前に作った12AX7-6BQ5っていう初ラに出てきそうな回路で作ったシングルアンプを
3極管接続に改造してみた。G2の接続変更とK抵抗を変えただけ。
これはいいね。出力はがくんと減ってるはずだがじゅうぶんだ。
あとで6R-P15とかもさして遊んでみよう。 6BQ5って書くとなんか？チープな感じだけどEL84って書くとオーディオぽいよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
