でんでんタウンでラボでも開こうと思うんだが
でんでんタウンで電子工作をするためのラボみたいな場所を
作ろうと思うんだが、お前らだったらそんなラボに期待と思うか？
実験室的な感じで、ハンダゴテ、計測器とかを各個人個人のスペースに1台ずつ用意して
4時間ぐらいの単位で1000円ぐらいで貸し出そうと思うんだ。
基本的には自分が日本橋（大阪）の場所に電子工作する拠点を作りたいんだ。
しかしお家賃がそこそこ行くからその補助に開いている場所を提供しようかと
ラボが開くのは基本的に土日と祝日。
そんなラボがアレばいいと思うかい？
お前らの乾燥を教えてくれい！！ http://chintai.door.ac/detail_r/2547534.htm
ここなんかすごく良さげなんだけど・・・
メインの大通りに面しているし、通りにデジットとかあるし・・・
ただしお値段が高いなぁと。
そして、デブには辛い四階あたりという環境・・・ 俺も前々から考えてるが、「家賃」に負けるという結論に至ってる。
1'sの近くで事務机並べただけのPC組立てスペースも考えた。
4時間1000円なら客としては嬉しいが、それで家賃ペイできるの?
>ラボが開くのは基本的に土日と祝日。
そんな「稼働率」ではますます家賃に負ける。
あと、怪我や感電に対する「保険」とかは? >3
回路の知識は自作で作ったりするていどだなぁ。
>4
家賃をペイすると言うよりは自分が払う家賃の足しになればという感じ。
そうか・・・保険とか考えんといけないのか！！ ラボのイメージとしては、
でんでんタウン←遠い→自宅
部品間違えた＆違うものを試す
遠いとテンション下がる
近くに作業場があれば･･･
という感じなのです。
決して某世界線移動のアニメに影響されたわけでは(ﾉД`)
いかが？ スレ建てセンスはまずまずだと思う
あとは通りすがりがにやにや出来るネタをどう投下するかだろう あとトイレの確保に注意な。今の日本橋は、マトモな公衆トイレが不足してる。
ウォッシュレットまで求めないが、最低限の衛生と待ち行列が酷くないトイレが
確保できる物件は少ないぞ。 あれ？名無しになってたｗｗｗ
というかトイレは普通だろうｗ ( ・∀・)つ―■ ガッ!Σ >>10
アキバのゲーセンだっけ？
トイレの場所聞いたら向かいの店を指したとかwww
まあトイレはダッシュしてどこかに駆け込みだな。 でんでんタウンもトイレ事情は >11 が言っているようにひどいからなー
商はともかく台はすごく狭いところが多い感じがする。
和式とか、洋式でも座ってドア閉めたら膝が扉に当たるとかな・・・
一番マシなのはローソンのトイレかな？
あのイートインスペースのあるところな店名忘れたけれどもｗ
まあ、ラボはトイレがメインじゃないから汚くない程度ですね。 昔、大阪に行ったんだけどトイレがない！
あまりにも不思議に思って訊いてみたら「１階か３階やで」と。
そのことを東京に戻ってから言ったら商売もセコいうえに建物に関してもか。と言われた。
あと大阪に着いた時、便所の個室に入ったら落書きがちゃんとオ〇コとなっていた。
大阪の実感はこれで始まった。 ttp://monozukuri-garage.jpn.org/ >>14
>トイレの場所聞いたら向かいの店を指したとかwww
日本橋だけど、ドスパラだかじゃんパラだかでそれやられたわww >17
そのラボの存在最近知ったよ！！
ちょっと衝撃的だった！！
機材もなかなかいいのを揃えておられるしな。
しかも無料とキタ！！ >18
というかでんでんタウン（日本橋）のじゃぱらって超小さい店舗だから
トイレなんかないのすぐわかるだろｗｗｗ 日本橋でトイレに困ったのはみんな同じなのかね
口からウンコ出そうになったことあるわ >>17
月一度とはいえ、無料で二人しか来ないとか厳しいな >22
敷居が高いのかなぁ？
いちどおじゃましようかと思っているんだけどねぇ >21
オイラは日本橋に行ったらまずコンビニで音入を済ませて
万全の体制にしてからお店巡りを開始するよ！！
あと、意外とジョーシンのトイレは狭い、というか狭すぎる・・・
DISCピアの１Ｆとか脅威の狭さだよな！！ 祖父地図も狭いよ。
前の壁に頭めり込むぐらい前にしゃがんでも、ウンコが便器の後ろに落ちるよアレ。
ってか何で便器をあんなに前に設置してるんだ? 後ろ空いてるのに。
コロポックルじゃあるまいし、前の壁と便器のケツの位置が狭過ぎ。 >25
それわかるわｗｗｗ
なんでだろーなー
でんでんタウンではどうやら
トイレ大 イコール 万引き部屋
と思っている節があるよなぁ・・・・
秋葉原どうなん？
だれかいないん？ アキバもラジオデパートなんかの古いところのトイレは狭いけど
今はいくらでも立派なビルがあるからトイレには困らなくなったよ。
アキバは食事場所が増えたってよく言われるが
同じくらいトイレ事情も良くなった。
場所によってはいつもふさがってて困ることもあるが。
このスレ↓でちょうどそういう話が出てる。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1361261291/383- >28
秋葉原はトイレ事情が良いのかー
でんでんタウンは秋葉原みたいに大きなビルはないから
あれなんだなー
というかトイレ話になりつつあるぞｗｗｗ >30
ヲイヲイ！！
それは漫画喫茶的なものじゃないか！！
ハンダゴテ完備をしないとだなぁ・・・・・ 車用の携帯トイレにすりゃいーんじゃね？
部屋の隅に授乳室みたいのあって携帯トイレにしてもらって回収か持ち帰り‥ >33
(；・∀・)いちおう物件にトイレは甘美なんだが・・・・ まとめると
キレイで広いトイレがあれば客が来る
なんとなく後ろめたいのでラボもついでに使おうか ひょっとして今にも閉店しそうな店ですら
トイレ良くするだけで客集まるんじゃないのか… >35
なるほど！！広いトイレか・・・そしてラボも使っえもらうと！！
>36
おトイレあります的なかんじですな！！ >39
まだだよー
週末には不動産屋さんを回って色々見せてもらっているところだよ
表通りは高くて手が出せないなー
希望はデジット、シリコンハウスあたりの物件なんだがなかなか・・・ >>38
あんまり目立っちゃ真似されるぞw
客だって、「目的は電子工作であって、ト、トイレはついでなんだからな!」 というスタンスだろ
バランス難しそうだ
まあ真面目にウリになるコンテンツは必要かと >41
いっそのこと・・・
「綺麗なトイレ屋です、ついでに電子工作できる環境もあります」
にしてしまおうかｗｗｗ そういえば、アキバにメイドさんと一緒に電子部品を買いに行って
帰りにメイド喫茶に帰宅するっていうサービスがあったよな >43
ほうほう、なんだか秋葉原デートみたいでいいなぁ♪ >>40
ラボメンが、デジットダッシュして部品を調達サービスを追加して欲しいな 12畳のトイレの間(個室1つのみ,和式)を中心としてまわりに半畳の工作員部屋を配置か… 開業した暁にはオイラを雇ってくれ。真似して似たような店出すより、
雇われ店員で居た方が良いや。ってか日本橋で(トイレ甘美の)物件なんて限られてるし。
ハンダ漬けとプログラミングしていたいが、会議とか徹夜はしたくない社畜なもんで… >45
あれだな、デブのハカーとか白衣の厨二病とかコスプレイヤーとか
が買いにいってくれるんだなｗｗｗ
>46
すまん、それは断るｗ
>47
すまない、人を雇うレベルじゃないんだ、
頑張って社畜してくれ ラボができたらFusion PCBなんかの基板発注の取次サポートとかして欲しいよな
調べてみたけどそんな所ってなかったんだよな
発注した基板情報を共有できる様にすれば面白いかな LaboratoryがLavatoryになっとる… >49
いいかも！！あのサービスは安くて品質がそこそこだからいいよねぇ。
10コ単位だから、情報展開して欲しい人はストックから買い取る形だねぇ♪
>50
そろそろウンコから離れようや( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ、中学生かｗｗｗ うむ、ラボに置く機材は各席には
・ハンダゴテ
・計測器
・有線LAN
ぐらいかな？
本棚には
・トラ技
とかおいて
冷蔵庫とかもいるなぁ 3Dプリンターと可愛いバイトと技術を持った店主がいればいいな。 >>52
「はんだづけカフェ大阪企画室」の人ですか？
儲けを度外視すれば、なんとかなるんじゃないだろうか
儲かるとわかると共立あたりが参戦してきそう
あそこってキット製作体験なんかの会場を持っているし
会場は、共立・デジットからちょっと離れた場所にあった >>53
> ・計測器
オシロ、スペアナ、ロジアナ、テスタ、ノギス、巻尺、分度器、ストップウオッチ、天秤/分銅、スピードガン、
温度計、湿度計、気圧計、雨量計、風速計、震度計、光度計、音量計、心電計、血圧計、体重計、
高度計、ガイガーカウンタ、コンパス、六分儀
と、あと何が要るかねぇ…? >54
なかなか難しい提案を！！可愛いおにゃの子は残念ながら(´；ω；｀)ｳｯ…
>55
ちがいますよーただの半田の匂い好き野郎ですｗ
儲けは考えていないのですよ－、メインは自分の活動拠点がほしいのと
ついでそれでは開放して小銭もらって電気代にでもというわけです。
>56
おいおいwww
いらないものがそこはかとなく混ざっているぞ！！
とくに・・・ガイガーカウンターは勘弁(ﾉД`)ｺｴｴﾖ!!
>57
おいおい、誰の脂肪を測るつもりだｗｗｗ
まあ、ソファーにうーぱーぬいぐるみは欲しいところだなｗ ガイガーカウンタなら、俺が2コ持ってるから持ち込んでやんよ! ネットで物件検索してニヤニヤしているｗ
http://chintai.door.ac/detail_r/6132233.htm
この物件、なかなかいい場所にあるなぁ。
そして内装もフローリングだし、素晴らしい！！
ただやっぱりおねだんは張るねぇ・・・(ヽ´ω`) >60
(・∀・)さんくす！！
というか何故に２個もｗｗｗ モノにはバラツキが有るからね。
校正用のちゃんとしたやつまでよう買わんから、同じのを複数買って同時測定
してバラツキを見る為に買った。当時は校正済みのちゃんとしたガイガーカウンタ
は入手困難だったので。 >63
なるほど～
校正済みじゃなければ一個だけじゃあ確かに不安ですものねぇ。
やはり買ったのはあの時なんですかね？ >>61
同じくネットで物件検索しているけど今の家賃(7万)と変わらない位で物件があるのに驚いたな
もっと高いイメージがあったから
デジットの近辺での引越しを考えようかと思うな 7万は安いと思うわ
場合によっては自習室みたいに1席月1万でやれば
本人だけはんだ作業したっていいだろうし >>65
ウキウキしてるとこ申し訳ないが、
１．備品を壊されて、黙って出て行かれても続ける覚悟はあるか？
２．備品の盗難にあっても続ける覚悟はあるか？
３．飲食品を持ち込まれた挙句、匂いとゴミを置いてかれても続ける覚悟はあるか？
４．「財布を落としちゃってｗ」とか金払う気無しの奴に対峙する覚悟はあるのか？
e.t.c…
店構えると、悪い客というか客ですらないのが来るんだけど、その辺の対処法を
伝授してくれる人は居るの？ >68
住むところとしてはあまりよい環境ではないという
イメージがあるせいか安いみたいだよー
夜になるとなんもないしねー
＞69
(･ω･)はんだ糟？
＞70
そういうシステムがうまくいけばいいけど
一ヶ月に土日祝で８日くらいしか開かない感じに
一万は夢を美杉だと思うの･･･
＞69
客商売してたからそのあたりの怪しいお客様たちには
よく遭遇していたので対応する自信はあるが。
はんだとか使うからこちらからだめだと思うお客様は
入れない方針かな。
飲食物は基本的に禁止田なー電気使うしビリビリはまずいｗ
という感じで。
仕事終わったので今からシュタゲの映画の五回目を見に行くｗ
なので少し離脱ﾉｼﾞ がんばれよ。
でも少し前にやってた自作本舗と同じ結末になりそう・・・
ってか流れがそのまま同じ気がｗ同一人物か？って思ってしまう
面白そうな試みだけどね。ラボメン会員制とかして。
客を呼ぶには、なにか目玉ほしいね。
ショップで買ったキットをその日の内に半田して持ち帰れますとか。
できればオリジナルのキットもしくは某ショップのキットで半田して即使える物とか
そんなの製作時にアドバイスがあるしてもらえるぐらいは期待
あと基本半田工作なんて後で使ってて火を吹こうが「自己責任」だけど
誰かが「指導」したり「管理者がいてる場所で作成」したりすると法律関係も絡んでくるから
誓約書とかも必要になるかも？ これが運命石の扉の選択ということか。とだけ言わせていただく！
エル・プサイ・コンガリィ >71
>72
辛口だけど的確な指摘ありがとう！！
エル・プサイ・コングルゥ♪ >>73
キットや自作した電子工作品なんか置けたらうれしいかな
レンタルショーケースみたいな感じで >74
それは販売目的のため？
もしくは自宅においとけないから保管する感じの方向？
完成品をショーケースで売る感じはリスクが大きすぎるので勘弁して下さい。 >74
あっ、けど。プラモ屋さんにあるような感じで
ラボメンの作った電子工作品という感じで飾るのはカコイイかも！！
売るのは勘弁(ﾉД`)ｼｸｼｸ >61
↑の物件を外から見てきた。
病院の真横で、阪急そばのあった建物じゃなくてその横だった。
http://fast-uploader.com/file/6925640438386/
あと、なかなか急勾配な階段だったりしたり・・・
http://fast-uploader.com/file/6925640581359/
こんど本当に不動産屋に中を見せてもらおうかしらね。 >>78
そちらだと共立→マルツ→千石→デジット→パーツランドのコースから
離れてしまうんだよな
理想でいえば、マルツ・デジット・千石のトライアングル内だとうれしいのだが
それだと月に２～3回通うかもしれん >79
そうなんですよね～
本当はパーツ屋さんのルート圏内で探したいです。
もうすこし頑張って探してみる！！
しかし今日日本橋をウロウロしていたら表通りが
閑散とし始めていて悲しくなったよ。
http://fast-uploader.com/file/6925642195686/
貸し物件表示ではなく、売り物件表示が多くなってきていた。
(ﾉД`)悲しいなぁ・・・ >>80
複数の不動産屋でパーツ屋さんのルート圏内で探していると言って
家賃は、これくらいといえば何件か候補出してくれるんじゃないの >81
ネットで見つけたのを不動産屋さんに連絡してみて回るのを
繰り返していた。こんどお願いしてみるよ！！ >>82
大手不動産で頼みながら小さい不動産屋もいけばいいと思う
小さい不動産屋だととんでもない物件に出くわす可能性がある
例えば、ビル屋上のプレハブ小屋とか住居に適さない作業部屋
みたいなガレージとか
住居としないで作業場所にするなら事故物件でも可能にすれば
何年か家賃がお安くなるよ
ガレージとか作業場所として憧れるな >83
(・∀・)情報ありがとー
なるほど、大手ではないからラボに適した
とんでも物件を見つけることができるというわけか！！
花澤不動産みたいな所も利用してみるよwww
>ガレージとか作業場所として憧れるな
なんだかアメリカのスタートアップ企業みたいで((o(´∀｀)o))ﾜｸﾜｸ http://kc-i.jp/facilities/thelab/
ΣΣ(ﾟДﾟ)なんと！！梅田のあの巨大な商業施設にラボが！！
明日にでも偵察しに行こうかしらｗｗｗ
というか、カフェラボなるものまであの巨大な商業施設にあるのね！！
http://kc-i.jp/facilities/thelab/cafelab/
(ﾉД`)あまりにもリア充すぎる施設だ！！
ラジオショック（http://www.radioshock.jp/）さん頑張れ！！ >85
あ、ちなみにラボは非リア充でも気軽に入れるとこを目指しています。
というか自分が非リア充なので、リア充きたら追っ払うかもｗｗｗ >87
いえいえ、女人禁制ではないですよ！！
むしろ大歓迎ｗｗｗ ミシンとかあるといいかもね
暇なおばちゃんが平日みててくれるかもしれないし まゆしぃ的な存在がおばちゃんとか。誰得だよ
まぁコスプレも日本橋的って言えばだけどｗ
でもたまにリア充がデジットとかシリコンハウスに着てるな
デートコースにデジットなんて選んだ日には・・・
それが成立するだけでもうらやまけしからん。 >91
(ﾉД`)まゆしぃ的な方の年齢は若くでお願いします。ＪＫあたりで！！
あと、今日さっきまで梅田であのラボを偵察してきたぞ！！
http://fast-uploader.com/file/6925706752704/
http://fast-uploader.com/file/6925706791570/
http://fast-uploader.com/file/6925706810940/
なんだか妄想していた感じじゃなくて、
なんだか同人イベントの企業発表版みたいな感じ。
企業・大学といろいろあって、人が常駐していたりしていなかったり。
東大？の交通系ICとかカードをかざすと画面で立体的に
その履歴が見れるというもんだったけど、バグってんのか全くダメだった。
あれは残念度最高だったな(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ちなみにどこを向いてもリア充ばっかりでした！！
爆ぜろしてください！！
なので早々に帰って来ましたよ(ﾉД`)ｼｸｼｸ
ついでにラジオショックさんにも寄った
http://fast-uploader.com/file/6925706826667/
ビルの９階でエレベーターが８階までとか・・・
実はお店の場所ってビルの機械室か倉庫だったんじゃァ(；・∀・)・・・
けどあんな感じの場所は憧れるね♪ 地震とか火事とか、イザという時を考えると危険が危ない。 >>92
ラジオショックのビルに秋月なんかが入ったらいいのに
と思いながらラジオショックに２週間に１回位のペースで
行っているんだよな >94
あのへんに部品屋さんが進出してくれるとキタに住んでいる人間としては
ありがたいんですけどねー
そういう点だとラジオショックさんはありがたい存在です！！ 先週末の土日に探しにいったの？
ラボメンによる、マルツ・デジット・千石なんかの面白そうな商品・ジャンク情報があればいいな
そうなると、まずラボによってから買い物に行けるもんな >97
最近土日は物件探しです(・∀・)ﾉｼﾞ
情報発信基地化なるほど！！それはいいかも！！ ラボ開設の進捗ってどうよ
家賃や広さをどれくらいを考えているの
オカリンなら後先に考えないでとりあえず、場所だけ
確保して実行するんだけどな >100
ありがとう！！心の友よ！！
>101
家賃がね～どれくらいまで妥協できるかを考査中！！
今のところはワンルームなら40㎡くらいを探している
家賃が安ければ安いほどいけど、4万切れたらいいんだそうなれば部屋の大きさも減るけどね－
オカリン並に決断出来ればいいんだけどねｗｗｗ
月７－８万になりそうな出費を簡単にはきめられないよぉー 敷金・礼金も含めて、年間で計算しろよな。
何より税金という大敵もいるしな。 住居兼事務所じゃんければ、40㎡って広くないかな
手狭になったら引越したらいいんだから
ラボメンから金を取って場所を提供するのだから
税金の事も考えた方がいいよ
申告すれば事務所の家賃や光熱費が経費で落ちる >105
(ヽ´ω`)本職の仕事忙しくって・・・スマヌ
>103
そうなんだよねー
赤字になるんだと思うんだが、その場合も税金がかかるのか？
>104
狭いのもね～、最低の大きさは必要かなと・・・ >>106
税金がかかるというより還付されると思うよ
気を付けないといけないのが、本職で副業が禁止されていないかだけかな
稼ぎ過ぎなければ、バレないけどね
チョト前までフリーで技術者をやっていたけど、自宅を事務所にしていたので経費として落ちていた
後、書籍・ソフト・PCパーツなんかが経費として落ちるのが助かった >107
なるほど！！還付されるという道があったのか！！
そうなるとありがたいし！！経費が！！経費が！！ 個人事業でやるの？
法人を立てたほうがいいんじゃない？
最低でも、法人住民税が6万～7万/年かかるけど。
赤字かトントンなら、それ以上の税金は絶対にかからない。
他に仕事を持っていながら個人で副業やるとなった場合、会社の人事に申請して、
自力で確定申告するように変更しないといけないのでは？
給与以外に収入があったら、会社に即バレるよ。
まあ「どうやって収入を得たか」までは会社が知るすべはないので、
適当に「株とFXで稼ぎました」とでも言えばOKだけど。
ちなみに「副業禁止」の就業規定なんてのは、労働法上は無効だよ。
だから気にしなくていい。
休日は何をやろうが、それを会社側が拘束する権利は無い。
会社の顧客名簿を持ち出して、副業で勝手に営業かけて会社の業務を妨害した、みたいな話だったら別だけど。 >>109
労働基準法で副業禁止を無効って無かったはずだよ 一律の副業禁止は無効ですよ。
もしもそんなのが有効なら、休日および就業時間外の過ごし方を会社がずっと縛り付けている理屈になる。
「就業規則にそう書いてあるから必ず守らなければいけない」と信じているとしたら、
社蓄根性が染みつきすぎているとしか言えないな。
もちろん、副業によって会社が損害を受けるケースなら禁止されるだろ。
千石電商の正社員が休日に秋月電子でバイトしたらクビになっても仕方ない。 >109
法人か・・・まだ底までは考えていないんだ・・・
副業OKか確認しなくちゃいけないな・・・
本職はラボの電子工作とかお店を構えるとかと全く関係ない
ソフトウェアの開発系だけど多分大丈夫そう・・・
>110
これで食っていければいいけど、そんなに甘くないから
副業と言うよりは電子系の同人活動と思ってくれい！！
>111
千石電商の正社員が休日に秋月電子通商でバイトという例えにワロテもうたｗｗｗ
とりあえずじわじわ進めるぞ！！
ありがとう･:*+.\(( °ω° ))/.:+
まだ続くからねｗｗｗ 公務員は副業禁止だけどね。
でも労働基準法の対象外…な割に、民間より残業とか有休とか労働基準法が守られてる不思議。 >113
バブルの頃は公務員＝安月給
とイメージがあったけどいまは堅実旦那さん候補ナンバーワンなんだよねー
しかし民間で働いてそして果ては自営業にｗｋｔｋするよ！！ 唐突だけど･･･
白衣買いたいなぁｗｗｗ
おすすめの白衣ある？ >117
最初はテスターとハンダゴテセットを最低限度の機材として
出来ればオシロスコープとかも導入して行きたいです。
で、自分の願望としては３Ｄプリンターとかもですね。 リフローもお願いします
秋葉原と違ってSMDが手に入れにくいかなぁ プリント基板加工機があったら通うかもしれんな
アクリル板に図柄を掘ってLEDで光らせるのに使ったりしたいんだな
リューターだと時間と精度がでないんだよな >>115
大学生協でサイズの合うの買え。白衣なんてどうせ消耗品だ。
3Dプリンタは、ランニングコストと「時間」が異常に掛かるぞ。ルータの比じゃない。
それより旋盤と基板加工機だな。時間効率を考えるとこの辺が現実解。
あっ、万力とか板金折曲げ器は安いし、加工も一瞬だからとりあえず買って置いとけ。 >>115
道具屋筋で気に入ったものを買えばよいのでは？ >119
http://jsksokuhou.com/2013/03/burn-your-vga-card-everyday/
これか！！これなのか！！
>120
プリント基板加工機はたしかに揃えたいものです！！
けど広さがな～
>121
(ヽ´ω`)もう大学生協にいける年じゃないんだ・・・
>122
道具屋筋で確かに売っているの見た！！
よしもとのあの劇場から道具屋筋に入る辺りにあるよね・・・
ただいつも敷居が高くて・・・一度入ってみるよ！！
>123
(；・∀・)どこのAVだｗｗｗ
>124
たぶん機材のことなんだと思うが
そうだね、新品を買う必要ないよね。
機材を提供してくれた人にはフリーパスとかをお渡しするかな？
>125
(ヽ´ω`)さすがにそれは勘弁です・・・
ただ・・・(・∀・)赤毛ストレートロングの帰国子女のおんにゃの子が着た
やつだったら大歓迎！！すーはーしてやる夫！！ ボール盤なら提供してやっても良いが。
怪我した時の保険はシッカリやれよ。 五階百貨店の2階が3万後半だった、電気代込みで
かなり古くて汚い物件だが場所良いし有りかも >>130
なんか書込時間がおかしくなってない
休日なんでデジットにいって部品を調達しにいこう
350円のLCDが面白そうだから買ってみようかな >127
･:*+.\(( °ω° ))/.:+ ありがとー♪
たしかに保険的なものをちゃんとかけるようにしないといけないよね！！
>128
>129
>130
なんという場所的には良物件！！
一度問い合わせてみますよ！！というかきょうでんでんタウンいくから少し見てくる！！
>131
デジットは我がオアシス･:*+.\(( °ω° ))/.:+ >>133
今日の購入予定の部品が多いのでデジットなら遭遇するかも
なんだかんだで２時間弱ぐらい店内をウロウロかな >133
>134
休みの日はみんなででんでんタウンの電子部品エリアへＧＯ！！ ラボって喫煙可能なの？
デジットで買い物する時に考慮時間なんかで
長時間いる時って会計に部品を置いて一服する事も
あるんだよな CNCフライスがあったらなぁ・・・
デジットとかは、構造材も売ってるからそれ買ってすぐ加工！とかできたらいいな
あと、なんか、こんなんあったで
「大阪日本橋 ものづくりガレージ」
http://monozukuri-garage.jpn.org/ >140
>92
実体顕微鏡が有ると小物にいいかも。
こっちはヤフオクにて3万で落札したのを使っとる。 >136
>137
>138
>139
(´・ω・｀)すまない、さすがに喫煙OKにはしないんだ・・・
まあ日本橋でも禁煙できる場所が減ってきてるよねぇ。
>140
CNCスライスはそこそこの場所取りますからねぇ・・・
ほしいんだけどとりあえず最初は電子工作をするを基本として
機材を集める方向で行こうと思います。
けど、下記のURLの動くゴミ箱作成動画で使われているCNCスライスは
すごく心が動かされますよねぇ(*´∀｀*)♪
http://youtu.be/NqDTE6dHpJw
>140
そう！！そこは前々から皆さんの情報で存在はしっていました！！
ただ、まだおじゃまsできていない。いつか行ってみようとおもいます。
>130
昨日とりあえず五階百貨店に行ってきた
http://fast-uploader.com/file/6926888470124/
でんでんタウンではお馴染みの道具屋がならぶ総合デパート？です。
http://fast-uploader.com/file/6926888491576/
五階だけど三階建です。そのへんの理由はWiki先生に乗っているらしい。
http://fast-uploader.com/file/6926888827702/
お店の裏側に回ると年季の入った近隣地図があった。
明らかに自分が生まれる前からあったような年季物
http://fast-uploader.com/file/6926888509733/
そのよこにとりあえず入口があったので登ってみて空き室を
見ようかと思ったが、ものすごく年季が入ったアンティークさに
今回は諦めました。雨も降ってきたし・・・
次回に持ち越しですｗｗｗ
場所はいいんだけどねぇｗｗｗ
おまけ・・・
http://fast-uploader.com/file/6926888528498/ >>142
CNCだけどKitMill BT100ならそんなに大きく無い気がするんだけど
デジット出たら大雨でしたよ
雨がもう少し遅い時間に降って欲しかったな
結局、千石に寄らないでそのまま帰宅した
早くラボが開設できればいいですね >>142
来週日曜一般公開だって
ttp://twipla.jp/events/53197 CNC「スライス」って…チャーシューでも薄切りにするのかよww
フライス盤は、切削加工なら何でも出来るが、とにかく時間が掛かるし、ランニング
コストも掛かる。採算を考慮すると、旋盤の方が元が取れ易いんじゃないかな。
どちらにせよ、安いモノはワークエリアが狭くて、模型やフィギュアぐらいしか作れないよ。
部品単位にして組立てるようにすると、強度で損するし。ある程度ワークエリアの
大きい工作機械でないと共用する意義が無いかと。
東大阪の下町や、神戸の鉄鋼・造船所の跡地の下請工場で余ってないかな?
リーマンショックの頃はよく売りに出てたけど、当時の俺は置き場所が無くて指を咥えてヌルー
せざるを得なかった。 >>145
そのクラスだと床補強が必要だから普通のビルでは難しいかも。 >>145
,.ｨ , - ､.＿ 、
. ,ｲ/ l/ ￣￣｀ヽ!__
ﾄ/ |' { ｀ヽ. ,ﾍ
Ｎ│ ヽ. ` ヽ /ヽ / ∨
N.ヽ.ヽ、 , } l＼/ `′
. ヽヽ.＼ ,.ｨｲﾊ | ＿|
ヾニｰ __ _ -=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 | ＼ 本当は「ラボ」という名の
. ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ >
. l ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__ ラーメン屋出店計画だったんだ！
ﾞiｰ- ｲ'__ ヽ､..＿__ノ ﾄr‐' /
l `＿__,.、 u ./│ /＿ 俺達は騙されていたんだよ！！！
. ヽ. }z‐r--| ／ ﾄ, | ,、
>､`ｰ-- ' .／ ／ |ヽ l／ ヽ ,ﾍ
_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ ./ ＼､ ＼/ ヽ/
-‐ '''" ￣ / :| ,ゝ=＜ / | `'''‐- ､.._
/ !.／l;';';';';';';＼ ./ │ ＿
_,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼ ./|._ , --､ | i´!⌒!l r:,＝i
. | |:.l. /';';';';';|= ヽ/:.| .|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':| |. L._｣
l. |:.:.l./';';';';';';'! /:.:.| i´|.ｰ‐' | / | |. ! l
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CNCチャーシューww 糞ワロタwww チャーシュをよく作るので開設祝いに持っていってやろうか
CNCでやりたいのは、基板加工なんだよな
なんで大掛かりでなくていいんだよ >>149
やはり基板加工だよな、エッチング廃液の処理が邪魔臭い >>150
いっそ、サンハトヤと提携して、店内でインクジェットフィルム・感光基板・現像剤を買うと、
USBメモリ等で持ち込んだガーバーデータをフィルムに印刷して貰えて、エッチング液も
貸して貰えるってのはどうだ？（現像・エッチング等のリスクある部分はセルフサービス）
で、余った現像剤等は期限付きでボトルキープ可。
…年がら年中エッチングしてる奴はいないから、ボツだなw >>143
なるほど！！この装置なら脇机とかに置けそうな大きさですね！！
あの日の雨はけっこうやられた人は多いはず！！
そして励ましありがとう！！
>144
(ヽ´ω`)なんか敷居が高いねん・・・
>145
>146
(ヽ´ω`)チャーシューすきやねん・・・
工場からの安いのは魅力的だけど・・・大きさがね・・・
床をぶちぬいて怒られかねん！！
階下のつるっぱげな大家に殺されるなwww
>147
>148
まごうことなきハンダ付け大好き人間が集まるラボだよ(ﾉД`)ｼｸｼｸ
>149
ありがとう！！その時はぜひ頼む！！
CNCは電子回路をのっけるちょっとしたものを作るのにいいよね♪
自分の思い描くものをつくりには必要かなと・・・
あの、ゴミを追っかけるゴミ箱を作った方も使用していたし・・・
レベルがぶち高かったけどwww
>149
>150
自宅で電子工作できない人のためを考えるとエッジング機器を
置くのもいいかなと思うけど・・・あの匂いがね～体に悪そうだwww
というか、半田の匂いクンカクンカしている人間が言うことじゃないかｗｗｗ http://mech.u-fukui.ac.jp/~Kawa-Lab/pcb/pcb.htm
プリント基板作成のためのエッジング道具・・・
そこそこするけど、一つアレば皆で使い回し！！
ラボの理念で考えるとやはりいるかなと思い始めていたり♪ >>152
床をぶちぬくってどんだけデカいチャーシューやねん！ ものづくりカフェのオシロって
あれ4ch2GS/sの奴じゃん！20万下らん…
他の機材もだけど結構金掛かりそうだよね 最初は秋月のスティングレイで良いよ。2ch 40MS/sしか無いけど、
8bitCPU/20MHzまでのマイコンなら工夫次第でデバッグ出来る。
Arduinoなら充分だろう。あとはゆっくり揃えて行けば良いよ。
多分、最初はハンダ漬けより、PC組立ての方が需要有って収入源に
成るよ。彼らをゆるゆるとハンダ漬けの沼に引き摺り込めば良いのさ。 >>156
PC組立って今のでんでんタウンの状況を見れば解るけどそんなに需要ってないよ 適当にブログ作って参加者募って、会員共用の趣味の部屋って形で始めてみるのもいいんじゃない？
参加しそうな人数で家賃やら設備決めていって、参加者が増えたら話し合って設備増やしていけばいいんじゃない？
ぶっちゃけ、設備がなくても色んな人と知識を共有できるだけでも結構魅力的だと思う 無線
バイク
自作オーディオ
辺りの連中が集まるようになれば成功か。
集まりすぎると他の客が寄ってこんようになるから、やさしくしかってくれる
お姉さま店員も必要だな。 >自作オーディオ
スピーカの穴開けするのに、どこのご家庭にも1台は有るレーザーカッタが欲しいなw >どこのご家庭にも1台は有るレーザーカッタ
カミソリでスピーカー作るのか？器用だな・・・ どこのご家庭にもあるのだし、おまえが持ってきて常設にすればみんな助かるぞ >>162
たこ焼きのプレートなら複数枚持っているから持っていくか そーいやプリント基板自作にホットプレート使う方法があった様な希ガス CNCチャーシューの次は、たこ焼き教室かww
レーザーカッタなら時間掛からないから、加工機としては良いよね。 早く出来ないかな。
出来たら、いまうちにある不要パーツやArduinoを置いて帰ろう。 >>168
Amazonで山善のホットプレートのユーザレビュー見てご覧。 リフロー利用時は専用の銅鍋でも上に乗せれば食事用のホットプレートを兼用できるんじゃね？って思ったけど銅鍋のほうが高いか･･･（＾ω＾；） ちょっと裏通りとか、軍艦アパートのあったところの方によってくと
かなり安い物件あるね。数人でシェアすれば面白げな週末の巣ができる
気もするが、信頼できる人間を集めるのはなかなかむつかしそうだな。 （ヽ´ω`）お仕事忙しくて書き込みが･･･
週末に本気出す！！
ぬるぽ！！ 作ろうとするモノとは規模やコンセプトが違うかもしれんが参考まで
ttp://makezine.jp/blog/2013/06/making-makerspaces-creating-a-business-model.html oshwとか宗教っぽく強要するのは勘弁してほしいな でんでんタウンでラブホでも開こうと思うんだが
に見えた・・・ 久々の登場だが、スマヌゥ・・・(ヽ´ω`)
夜にでも再出現しようと思う・・・・ そういえば、ふと思い立ってものづくりガレージのビルを見てきたよ。
古い建物みたいだけど、最近壁を塗りなおしたのかわりときれいなとこだね。
次の公開日には冷やかしにいきたいけど、ついったーのアカウントが要るのか。 ラボを開く、ではなく
スレがお開き、になったようだ . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::: * 。＋ ﾟ + ･
.∧ ∧. ＿::::。・._、_ ﾟ ･ 他人を当てにするより、
(゜∀゜ ;;）(m,_)‐-（<_,` ）-､ * 自分で開いた方が確実ですよ。
/ 彡ミ゛ヽ .::::iー-、 .i ﾟ +
/ :::/;;: ヽ ヽ.:::| ゝ ,n ＿i ｌ
￣￣￣（_,ノ ￣￣ ヽ､_ノ￣￣ E_ ）＿_ノ￣ ...|￣￣ |
／:::| ___|
/::::＿|＿＿_|＿
||:::::::（ ・∀・） 次スレはまだかね？
||::／ <ヽ∞/>＼
||::| <ヽ/>.- |
＿..||::| o o ...|_ξ
＼ ＼＿_(久)__／＿＼
.||.i＼ ､__ﾉﾌ ＼
.||ヽ .i＼ _ __ ＿＿＿＿ __ _.＼
.|| ﾞヽ i ﾊ i ﾊ i ﾊ i ﾊ |
.|| ﾞ|i～^~^～^~^～^~^～|i~ 客の要望に対し
1：電子回路図面起す
2：1の基盤作成
3：2の基盤入れボックス作る
で仕事請け負うってのはどうだろうか。1だけなら????円 1+2なら ?????円 1+2+3なら?????円 みたいな。 普通の個人が趣味で出せるような額にはならん。
出せるような額では大赤字で経営破綻。
地主や大家が節税のために赤字出す目的でやる道楽店みたいなものでない限り成り立たないだろ。
逆に言えば>>189がそういう立場の人なら全力で道楽してくれ。 各スペースにある据置機材は高価な機材限定で
基盤のセルフ制作もできるようにCADスペースを数ヶ所と
フライス盤を二台くらいおいとけばいいんじゃね
要は家ではできないことをその店でできるようにすれば
多少家が遠くても利用料が高くても客は集まってくれるだろ プリント基板加工機なんてもんがあるのかよ…これしかないな 単にZ軸が極端に短いフライス盤に過ぎないからな。
フライス盤を2台置くぐらいなら、内1台は基板加工機でも良いとは思うけど。
人数が集まって稼働率がそこそこ維持できるなら、エッチングの廃液処理
してくれる方が、個人のご家庭でやるよりラボとして営業するのに向いてるんじゃ? プロッターみたいなカッティングシートきるやつあるやん。あれでアルミシール切れば回路作れないかな・・・ 基板加工機があったらエッジングっているんだろうか？ >>199
そういうのって前の人のいらないお土産あったら対応に苦慮するぞ・・・
PCBのトランスとか放置して退去とか ♪ ∧,＿∧ ♪
( ´･ω･) ))
(( ( つ ヽ、 ♪
〉 とノ )))
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∧＿,∧ ♪
(( (･ω･` )
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((( ヽつ 〈
(＿)^ヽ__） >┴< ⊂⊃
...-（・∀・）- ⊂⊃ ラボの構想を妄想する幸せだった日々
>┬< ﾜｰｲ
J( 'ｰ`)し ('∀` ) いくら金を積んでも手に入れられない思い出
( )＼('∀`) ）
｜| (_ _)｜|
;;⌒::.;;.⌒⌒/ /|￣￣￣￣￣/ /::. :; ;⌒⌒:.:⌒:;⌒;;⌒
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: :::., / /|￣￣￣￣￣/ /,,; （◯） ::: ヽ|〃 ;;:
. ,:.; / /|￣￣￣￣￣/ /.., ,; :ヽ|〃 ,,｡, ::;;, きっと起業しようって人はいろいろ忙しいんだよ
隠居して毒吐くだけのジジイとはちがってな ／ ／
／ ／
（（ ,, - =＝= - ィ ／ よしよし
-´-- ー-ｙ ／ 良く頑張ったねー偉いねー
／⊂二＿__ _ノ´ もう吐かなくていいからねー
/ ⌒ / ￣￣~ヽ
/ /// ト､.,.. ＼.
=彳 ＼＼ ヽ ← INKyoジジイ
/ ＼＼ |
| /⌒ヽ ヽ |
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| ｜ ヽ|／
| ｜ 規制解除されたんで久しぶりに来たけど、進捗なし状態なんだよな .: + ...:. ..:...:.. :. +
. ..: .. . + .. : .. .
.. + ..:. .. ..
+ :. . +..
. : .. + .. .
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.(二二Ｘ二二Ｏ
|: | ..:+ .. ありがとう >>1 ・・・
∧∧ |: | 君のことは忘れないよ・・・
/⌒ヽ),_|; |,_,,
_,_,,_,～（,, ）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、
" "" """""""",, ""/;
"" ,,, """ ""／:;;
"" ,,""""" /;;;::;; 測定器無償で提供（寄贈）するから実現したらこのスレで公示してくれ 実現したらステーションはんだ5台持ってくわ
誰かがんばれー ものづくりガレージのほうはどうなった?
更新途絶えてるみたいだけど、生きてる? 実現したら、俺が余ってる2SC1815を5個ばかり寄付したるわ １ヶ月以上誰も書いていないな
有給取って、月曜日にデジットに買い物にいくのん 買い物にいったんだが、買い忘れが発生したんだよな
帰宅前に部品を並べて買い忘れが無いかをネットを見ながら
再確認できる作業スペースが欲しかったのに ペンもだな。
秋葉原も物件があるらしいが、やっぱり高いらしい。(情報源はシュタゲの放送から)
個人的に住居にした上で狭い室内をLabみたいにしたのは難しいんだろうね。
まあ半田付けカフェの時間をさらに延長した劣悪なものにしかならないだろうが。
たいてい世の中思いつくときはレットオーシャン(←激戦区)だしなぁｗ
でんでんって関西でしょ？関東でも戦えるような何かを考えたいけどせいぜいアニメのネタになるような物にしかならなそう。
極端なことをいうと何でもそろってるし、秋葉原じゃダメだね。 高級な機材とかあっても逆に気をつかうし
「ハンダ付けとデバッグができるネカフェ」
くらいのレベルでいいよ デジットの斜め前（メイドカフェの横くらい）が空き物件になっていたな ♪ ∧,＿∧ ♪
( ´･ω･) ))
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〉 とノ )))
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(＿)^ヽ__） シュタゲを１話から見なおしているんだけど、ラボっていいな >>224
ああいうラボを作ろうとすると、たいていダル(のさらに劣化版)みたいなヤツが一人でも出て開発計画がgdgdになるのが現実…
逆のシチュを考えてたらただの「ただで使えるスパー社畜」だった…orz でんでんタウン近辺というか、デジット近辺の駐車場を借りて
土・日だけテントをはってラボ開設っていいんじゃないかな いいねそれ
アルミケース加工できるなら1時間千円でも払います 面白そうですねー！
太い電源さえなんとかなれば、実現できそうですね。 モンゴルの遊牧民が伝統の移動式住居のゲルみたいな感じだったら
有名になるんじゃないだろうか >>229
昔、PAOってプロジェクトが有ったな…。ノマド開発者のはしり。
FreeBSDをノートPCに対応&デバドラをPnPに対応とか、日本人が中心に成って
世界規模に広がって行った。 ４人用テントがいっぱいあるのもいいな
赤テントは、ハンダができる
青テントは、オシロが使える
黄テントは、カレーが食べれる
緑テントは、ドリル加工ができる
色ごとにできる事が変わるみたいな感じ 秋葉原にも再開発している場所はあるけど、本当はきれいなオフィスではなく
巨大なビルディングでもなく、駐車場兼人が集まれる広場が必要なんだよなと感じるね。
そういう場所なら青空マーケットで屋台も駐車場も人もOKさ。 大国に囲まれたほぼ無勝、千敗の超～賎な民は馬や船に乗って悪さしに来たヒャッハーなお兄さん達に
(少年誌だから描かれないが当然)go韓され続けたため、その末裔こそが気性の激しい◇△魔となってし
まったのは無慈悲な地政学的宿命。リアル性器待つ覇者○○○○ハーンと同一のYを継ぐ者が現在全世
界で1600万人もいるが貢献大。恨の文化や歴史捏造癖は(ドラマと異なり)惨めな歴史故だがお陰で若干
体格は良くアドレナリン豊富となり氷上を速くすべれるようになりましたとさ。 あ～キムい、キムい。 去年の今頃って結構盛り上がっていたのに・・・・
スレ立てた人ってどうなったんだろう 日本橋の近くにトランクルームができて、
一畳半で一万数千円らしいけど、
どんなもんだろう。
物置兼電車なくなったときに泊まるのにつかえないだろうか https://www.youtube.com/watch?v=UUUX9yzotz8&;feature=youtube_gdata_player
１２秒あたりのシーンて南海電車の付近で見るような場所だわ
どこだろお ものづくりガレージって設備が、、
詳しい人と仲良くなっていろいろ教えてもらったり、逆に教えたりして凄いもの作りたいけど
人が集まってる想像が出来ないんだよな。。
クリエイターだからwebとか音楽とか映像とかそういうバックアップは出来るよ。
ずっと続けられる部活みたいな感じ好きだから、あと少し頑張って欲しい。応援してるよ！ DMMが秋葉原でデカイ箱作ってるね！
あそこまではいらないけど
ハンダカフェレベルは欲しい 買い忘れたパーツがすぐ沸いて出る魔法のアイテムないかな 精密な３Dプリンターとかレーザーとかそういうのないとタダでも行く気起こらないな
そういうのがあったとしてもわざわざ他のところに行ってやる気にならない でんでんタウンミスド近くの交差点で血溜まりあって
消す砂みたいのまかれてる
タイヤ痕もあって
事故かね >>1の人はどこ行ったんだろう・・
諦めたのかな・・ でんでんタウンってもうさびれてるの？久しぶりに行ってみようと思うんだけど。
前に行ったのは30年くらい前かなあ。ヨドバシに客取られてるって聞いたけどどうなの
安い店、穴場とかあったら教えて 喜多商店は閉店して、今は免税店になって中国や韓国等の旅行者で毎日混雑している。歩道に人が溢れているし、横断歩道上にバスを止めて乗降しているからそのうち問題が起こるかも。 秋葉原と違って、日本橋は廃れつつあるなあ。
恵比寿町駅近くにあった、スタンバイ、ソフマップ4号店、ぽち、
ニノミヤがあった昔が懐かしい・・。
>>1 の人はどこへ消えたのかなあ。
マゼモノ発覚。
なぜこんな異様に集客できるのか思ったらやっぱりかと
そんな落ちを妄想 >>260
フラックスよりフラックスリムーバー(有機)の方が… Makersラボにはレーザーカッターや3Dプリンタがあるらしい。
レーザーカッターは最近では個人輸入で20万円以内で購入できるらしい。 >>259
2016年10月10日をもって閉店、今後はイベントのような形で、月に1回位ははんだづけカフェをオープン予定
ttp://handazukecafe.com/
ttp://mag.switch-science.com/2016/07/25/handazukecafe_news/ このスレが立てられた2013年当時、雨後の筍のように各地でものづくりの店が開業したけど、一過性のブームだったのだろうか?
ttp://sinence.hatenablog.com/entry/2013/09/02/023306
カフェラボ
ttp://www.sl-box.jp/cafelabo.html
コーボックス
ttp://www.co-box.info/
FabLab 北加賀屋
ttp://fablabkitakagaya.org/
ものづくりガレージ(閉店?)
ttp://monozukuri-garage.jpn.org// 。 。
/ /
,, ''"￣￣￣~''ヽ,
. / .,,,=≡, ,≡=.＼
│ ,／･＼,!.／･＼､ヽ デンデン無知無知安倍総理
│ " ノ/ i＼` |
│. ,ィ____.i i. / お前の頭はどこにある
. ＿＿＿ ﾉ / l .i /
／ ＿ ＼ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ､./ 壺出せ下痢出せマジでダセエｗ
| ／＿＼ ,| `ー'´ /
| | |＿| ヽ| /
((（＼ 丶＿ ／ /
ヽ ＿＿＿＿＿､＿＿_ノ >>1
安倍の街ってこと
あんまり安倍の悪口言うな
云々と書いて
でんでんと読むようになったんじゃボケ ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、☆
① 公的年金と生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、
ベーシックインカムの導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば
財源的には可能です。ベーシックインカム、でぜひググってみてください。
② 人工子宮は、既に完成しています。独身でも自分の赤ちゃんが欲しい方々へ。
人工子宮、でぜひググってみてください。日本のために、お願い致します。☆☆ ものづくりガレージ、まだやってる?
ついったーのあかうんとなくなった?
. 家で不労所得的に稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『武藤のムロイエウレ』 というHPで見ることができるらしいです。
グーグル検索⇒『武藤のムロイエウレ』"
AYGE6X6YB4 ユニークで個性的な確実稼げるガイダンス
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
1NYCC ということで犯罪を白日のもとに晒します。
パワハラとでたらめな教育で機器を扱わせバイトの指切断させ
さらに裁判でほとんどの事柄を偽証して裁判に勝った
香川県さぬき市長尾
ルーちゃん餃子フジフーヅ
vds >>235
>秋葉原にも再開発している場所はあるけど、本当はきれいなオフィスではなく
>巨大なビルディングでもなく、駐車場兼人が集まれる広場が必要なんだよなと感じるね。
>そういう場所なら青空マーケットで屋台も駐車場も人もOKさ。
UDXの下でフリマが開かれていたりする。
別の場所ではコインパーキングを二面借りてフリマをしていたりする人もいる。 >>267
このころから壺だと見抜いていた人いたんだな・・・ ネタ抜きでヌニェスいなくなって火災になってるんだったらよかった(:_;) ぶっちゃけ性格の良い遊び人大好きなんだけど外に投げ出されたのか、しにたい そんな田舎じゃないけど、カルトなんてSDGsじゃないからな
しかしまだ37歳になる。
今の目的で使う薬を充実させる >>154
あとヨーグルト
反骨精神みたいで春馬ヲタが悪い
くるみちゃんは2000年以降増えた
これがスイカがかなり究極の安全性があります。 確かに屁はでるんだが、
カード情報で他スレでも代表ではなくても生尻じゃないと思ってたけど最近は高校生がターゲットにするからっても本人の性格の良い人？
つまりAmazonが工場建てて今またいろんな思いしてる犯罪のせいにしたリマスターって
偽ログイン画面にメアドとパスワードを使い回している人は結婚してこいよ海外ババア 
