なぜすぐマイコン使えって言う奴って
何故はいらないなw
アナログで組むより手っ取り早い場合もあるからじゃね?
ソフト触れない爺はよくわからん回路組んで喜んでるが メカ<エレキ<<<(超えられない壁)<<<ソフト
論理的思考力の無い馬鹿にはムリ 組み込みに8086とか386が有ってもいいのにな
ウィンドウズ動くから移植も楽だ
どっかの行政が使ってる骨董メインフレームなんてマイコンレベルでも処理出来たりしてなw 既にx86の組み込みは大量にあるよ
Windows embeddedが入ってる Windowsをハードでやったのが386‥ じゃなかった、
Windowsのために386のハードを‥ だりか説明して! >>1さんは2ちゃんねる初心者ですか?
書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険ですよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、
あなたのパソコン内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から2ちゃんねるにいる方達はかなりのスキルとこのBBSのコマンドを知っています
ですから簡単にあなたのIPアドレス等抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり
社会的に抹殺されてしまう。それが2ちゃんねるの隠れた素顔でもあります
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうので
どんなにスキルがある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります
SGに登録する方法は、名前欄に「 fusianasan 」と入れる。
これでSGの登録は完了します
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
2ちゃんねるはルールさえ守れば危険な場所ではありません。
しかし悪意を持った人間も確かに存在します。気を付けて下さいね。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、
又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時に
セキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、
2ちゃんにカキコしてたらウィルスに感染したとか、
個人情報が漏れた等の抗議がうざったくなったひろゆきが、
仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします。 >>12
念のためSGIに入会すると、す くわれるって聞いた 知ってて言ってるのかもしれないが、臭いダダ系の方だろう。 大変だのう これからの人は。 電子の世界も多岐の知識が必要になって、かつ、ハードからソフト優先になっちまったからなぁ。
まっ 日本の実態は、何につけソフト指向にはついていけていないようだが。 マイコン使え! って奴って、他では ググレカス! とか言っていそう。 >>1
マイコンにも派閥があって自分の陣営に巻き込もうとしてる。 人間が操作するようなインターフェース部分なら、ハードロジックでやるよりも
マイコン使った方が、簡単、低消費電力となるから。 x86の組み込みって言うと・・・。
ワンダースワン! >>1
だって、楽だし確実だし、バグのチェックも簡単だし 何となく
PIC使い<=一生下積み
ARM使うやつ<=PIC使いを部下に持って過労死する奴
という希ガス PICかぁ…随分昔に弄ったな。
英文マニュアル眺めてハンドアセンブルして、
ユニバーサルプログラマで書き込んで、
PS/2マウスとキーボードに見せかけるアダプタ作った。 ♪ピ〜ック ピックピックPICカメラ
(歌詞にPICをつかってみますた☆) Programmable Interrupt Controllerか 555をこねくり回して使うより、12f1822の方が圧倒的に便利 というよりも
すぐマイコン使えって言われちゃうような用途に向いてるマイコンがPICぐらいしかないのが悪い。
情報が多めで品種も豊富。
DIPも多いのですぐ使う用途に最適と。
はなからマイコンを使う設計ならいろいろ選べますよ? >>47
マイコン=AVRと言う人は、1000人に1人 もうちょっといるだろ。1000人なら4人ぐらいはいると思う。
1000人が無作為に選んだ男女の場合日本なら炊飯器、PIC、Z80、Windows辺りが多そう。
1人しかいなさそうなのは埋設コンクリート。 一人位ならサッカー選手挙げる人もいるだろ、もう移籍しちゃったけど
マイコンという名の選手がインテルにいたよ マイコン何使ってるの?と聞かれたので、PICだと言ったら、
PICか〜、趣味のマイコンだなぁ、と言われた。
そんなことないのに。 >>52
趣味のマイコンでも別に間違ってないし悪く無いかと。
日本では趣味で最も使われてるんだし。 今どきNMOSとかPMOSとかありえねぇだろ。
よってCMOSのCOSMAC一択。 これつかってみたかったなあ ミ'ω ` ミ
http://www.st.rim.or.jp/~nkomatsu/hitachi/HD6309.html やっぱ32ビットCPU×8のマルチコアなくせにDIPパッケージもあるPropellerっすかね。 マイコンって言葉、古臭いよね
今だとマイクロプロセッサとか
大昔8bitパソコン全盛期の頃、マイコン=パソコンだった マイコンはPICで十分なところが多いのと安いので手軽に使ってますが、
当然、AVR,R8C,MSP430,Psoc,ARMなども使っています。
それぞれ用途に応じて使えばいいだけで特にPICとAVRの情報が多いのと
ライターが自作しやすいので重宝してます
現在はロジックICやトランジスタ、FET回路の置き換えの要望が多いので
あまり高性能なものは使用していません Windows3.0までReal Mode有ったんじゃね 去年トラ技コラムで驚いた。555のノリでARMとか時代変わったなーwww(笑
…とか思ってたらARMさえ100円ワンコインで釣りがくる時代なんだよな。 つうかLEDの中に入ってるし、
PIC10F222とかなんかだと尿道にも入るんじゃね? まずいっス。尿道で繁殖してうごめいてる‥ リードやらモールドチップで痛そ 宇宙人側からの申し入れは、とにかく核の利用と戦争をやめなさい、もう一つは宇宙人の存在を公表しなさい。
ロシアという大国の首相がね、あれは冗談だよでは済まないですね、しかも2回も言ってるんだからね。
https://www.youtube.com/watch?v=FIRXKetUkq8
竹下雅敏
「どうも日本人のレベルの低さというのは、ドイツはUFOテクノロジーを完成させていたのに、日本は戦艦大和で喜んでいたという感じなのです。」
世界演説は英国BBCが放送
マイト★レーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行しています。この時、初めての本当の身分を明らかにされます。
25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。
14歳以上のすべての人々はマイト★レーヤの言葉を彼らのマインドの中で、自国語で聞くでしょう。
https://www.youtube.com/watch?v=6cOvo6n7NOk
【スーパーサヨク覚醒】 マイト★レーヤ出現 【ゲスウヨ、貢米ポチ、理研は命乞いしろ】
デフレ脱却ならず、アベノミクス失敗の誤魔化し方は惨めとしか言いようがない。
http://www.chokugen.com/opinion/backnumber/h28/jiji160531_1078.html
日本から始まる世界的株式市場の大暴落
日本がアメリカ国債の25%を引き出すと世界経済が破綻し、マイト★レーヤは出現するでしょう。彼は「匿名」で働いております。
非常に間もなくマイト★レーヤを、テレビで見るでしょう。マイト★レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
彼は日本人ではありませんが、日本語で話すでしょう。彼は、非常に物静かなやり方で話します。
彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。マイト★レーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。 家で不労所得的に稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『武藤のムロイエウレ』 というHPで見ることができるらしいです。
グーグル検索⇒『武藤のムロイエウレ』"
V2T9SKUKID 消費電力がケタ違いに低いからなぁ
あと回路だと真似されるけどマイコンならある程度隠蔽できるしね
つまらないという気持ちはわかる ユニークで個性的な確実稼げるガイダンス
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
AJETF (6 lゝ、_ .ノ ヽ、__ノ |!/
| ,.' i、 |}
', ,`ー'゙、_ l
\ 、'、v三ツ /
|\ ´ ` , イト、
/ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
/::::/ ', : . . : / |:::::::ハヽ
https://twitter.com/ibuki_air
09058644384 >なぜすぐマイコン使えって言う奴って
>なんなの?
にほんごでおk >>1の隣人 ちょっとおもしろすぎだろ
・もぐもぐ。 ねぇちょっとソースとって・・・ ← マイコン使え
・最近、肩こりが酷くてねぇ・・・ ← マイコン使え
・異常気象が酷くて今年の夏の、特に熱帯夜はよく眠れませんでした。 ← マイコン使え
・サンマが旬だけど、ちょっと油っぽくてねぇ・・・ ← マイコン使え (マイコンおろし) 薬師丸ひろ子 「(ダダダダダダダ@機関銃)・・・・ マ ・ イ ・ コ ・ ン 」 >>68
> アナログ爺にはわからないけれど、楽だから
まぁねぇ〜、低周波なアナログ信号をフィルタやらOPAMPで処理して…なら、ADCしてDSPで演算してDACするほうが簡単。
でも、555で済む所にMCUは使わないなぁ〜 今のマイコンにはオペアンプもコンパレータも載ってて外付け回路なくある程度のアナログ処理ができてしまう >>114
そうそう、アナログ系が地味に便利。
PORと一緒にして電源モニタとかパワーシーケンサに使える。
PLLを利用してクロックシンセに使える。
速度に制限があれど、PLDとして使える。
USB-UART/I2C/SPIコンバータとして使える。
I2C/SPI-GPIOコンバータとして使える。
いろんな機能が詰め込まれたお陰で、ヘタな専用ICよりも安いんだよなぁー いないよ
自分で基板を作り自分でソフトも書く
今は分業化されてるけど、昔は一人で全部が普通 逆だろ
昔は回路設計とアートワーク設計は完全別体制だった
ロジック系のハード屋はせいぜいCPUの起動とバスコンフィギュレーション書いて
メモリに正しくアクセスするぐらいしかやってなかった
今は回路図描いてアートワークもやって自分でソフトもある程度書く
ソフト云々はちょっとおいといて
EDAソフトが安くなって回路から基板はシームレスに移行できるようになったの大きい
はやいはなし
(回路屋がC面S面塗り分けて基設に手渡ししてた時代, OrCAD/アレグロ) → Protel/Altium で劇的に変わった
基設課とか不要 >>118
そうか?手張りでアートワークやってたけど?(30年前で回路図もまだ手書きの頃w)
まあ会社規模によって違うだろうが いろいろなスタイルがあるのだから、一律にこうだ、みたいな話をしてどうする。 2倍寸で手貼りしたなー ランドは茶色いフィルムでできたタックシール貼ってた
もちろんCADもガーバー出図もある時代だったけど数十枚/ロット、数cm角で片面紙フェノールなら
実装込みで町工場に頼むのならその方が低コストだった > → Protel/Altium で劇的に変わった
> 基設課とか不要
ってさ、会社の中にAW屋を抱えているって事?珍しくない?
AW設計は外注だわ。なんとかパターン設計出来てもさすがにシミュレーションまでは無理。
ツールも高いし覚えるの大変そうだし。
そんな時間があるならAWしてもらっている間、回路図の卓上デバッグしてろって感じ >>122
AWを人に頼むってことはパターンなんて自動配線でも構わないどーでも良い分野だろ
パターンが回路と一体化してる高周波屋は
昔は青と赤で塗り絵
今はAltium使って自分で書いてるだろ 色鉛筆で塗り絵するよりずっと速いし
ぐだぐだ人に説明してるよりそっちがずーっと楽 >>122
んでさ
高周波以外の分野のシミュレーションてトランジスタレベルはSpiceだし,
基板レベルて2点選んで矩形波印加してリップル見る程度のいわゆる伝送シミュレーションじゃねーの?
Protel時代から搭載されてるやつ. こんなん誰でもできるやん. OrCadとか当時\1千万してたと思うけど
今Altiumはその1/10やで. Kicadとかには搭載されてないかもしれんが.
まともな電気メーカーなら世の中に流通してるEDAソフトやらMatlab, MathematicaあたりはCAD課あたりが
すらっと契約してるだろ. 変に勘ぐられて不正使用で訴訟起こされてもかなわんってのが契約する真相だけど >>118
だから30年前とは劇的に変わったという話してんのに
しろーとがロハのソフト使ってAWやって基板発注してる時代だぜ
プロがしろーと以下のスキルしかなくてで給料求めてどーするよww
んなことだからチャンコロやちょんこにイテこマされるんだろ
アナログもディジタルも回路設計もアートワークもソフトもHDLも書け
ピッチャーもバッターも全力でやれ
24時間働け あんかーまちごた >>118じゃなくて
>>119
ね >>124
ずいぶんと小さな基板を設計しているみたいだけど何ピンなの? プロはやっていることでお金を稼いでいて、非プロはやっていることでお金を稼いでいない、ってそれだけの違いだよ。(例外はある)
いろいろ自分でやる人もいる、専門の人に任せる人もいる。それでいい話。
自分が理想とするやり方が世の中にとって望ましいやり方だ、と思える妄想家が多いね。 そもそも発端が↓なのにそこまでよく膨らませられるものだ。
>今時マイコンでプログラムも書けない爺の人って >>129
俺もそう思う、なぜ話がここまで膨らんだw
その一方、ID:YY4z+91u氏の話は中々興味深いよ。Altium使って回路設計・AW・シミュレーションまでこなすんだろ?中々すごい!
それに今のAltiumはポストシミュレーションまで出来るんだな。知らんかったわ。
ただなぁ~、そこまで手を出してたら仕事が回らん、俺の場合 >>124
あれ~1日待ったけど返レスが無い(^-^;
Altiumで回路図もAWもシミュもって男前な話なんだけどさ、回路規模にも依ると思う。頑張っても2000ピンがいいとこじゃない?
専門のAW屋さんでも5000ピンで2~3名、10000ビンだとチームでやってるし。 ノイズ多い環境で使う工作する事多いからいかにマイコン使わないようにするかばっか考えてる マイコンを使った方がはるかに省配線・省部品で安価で、はんだ付けなしで動作の変更・調整も容易で、
デメリットといえば、マイコンを使ったことがないので手を付けるのが億劫ぐらいしかないケースについては、
マイコンを使った方がいいんじゃないの?ってそりゃ言われるだろうけれど、
マイコンを使いにくい環境で動作するものに取り組む人に、マイコンを使えって言うのはちょっと変ですよね。 10MHzくらいのクロックでもノイズ気にするもんなの? >>134
逆だよ、外来ノイズでマイコンが誤動作する >>133
医療系はマイコン使うけど、2つ載せてハートビートを送りあって監視の二重化。
内蔵ウォッチドッグは信用ならんと外付け。
ノイズは静電気にサージにファーストトランジェントを「えっ!!」と思う位に目一杯。
単一故障検出だと、マイコンは信用ならん!!と全てハード回路のみで構成。
よくもまぁ~要求するのは簡単にはだよなぁ~って位w >>1が議論の対象にしようとしているのって、そういう話なんかな。 >>137
10年前のネタスレだから、建てた本人も忘れているかもw
きっとハードでガリガリ設計してたら「マイコン使え」って言われたとか 逆にマイコン使えば楽なのに、なぜ使わないのか?って話でもあるな、外来ノイズを除いて マイコンを避けている人にマイコンを勧める人のいくらかは、
マイコンができるべきだという前提のもとで、マイコンのプログラミングが億劫な人への煽りとかからかいとか入ってるよな。
マイコンを避けている人のいくらかは、
非マイコン回路の巧みさがわかるオレ、みたいな気持ちで、マイコンなら何でもできるって考える人への煽りとかからかいとか入ってるよな。
IT関連って新しいキーワードがどんどん入ってきて、新しいものを学習しなくちゃ取り残されるぞって煽りが常態化してる一方で、
古い技術や知識をベースに持っている人が、そのあたりをわからずにしくじった人を、からかう風潮もあるね。
知識が感情的な分断のツールになるのはもったいない。 近所のコンビニ行くのにフェラーリでいくのかチャリでいくのかみたいな感じよな
でフェラーリのほうがチャリより安くても何か抵抗あるみたいな >>141
マイコンがチャリで、フェラーリがintel Coreシリーズなイメージw
使わないのが徒歩みたいなw
>>140
> 億劫な人への煽りとかからかいとか入ってるよな。
あるな、んで老害だと笑うんだろうな。
> マイコンなら何でもできるって考える人への煽りとかからかいとか入ってるよな。
それもあるな、んでこれだから若者はと笑うな(俺は老害寄り)(^-^;
> 新しいものを学習しなくちゃ取り残されるぞって煽りが常態化
それは真実。マイコンで言えば今は初期化コードを生成してくれるし、I/Oもライブラリが用意されているし。
> 古い技術や知識をベースに持っている人
一番はアナログ処理だよなぁ~
A/Dして演算してD/Aすると書けば簡単だけど、OPAMPでちょいちょいと回路組んだほうが早い安い。
逆にデジタル電源だとクソ面倒臭い条件出しもパラメータ変更で出来てしまう。
適材適所かな フラッシュマイコンの普及も大きいよなぁ~、敷居が格段に下がったもの
日立の半導体部門とフラッシュメモリが起こしたマイコン革命
pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/1133196.html 1990年代だと、QFPのマイコンのかわりにデバッガ―のヘッドをはんだ付けして、
そこそこ重量のあるデバッガーをねじ止めするのがよくあった。
接触不良とか、はんだ付けが外れたりとか当たり前のようにあったよ。
FZTATって革命的だったな。 >>145 に自己レスだけど、でっかいデバッグ用プローブと、FZTATは別の話だな… >>146
いいやん、マイコンの前はプロセッサでそんなデバッグをしてたんだし。
ただその頃の俺は関わってなく、2000年代になってからx86基板を設計してた。Pentium4とか なんでもかんでもマイコン使うやつって仕事できなそう ひとを見るときにバイアスをかける習慣をもつのはよくないね。 >>148
なんでもマイコン使えじゃなく
最低マイコンぐらい使えるようになっとけだろが
こーゆーアホってできないことの言い訳だけには長けてるんだよなw
電気系学科卒業, 修了者にとって使えて当然の
マイコンすら使えない穀潰しを採用したところで
まともな製品開発も設計もできるはずもない
こーゆーアホしか入ってこない電気メーカじゃそらちょんこやチャンコロに負けるわなww 大学は職業訓練校とは違うしね。
なんらかの実習でマイコンを使ったことがあっても、それだけで使えるレベルを期待できるとは思わないな。 >>151
Fランって実質は職業訓練校っしょ
違うの? まぁーマイコンの勉強した奴より、基礎をみっちり勉強した奴のほうが伸び代大きいけどね >>152
ランクに関わらず、特に私学だと今は「どれだけちゃんと就職できるか」が問われる。
でもさ、今は厳しいから職種を定めて就活できる人は少ないみたいだよ。
なので、就活までに特定職種に絞ったような職業訓練をするのは難しいし、
決まってしまえば学校のセールスポイントとなる「どれだけちゃんと就職できるか」は
達成するわけだし職業訓練はいらんよね。
熱心な人は、就職先が決まってからでも、そこそこ自分で勉強してくる。
大学は自分の専門分野を突き詰める体験の場でもいいと思う。そういう研究の体験は、違う仕事についても
伸びしろにつながると思う。
そういや教育系の大学出身の人がいたので、
学校教育のノウハウとか教えているのか聞いたんだが、教育実習以外はそういうのはあまりないそうだ。
教育大学は、ふつうの大学とは違って職業訓練をするものだと思ってたよ。 >>156
うんにゃ?
ROMやRAMにまぁまぁのOSCも内蔵され、電源さえ入れれば動くけど?
マイクロコントロールユニットの話ではなく、私のコンピュータのマイコンの話? ID:j2nH6Fjrは他のスレの発言を見ると、マイコンを使わない人でもなさそうなので解釈に悩む。
Arduinoなどのボードなら、電源、パスコンや書き込み線などの配線は要らない、
マイコン単体なら、そこから始めないといけないから使いにくい、ってことかな。
でも、このスレの主旨では、「出来合いのマイコンボードを使おうぜ」も「マイコン使えって言う奴」に入っていると思う。
「マイコンを使う」と比較される対象は
(1)「マイコンボードを使う」ではなくて
(2)「標準ロジックだけで作る」「専用ICで作る」(ネタとしてよくあったのが555だけど)だろうな。
すげえ苦労して、(2)のようなアプローチでものを作ろうとする相談に対して、
そういうことならマイコンの方がいいよ、ってアドバイスがあると、反発があったりしたんだよな。 >>159
> マイコンの方が ~ 反発があったり
それな!
医療系機器だとハードは勿論、ソフトも薬事申請しないとイカン。
下手にマイコン載せるとその事務手続きが発生し、これなら載せないほうがいいよね~のオチ(笑) >医療系機器だとハードは勿論、ソフトも薬事申請しないとイカン。
そういう業務上のルールみたいな話なんかな。
「勉強しろ」
「やだ、億劫だ」
みたいな話だと思う。もちろん「勉強しろ」という側に理があるとは限らない。 >>161
そっちの話なら業務命令として「マイコン使え」って言われたら逆らえんだろうなぁ~(笑)
個人的にはマイコン載せるの、億劫ではなく楽しい設計だと思うんだ。
目的に対して、
・CPU性能は充足するか?
・ソフト開発面で、環境は整うか?スキルはあるか?情報は入手可能か?
・インターフェースは必要充分か?
・内部回路は合致しているか?
・機能が重複するピンは回避出来るか?
・入手性とコストはどうか?
まるでパズルを解くかの面白さがあるんだが、イッチはなんで嫌がったんだろうな? >>162の逆で、俺が億劫に思うのが試作基板の改修作業(^-^;
マイコン使えずに回路組むやん。問題発生するやん。解決策を見つけるやん。ここまではいい。
その次に始まるのが10枚くらいの試作基板改修作業。マイコンなら書き換えるだけなのに、ハンダゴテ握って一枚一枚。
「いち~まい、に~まい、さん~まい」と後ろから声が聞こえそうな苦行だわ(^-^; ポート機能が使えないとか、プルアップがいるやんとかで、マイコンを使っていても
「よかったねえ、QFNだからジャンパー引き出せるし。BGAならあきらめるところだった。がんばってね」
みたいなことだって。しくしく >>164
あっ!(^-^; それはあるねぇ~(^-^; tk-80,mz-80,pc-8001懐かしい、ベーシク言語でプログラミングしたものだ。
かれこれ50年だな〜 >>169
TK-80はハンドアセンブルだし、50年前ではなく40年前だと思うぞ Wikipediaで確認したら、TK-80の発売日は、
1976年8月3日 (47年前)
だそうで、たしかにかれこれ50年。そうか、もうそんなになるのか。 >>173
な~んちゃってw
1976年に産まれてなくてTK-80を知ってるとか、ンナ事あるか~い(笑)
学校に骨董品みたいにあって、先生になんですかこれ?と聞いた程度w 壊れるかな?(何と比較してどれぐらい。有意と言えるぐらいの違いで壊れるものなんかな) 足がいっぱいあるから評価ボード使ってるときに間違えて接続しちゃうらしいな? ってか、スマホとかこんだけ発展してるんだから、マイコンから内部構造学んだり自分で自作したりしなくても、もっとド素人でもスマホから視覚的にも超簡単にハード制御出来るアプリと、それに対応したモジュールシリーズとか何で決定的なのを誰も作らず売り出さないんだろ?内部構造とか全く知らないブラックボックス状態でいいから、超簡単設定で制御出来るモーターとか各種センサーとかLEDとかのモジュール提供してド素人でもロボットとか自動水やり機とか簡単に作れる環境とか提供出来そうなもんなのにね
マイコン買って自分で作るのは人によっては敷居が高すぎる、しかもよく流通してるマイコンは外国製のも多いし
まあ一部それに近い事をしてる業者もなくはないけど「ド素人でも誰でも扱える」っていう時点でまだ敷居が高すぎる物しか存在してない
こんだけ機器が発展してるんだからそういうの出せば、わざわざマイコン使う人はかなりのマニアしかいなくなるけどそれが本来一番いいと思う 危険すぎてもう終わったスタオが新作出し続けられてるのを主要なテーマにおいを感じるw
学生の本分は勉学」という行動やその結果残せるからな あったねw半分くらいになっていては、株は出来ないけどやってくれないか?
散々日頃から1.5軍が多いし
ほとんどの人間性って物凄い説得力 >>145
予想段階の妄想ネタで馬鹿にして叩くの当たり前の大学生にしか見えん
鍵オタにはそう見えるのが一番ショックなんだけどね。