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乾電池
0001774ワット発電中さん
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2012/10/18(木) 18:46:23.81ID:c46OvcoX
のスレが、なぜか見当たらなかったので。
0131774ワット発電中さん
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2013/04/01(月) 18:16:10.53ID:3q70d1Bp
乾電池ヲタクが巣に帰ったら、一気に過疎ったな。
乾電池に萌えって、理解出来んw

まあ、保守ageしとく
0132774ワット発電中さん
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2013/04/03(水) 10:36:49.10ID:IVi9owya
73 ：名無しさん＠１３周年 ：2013/04/03(水) 10:21:29.17 ID:A1j0qGAc0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ボーイング787の欠陥は韓国LGのせいだった事が判明！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　下請け依頼を出した仏タレス社・・・
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

・ボーイング787の欠陥は韓国LGのせいだった事が判明 　⇒　 報道がピタリと止む!
・下請け依頼を出した仏タレスに法則発動か!
・ボーイング潰しを狙ったEUエアバス勢の計画!　

★ボーイング787の欠陥は韓国製品が原因と判明。

ボーイング787のユアサGSバッテリーのコントローラーは日本製ではなかった。
相次ぐボーイング787型機の事故原因は、リチウムイオン電池の過充電にありそうだと推測されているが、
リチウムイオン電池に配合されている有機物が燃えやすいことから、過充電防止装置がついている。

私は、この過充電防止装置もユアサGSが一体で開発した物であると見ていたが、どうもそうではない様です。
リチウムイオン電池の過充電防止装置は、フランスのタレス社が製造を請け負っていますが、この元の製造は
韓国LG社に下請け発注していたものだと言うことが分かってきたようです。

◆リチウムイオン電池の過充電防止装置はフランスのタレス社が製造を請け負っていますが、この元の製造は韓国LG社に下請け発注していたもの。
そのためかマスコミは、今回の787型機の報道をピタッと止めた。
0133774ワット発電中さん
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2013/04/08(月) 11:54:05.87ID:Oa5g3oTe
ｍｊｄ
0134774ワット発電中さん
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2013/04/09(火) 17:36:32.97ID:laAbM+2v
そういえばサムスンスレがいつのまにか消えたな
0135774ワット発電中さん
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2013/06/17(月) 22:37:40.32ID:GP6pVAz2
ネタとはいえ、決してこんなことをしないように。
　　　　↓
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1371469752/
乾電池を50個直列につないで１００Vにつないだら大爆発した

1 ：Ψ：2013/06/17(月) 20:49:12.08 ID:Ua7iHZ4n0
中学の科学部での出来事。
0137774ワット発電中さん
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2013/06/18(火) 06:22:07.91ID:lu+DN2k3
1.5Vの充電式電池開発してほしい。
0138774ワット発電中さん
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2013/06/18(火) 23:28:22.16ID:ZyD7DkHn
作るだけなら簡単に出来るんじゃね？
容量その他の問題でやらないだけで。
0139774ワット発電中さん
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2013/06/19(水) 10:23:33.54ID:s+qbWxj0
たぶん化学的にやりにくいとか？
0140774ワット発電中さん
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2013/06/19(水) 19:11:06.85ID:YpdP3N07
まあ1.2v電池の中に昇圧回路組みゃできることはできるな

科学物質的に1.5vの充放電ができないだけでしょ
0141774ワット発電中さん
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2013/06/21(金) 06:45:50.81ID:gr+6kkBE
>>137
ニッケル水素電池だってフルで初期値は1.3V位だしマンガン乾電池は初期値が1.6V位で
1.3〜1.1V位が平坦で電機製品の設計によって1〜0.9Vまで使える様に成ってる
なので1.5V充電池は特に必要ないと思うが。
がしかし充電池は過放電するとマズイので一定電圧(1〜1.1V位で)電流が流れない様な設計にしないと
いけない。
0143774ワット発電中さん
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2013/06/25(火) 11:55:28.28ID:bZXBIPJA
ちょっと教えて下さい。
9Vの角型の電池で動作するモノにACアダプターの9Vのやつの線を直結して
動作させたいのですが、アダプターの出力のmAとかってのも関係あるんですよね？
調べたら9Vの角型の電池って出力が20mAらしいのですが、
アダプターの出力が400mAとかのをつないだら壊れますか？
0146774ワット発電中さん
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2013/06/25(火) 14:50:21.08ID:1qqTbaaG
しかしACアダプターが定電圧タイプだったら問題無いが非安定化(トランス、整流回路のみ)
の物は軽負荷(電流が少ないと)電圧が9V以上に成って問題が出るかも知れない。
0147774ワット発電中さん
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2013/06/27(木) 16:33:18.24ID:v3NA9tZh
YUASA乾電池
青色で白い◇のマークのやつ。
ノーベル乾電池など教材用の単一乾電池で、紙巻き電池って今もあるのかな？
＋端子にリード線が通せるようになっていて、−極には紙巻き部分に挟む鍵型の
金具がついていた。もちろん−極は亜鉛むき出し。
一般用の電池で、単三乾電池などは収縮チューブが被っていた。
0148774ワット発電中さん
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2013/09/23(月) 09:10:27.86ID:OgEEHb1S
薄型のニッケル水素電池って無いの? と探したら、VARTAがボタン電池型のを作ってた。
おまえら知ってた? 俺は知らんかったorz

バッテリーは日本最高。日本製に無ければ海外にも無いと思っていたけど、そうでもないんだな。
ボタン電池の2次電池はあるし、その大容量のニッケル水素型ボタン電池は需要があると思う。
日本メーカーが作らないのは、まさか技術が無いから?
0149774ワット発電中さん
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2013/09/23(月) 11:02:24.04ID:Mm4F0tnw
バッタ屋で買った太陽電池付きラジオの電池がそんな感じだったよね
0150774ワット発電中さん
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2013/09/23(月) 11:54:22.36ID:6nWYfhXC
そら豆なんかもN水じゃないの？
ありふれてる気がするけど。
0151774ワット発電中さん
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2013/09/24(火) 08:40:54.30ID:tKP+Ac9l
>>150
そら豆w
N水w
なんのことか、一瞬考えたわ。

ああいうのっでオレンジなのはVARTA製が多い気がする。
あとは、緑色のメーカー不明品。
0152774ワット発電中さん
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2013/11/09(土) 20:04:57.64ID:xOVM8SAc
電池ボックスの締まり？が悪くて、なんとか固定しようと上からマスキングテープを直接貼ったのですが、これは発火とかしますか？
0154774ワット発電中さん
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2013/11/09(土) 21:26:54.83ID:7bhTcKMP
自分の常識を絶対視するのは危険だよ？
ふつうはスイカが爆発するなんて思わないし
だから、そのテープが中国製ならあるいは・・・
0155774ワット発電中さん
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2013/11/10(日) 07:47:59.75ID:gfhsbPHw
>>153
本当ですか？

>>154
いくら中国製でも紙テープは爆発しなくないですか？
逆にすごくないですか？
0156774ワット発電中さん
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2013/11/26(火) 22:05:46.78ID:cUeCbUnq
http://www.mjc.co.jp/files/page/pdf/528b008635acc_20131119150910.pdf

日本マイクロニクスが燃料使わない薄型シートの2次電池できたよ！だとさ。
10000回の充放電でも劣化なし。
重ね合わせるとパワーアップｗ
まあ電池を直列につなぐのと同じだからな。
0157774ワット発電中さん
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2013/11/26(火) 22:57:19.81ID:Tpgf1osg
>>156
充放電回数は分かるけど、電力密度500mW/Lと言われてもピンと来ない。
誰か単三乾電池と同じ体積なら何mAhなのか、計算しておくれ
0159774ワット発電中さん
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2013/11/26(火) 23:43:05.93ID:w9/uFPQU
「半導体のバンドキャップ中に電子捕獲順位を形成〜〜」って記述からすると化学電池ではないのかな
内部放電がどの程度なのかが気になる
0160774ワット発電中さん
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2013/11/27(水) 08:16:41.20ID:uKmZQqbT
>>158
お〜、なるほど、なるほど。
500Wh/Lって凄いんだ。ありがとう。

資金調達とかあるだろうけど、量産に漕ぎ着けられるといいね。
0161774ワット発電中さん
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2013/11/27(水) 08:23:57.68ID:zg7zJbpz
>>157
単３をΦ15xH50mmとする。
7.5x7.5x50xPi=8,836mm=8.836cc=0.008836L
500,000mW/L x 0.008836 = 4,417mW

4,417 ÷ 1.2 = 3,681mA相当
0162774ワット発電中さん
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2013/11/27(水) 09:22:32.74ID:aiEghHn0
>>161
エネループの倍近い出力で、寿命は10倍か。
頭打ちになってた二次電池の限界をいきなり引き上げたな。

これ、実用化されるとほかの電池メーカー、バッテリーメーカーヤバいね・・・
0163774ワット発電中さん
垢版 |
2013/11/27(水) 09:37:38.20ID:aiEghHn0
間違えた、サイクル寿命が10万回だったから
100倍とか・・・

これ革命だろ。

それが試作品つくって顧客にお披露目までもうちょっとまで行ってるとさ
0164774ワット発電中さん
垢版 |
2013/11/27(水) 18:37:42.78ID:zg7zJbpz
高かったら意味無い。
つか、電池板にスレ立てたのお前か？
0166774ワット発電中さん
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2013/12/01(日) 17:34:50.00ID:BsDzKJF5
>>164
レアアースを使わない安価な革新的な二次電池だよ。

ここ、専門板だろ。
グエラバッテリーとか誰も知らないわけ？
0167774ワット発電中さん
垢版 |
2013/12/01(日) 18:15:46.73ID:R6rw8gOM
使う側の立場だからなぁ。
正直、中身の組成・構成なぞどうでもいい。

電気的特性と信頼性しか興味ないわw
0168774ワット発電中さん
垢版 |
2013/12/01(日) 19:22:44.44ID:dw2W+RFH
量子電池。

理論的には理想だけどそんなものねーよ(笑)って言われてた物。

日本マイクロニクス、グエラテクノロジーという世界でもトップの技術を持つ企業が協力して作った奇跡の二次電池。
0170774ワット発電中さん
垢版 |
2013/12/05(木) 11:25:52.63ID:w8nrmyc8
レアアース不要では、中国も涙目だな。
だから、日本人を本気で怒らせてはいけないのだ。
0172774ワット発電中さん
垢版 |
2013/12/06(金) 21:29:20.29ID:zTTsV7y7
世界第6位の海原から、レアアースを採掘しようと頑張っている人が居るから、そんなこと言っちゃダメぇ〜
0174774ワット発電中さん
垢版 |
2013/12/11(水) 19:13:28.89ID:4ur6KJDQ
>>172
超強力磁石の生産にレアアースは相変わらず有用なので
頑張っている人はそのまま頑張ってもらいたい
0176774ワット発電中さん
垢版 |
2013/12/14(土) 12:24:09.02ID:g3kAhy7Q
しかし、バテナイスって出力目標値の電圧が 1.5V なんだよな。

オキシライドと違ってなんて乾電池に都合のいい電圧。
0178774ワット発電中さん
垢版 |
2013/12/16(月) 06:53:18.15ID:q72rFvkd
博多のご当地ソフトクリームかな
0179774ワット発電中さん
垢版 |
2013/12/17(火) 16:20:08.96ID:Ib0l1rYr
おい、ゆるされねぇ話見つけたぞ。

ていうかバッテンアイスとか書いてるお前もだ。




はい、株価がどうでもいい、というのには一応理由があって・・・思惑段階でこんな程度なら製品化に向けて！とか、
実際にどこどこで使われて！とかがあれば株価なんて今の数字は誤差だと思ってるんです。

心配なら、一回聞いてみるといいですよ。私はグエラテクノロジーさんの研究者の方ともお話をしていますが、

日本マイクロニクス社が興味を持ってくれるまでずーっと馬鹿にされ続けてきた。と仰ってました。

何せ、量子ドットなんとかなんかと同じにされたり本当に屈辱だったと言う話ですから。私は本当に期待してるんです。
是非、応援してくださいと頼まれましたから。





こんだけバカにされて、技術者が出来もしない事いうか？
これはもう戦だ。
0180774ワット発電中さん
垢版 |
2013/12/17(火) 16:30:14.04ID:avR3UcTI
風説の流布でタイーホされるまでの戦いでつか？ｗ

馬鹿にされようがアホと呼ばれようが
うたうスペックどおりの製品が日の目を見ればその技師の勝ちでしょうし
それについては部外者のあんたやおいらがどうこうできる話なのか些か疑問ですが。
0181774ワット発電中さん
垢版 |
2013/12/17(火) 17:27:29.96ID:Ib0l1rYr
>>180
部外者？
いや株主だ。
バカだから技術で強力はできないけど、あまりにムカついたから。

反応してくれたからいうけど、株歴20年、これほどの衝撃は無かった。
IT革命？
そんなもんじゃない。産業革命に匹敵する。

風説の流布？IR出した世界トップレベルの技術を持ち、半導体検査装置で世界トップシェアの日本マイクロニクスが、わざわざ会社の信用を地に落とすか？
0182774ワット発電中さん
垢版 |
2013/12/18(水) 10:02:16.00ID:2ILhBF9X
わるかったよ、ごめんね。

で、どこの株を買えばいいの？
グエラテクノロジー？　それともマイクロニクス？
0183774ワット発電中さん
垢版 |
2013/12/18(水) 10:56:44.55ID:aAwDTPr8
グエラテクノロジーは非上場だからマイクロニクスです。
ただ、値動き滅茶苦茶激しいんで、本気で余裕資金で。
電池の核心部の技術はグエラテクノロジーですけど、一社では完成できなかったみたい。


書き方悪くてごめんなさい。

http://www.mjc.co.jp/cms/whats/20131216_115912U123.pdf#zoom=100
マイクロニクスから正式な文章が本日ありました。
あまり話はできないけど凄いよと。
0185774ワット発電中さん
垢版 |
2013/12/18(水) 13:10:10.81ID:2ILhBF9X
…自慢じゃないが余裕資金なんてねえけど、生活費を削って無理やり
風説の流布に騙されてみるのも乙なもの！とおもってはみた、が！
覗いてみたら、ストップ高で買えないというｗｗｗ　＼（＾ｏ＾）／
0187774ワット発電中さん
垢版 |
2013/12/27(金) 07:18:05.47ID:p25iYWDe
株価吊り上げのステマとかいうレベル超えてるだろ。

で、この電池の仕組みが理解できる人いるのか？
いまだにキャパシタだろとかいわれるが、充放電の性能曲線は電池そのもの。
0188774ワット発電中さん
垢版 |
2013/12/27(金) 08:53:07.28ID:8/zo+grg
>>187
仕組みなんて、電気屋に分かる訳ねぇーよw

(と、みんな俺と同レベルでとみなし、ふんぞり返って言ってみるw)
0189774ワット発電中さん
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2013/12/27(金) 16:40:16.96ID:P6OfmURh
>187
同じ蓄電量でもバリコンで静電容量下げりゃ電圧上がるじゃん？
本質的にはキャパシタだけれども、だいたい定電圧に
いかにも二次電池的な電圧になるように静電容量を変えてくれてると解釈するのはどうでっしゃろ？
0190774ワット発電中さん
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2014/01/13(月) 00:50:01.79ID:QFCyUOWv
業者じゃないのに、家に50個以上の乾電池があるのに最近、気がついた。
0191774ワット発電中さん
垢版 |
2014/01/13(月) 04:58:57.56ID:HcyUf2Us
以前は良く充電池を買ったが(乾電池買うよりランニングコストが安いと言われてるので)
しかし充電管理やら面倒に成り放って置くと使えなく成る。
最近は百均で4本、特売で8本で買える乾電池が一番だと気づいた。
0192774ワット発電中さん
垢版 |
2014/01/13(月) 09:47:42.68ID:QFCyUOWv
イオンの安物の乾電池はダメだね。すぐにダメになる。
0195774ワット発電中さん
垢版 |
2014/01/30(木) 10:39:46.46ID:eNLim2KE
電動工具に使われている、リチウムイオンバッテリ、１２〜１６ｖなんだが
追い足し充電が出来るはずなのに、工具が動かない時がある。
電池「空」→工具停止→充電器で充電開始→受電完了表示前に取り外す→
電池電圧は１４〜１５Ｖ有り→工具に取り付ける→不動・・・何故？
仕方無しにもう一度・・・→充電器で充電→充電完了ランプ点灯→工具へ取り付け
→使用可。　本当は追い足し充電できないのか？
0196774ワット発電中さん
垢版 |
2014/01/30(木) 16:17:31.31ID:xg41pSdC
おいたし？充電の意味を勘違いしていると思われ。

０→５％　（有負荷時では起電力不足で動かず）

そうじゃなくてフル充電のを途中（たとえば６５％）まで使って、

６５→７０％　これをそういうのでは？
0198774ワット発電中さん
垢版 |
2014/01/31(金) 09:06:49.12ID:zPE4hePv
ポピュラーな充電池だと、
７０→６５（放電）
６５→７０（充電）
７０→６５（放電）
６５→７０（充電）
みたいなのを繰り返すと（メモリー効果で）実効の容量が減っちゃうんですよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%A2%E3%83%AA%E3%83%BC%E5%8A%B9%E6%9E%9C

負荷がぶら下がってないと電圧だけは出ちゃうのもよくある話でゴワス。
市販の電池残量計には、抵抗器が負荷として内蔵されていマスですハイ。
0199774ワット発電中さん
垢版 |
2014/01/31(金) 09:11:38.25ID:Jr422UuG
レスありがとうございます。　パナソニックの電動インパクトドライバーなんですが、
バッテリの公称電圧１４．４ｖです。　で、充電器でフル充電した時は16．8ｖくらい
あります。ドライバが停止するまで(バッテリ”空”）使うと12．2ｖ位。
充電器で充電して、充電完了ランプが点灯する前(この時15.5〜16ｖは有り)に
工具に装着しても動きません・・・。何故？
0200774ワット発電中さん
垢版 |
2014/01/31(金) 09:30:15.82ID:WNqys5I6
負荷をかけずに電池のみの開放電圧測っても意味が無い。ちょっと負荷かけるとものすごく落ち込むはず
0201坊主拳法 【19.7m】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8) 【関電 74.9 %】 ◆he6/GQW19c
垢版 |
2014/01/31(金) 10:08:25.72ID:7K9eRFs/
現在市販で4AAの乾電池ってある？中の構造はどうなっているかは別として。

大昔買った4AAは、本当の積層乾電池だったことがあった。
三菱のえび茶色した電池（バイタル以前の製品）だったと思う。
それ以降全部中で単三を直列にしてある電池だった。
0202774ワット発電中さん
垢版 |
2014/01/31(金) 10:46:02.40ID:zPE4hePv
＞何故？

おそらくそれが急速充電器だから、です。
（高い電圧で、短時間で充電しようとする充電器）
中身まで染み込まずに上っ面だけが満充電しているかのように見えてしまいます。
憶測ですが、過充電を避けるために、注入した電力量（電圧、電流、時間）を
たぶん監視して管理しているのだろうと思われマス

それに対して、丁寧な充電は電流に着目して、
電圧を絞って長い時間をかけて充電します。
こういうのの場合は電圧を見て充電できたかどうかを判定できますデスはい。
0203774ワット発電中さん
垢版 |
2014/01/31(金) 15:49:13.99ID:Jr422UuG
えええぇぇ・・・電池の電圧って　充電電流×時間　で、上昇するんでしょ？
急速充電器使ったからって、電圧だけを上げることなんて出来ないでしょ？
内部インピーダンスが高くなってしまった電池ならあるかもしれないけど
いま使ってるのは新品(購入後１０日程度）で、ケチって電池１個だけで
仕事していて、あとちょっとと言う所で電池切れになることがあってちょっと
だけ充電して使おうとしてだめだった。
0204774ワット発電中さん
垢版 |
2014/01/31(金) 15:56:27.53ID:zPE4hePv
あまり例えを乱用するのも危険だけど、こういう水槽を想像してくだしあ。


ＵＵＵＵＵ　五個、水槽が並んでいます。
それぞれの水槽は細いチューブでつながっています。

静かに少しずつ慎重に水を注ぐと、五つの水槽は一緒に均一の水位で上昇します(通常の長時間充電に相当)

しかし、一番手前の水槽に急激にそそぐと、一番手前の水槽だけが水位が上昇します。
急速充電はこんな感じです。　放置しておけばもちろんナレるので奥の充電に使われて
水位(電位)は減っていきますが、ともかく短期的には内部が充電してないのに
見た目の水位は高く見えちゃう、しかも使うと(薄い分)ドバっと水位が減ってしまいます…
0206774ワット発電中さん
垢版 |
2014/02/01(土) 04:47:13.73ID:Y+bVFP9M
それはそうと単5電池って絶滅したの？どこに行っても見かけない
0208774ワット発電中さん
垢版 |
2014/02/01(土) 11:49:14.58ID:tLPnzKhe
＜実験中事故＞九州大で容器破裂　研究員が指複数本切断
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140201-00000011-mai-soci
３１日午前９時半ごろ、福岡県春日市春日公園の九州大筑紫キャンパス内の先導物質化学研究所で「実験中の男性が手をけがした」と研究員から１１９番があった。
男性研究員（４２）＝ブルガリア国籍＝が両手の親指や人さし指、中指を切断する重傷で、県警筑紫野署が事故原因を調べている。
九大や同署などによると、内部の密閉状態を保ち手だけを入れて作業ができる「グローブボックス」と呼ばれる実験機器内の薬品容器が破裂した。
男性研究員はリチウム電池の研究室所属で、当時は実験室で１人で作業していた。
0210774ワット発電中さん
垢版 |
2014/02/01(土) 13:06:37.86ID:5/v+C/4t
単五ってあまり使わないね。
以前ワイヤレスマイクに使われてたけど今はボタン電池が主流なのかな？
0213774ワット発電中さん
垢版 |
2014/02/01(土) 13:34:43.14ID:+rMmcdng
単五電池の入手にも難儀する時代になったのか。4AA……　ﾐ'ω　`　ﾐ
0214774ワット発電中さん
垢版 |
2014/02/02(日) 00:13:50.37ID:70yEQWqt
家庭用電動ドライバーは電池にかぎる。放電とか気にしないでいつでもすぐ使えるし、
電池用意しとけば多い日も安心。寝かせておけばいつのまにか回復してるんだよな。
電池パックのとこだけはずしておけば、電池漏れもＯＫ。電池も安いし、欠点なし。

でも最近売ってないんだよな。今もってるやつ大事につかうよ。
0215774ワット発電中さん
垢版 |
2014/02/02(日) 06:02:02.24ID:2ua6xA+k
Bluetoothの端末(ステレオ受信機や送受信機)を乾電池化して欲しいよね
充電式で連続4時間位しか持たんし出先では充電し難い。
0217774ワット発電中さん
垢版 |
2014/03/09(日) 23:20:34.44ID:7zBQihUh
古くなったCR2032にLEDを挟んで放っていてあるけど、十日経ってもまだ光ってる。
当然光量も極少だけど、確かに光っているのはスゴいな。
0218774ワット発電中さん
垢版 |
2014/03/09(日) 23:43:47.93ID:oI8pHWEF
リモコンの乾電池(単四)が切れて買い置きがなくて焦ったが
ニッ水用の充電器で充電したらそこそこ回復してくれてワロタ
(原理的には、急激な使用直後に利用分のみは充電ができるらしいが
超えると液漏れのリスクが生じてしまうため、電力量の管理が
難しいのでメーカーは充電行為を一律禁止しているそうでやんす・・・)
0219774ワット発電中さん
垢版 |
2014/03/10(月) 12:18:46.80ID:pUJX3QJL
一時 十年以上前乾電池用充電器が流行ったがなんか管理が面倒だし100均ですぐ買えるので
やめたよね。
0220774ワット発電中さん
垢版 |
2014/03/11(火) 12:02:21.20ID:6npY8EBK
>>219
充電時間が無駄に長いし、タイマないから自動で切れないし、
液漏れするわでいいところが無い。
0221774ワット発電中さん
垢版 |
2014/03/11(火) 22:47:38.19ID:Egvf3xZp
以前、デュラセルかなんかの乾電池で外装に残量を示すインジケータが付いたのがあったような気がすんだが、どんな仕組みなんだ？
シートヒータと勾配のある示温用の液晶フイルムって想像するがそんなの付いてたら電池があっていう間に無くなるし・・・
0223774ワット発電中さん
垢版 |
2014/04/01(火) 16:01:10.01ID:moMHWPhM
ここ数年、単五の存在すら忘れていたよ。
まだみんなのところで現役なの?
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