Arduino 信者は何故、かくもキモくてバカなのか？

◆HIDEYONANA · 2012/03/30(金) 14:41:27.49

まったく無関係なマイコンのスレに土足で上がりこみ、
とにかく Arduino最高！ Arduino最高！と吠えまくる。

そのくせ、スレ違いを指摘されただけで、「Arduino アンチは死ね！」
などと逆ギレする。

その朝鮮人メンタリティにあふれた Arduino信者の、おもしろおかしい生態を探るスレ。

**774ワット発電中さん** · 2012/04/06(金) 00:56:54.40

>56
これの事かARM信者

>AVR MEGAを載せたArduinoはARM系のボードに対してハードウェア的には何もメリットが無いって事ですね

>ArduinoIDEにメリットが感じられない人にとっては
>AVR MEGAを載せたArduinoはARM系のボードに対して何もメリットが無いって事ですね

>私は別にAVRのMEGAｼﾘｰｽﾞが駄目なんて思っていません、逆にPIC16/18Fなんかよりはるかによく出来た
>マイコンだと思っています。ただ、それは単体のマイコンとして見た場合で、規格化された基板に実装され
>固定電圧の電源を供給され規格化されたコネクタが付いて、C言語で開発するとなったらもうAVRである必要が無い。
>はるかに高性能のARMが控えています。
>PIC12/16/18FやAVR-Tiny,MEGAは小規模のマイコンとして安く、気軽に使える事に意義があるのにそれを失ってどうすると

36 · 2012/04/06(金) 02:27:30.99

気にかけて下さった方々有り難うございます．
>>1 をときどき思い出して懐かしみたく，思わず書き込みしてしまいました．
このスレが立った経緯をご存知ない方でしたら申し訳なく思います．

PIC or AVR 今マイコンを始めるならどっち？★2
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1332473954/l50
(dat落ち)

↑の 508 では沸騰状態だったのかな？また熱弁をふるって欲しいです．

**774ワット発電中さん** · 2012/04/06(金) 02:51:34.28

>>57-59
やらせはせん！　やらせはせんぞ～！ (CV:郷里大輔)

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120404_523658.html

**774ワット発電中さん** · 2012/04/06(金) 05:58:03.48

確かに、Arduinoの技術関連の
Web情報の大半はクソばかり
○○使ってサンプル動きました！

何処々行って、美味しいサラダ食べました！

別にそういうのが駄目だとは思わないけど
凄い内容の情報が、そういったクソ情報に消されて
検索サイトの奥底に埋もれるのは
勿体ないとは感じるね

**774ワット発電中さん** · 2012/04/06(金) 08:27:32.11

2chの本スレなんかもテンプレが英語のサイト1個のみと寂しいかぎり
これで初心者向けとか言うなよって

**774ワット発電中さん** · 2012/04/06(金) 10:05:50.23

>>63
サラダ食う時点で満足しちゃう人口も確かに多いし、大半が教えてくんになったあと、2chでの罵詈雑言を食らってアンチになる感じ。
さらにそのアホを見て、arduino使ってる奴ってこんな奴らなのか…と思われる。

サラダを魔改造しよう、とか、とりあえず全く同じ物を作ってみよう、と思う奴の少なさが問題だよ。
PICやらmbedは、環境揃えたり、若干高いボード買う必要がある時点で大分篩われてるからね。

**774ワット発電中さん** · 2012/04/06(金) 17:35:04.23

結局、「それつかってなにするの？」なんだよね
ArduinoだろうがPICだろうが、それは一緒

ただArduinoは入り口としてはPICよりもハードルが低い分、アホが増えたのは否めない

**774ワット発電中さん** · 2012/04/06(金) 19:50:47.12

そういう意味ではイチオシだけどな。やっぱり。
それを使って何をするかって考えた時に、下準備やらなんやらは少ない方がいい。

サーミスタで温度はかって、液晶ディスプレイにそれを表示して、さらにリレーをON/OFFしたい。もちろんヒステリシス制御したい。
ON温度とOFF温度も表示してて、それぞれ2つの計4つのボタンで、0.5℃単位で上下させたい。
リレーとは別系統で、ON/OFF温度から3℃以上離れたら10秒間隔でブザー鳴らしてLEDを光らせたい。
って熱帯魚用のちょっといいサーモスタットとか考えたら、PICでアセンブラだと超めんどくさい。
まずPICはどれを選ぶべきか、このPICには俺は書きこめるんだろうか、から始めないといかん。

買えよ、って話もあるけどさ。こういうの高いんよ。

**774ワット発電中さん** · 2012/04/06(金) 21:26:02.26

多分、やりたい事をやすく達成できるのはArduinoが適しているんだろう
それなのに、日本語での情報がほとんど見つけられない。

まとめサイトみたいの作って、目的別にシールドの一覧やシールド用の
サンプルプログラムを置くだけでもだいぶ違うのに

**774ワット発電中さん** · 2012/04/06(金) 21:56:00.94

サンプルプログラムは澤山ついてますが？

**774ワット発電中さん** · 2012/04/06(金) 22:05:00.94

カット野菜のパックを買ってきて、レシピの指示通りに皿に盛り付けて
ドレッシングをかけたら、サラダが簡単にできました。

サラダって料理じゃないって言われても、別に、本格料理人になりたい
ってワケじゃねぇし。 by ゆとりあるでぃ脳。

カット野菜のパックなんて割高じゃん、別々に野菜を買ってきて、千切り
にしてブレッド皿に並べたら、もっと安く出来る。 by ボンビーあるでぃ脳。

**774ワット発電中さん** · 2012/04/06(金) 22:07:19.82

>>65
>とりあえず全く同じ物を作ってみよう、と思う奴
は沢山居るんじゃない?
逆に「全く同じ」「デッドコピー」を作るだけで満足、と言うか精一杯な教えて君
しか居ないのが問題で。
WWWサイトもさることながら、書籍もだめ。早慶辺りのド底辺滑り止め馬鹿私学卒
の文系カンニング野郎が編集者してたりするから、回路図どころか数式すら蛇蝎の
如く嫌って「実態配線図」。これじゃあ(実用性の無い)サンプルのデッドコピー
作って、サラダ食って来たblog書くのが関の山。
せめて駅弁で構わないから国公立理系の編集者が居ないと、デジタル土方の
筆者の権限じゃマトモな書籍を書かせてもらえないでしょ。コピペ・カンニング野郎
前提の内容が無いようなモノしか書けない。

**774ワット発電中さん** · 2012/04/06(金) 22:23:22.48

国公立理系ってだけで優秀なら、世話ないよな。
大学進学率90%以上で実質定員割れなのに。

**774ワット発電中さん** · 2012/04/06(金) 22:36:17.92

Arduinoというより、Make:projectsの書籍がまじで酷い。
Arduinoをはじめようは、10秒ほど立ち読みしただけで不要と判断できる
レベルだから逆にマシだった。
Prototyping Labはマジで糞。
巻頭の綺麗なカラー写真の作品は、本当にただの写真集で、
作り方とか一切書かれていなかった。これって詐欺にならねーの？
そんで実際に解説が書いてあるのは、ソレノイドとかトランジスタアレイの使い方とかｗ
ソレノイドもトランジスタアレイも、秋葉の店ですら扱ってるとこ少ないだろ。
初心者は部品を買うことすらできないじゃん。
AC100ボルトをリレーで制御する例とかも載ってるけど、注意点とかなーんも
書いてないし、初心者が猿真似だけやろうとして火事でも起こしたらどうすんだこれ…

**774ワット発電中さん** · 2012/04/06(金) 22:53:12.66

共立・デジットで普通に置いて有るやん。
もしかして秋月依存症のコピペ・カンニング馬鹿?

**774ワット発電中さん** · 2012/04/06(金) 23:12:40.20

>>74
あのー…日本語読めます？

＞秋葉の店ですら扱ってるとこ少ない

と書いたんですが。

売ってる店が全然無いとは、誰も言ってませんけど？
しかもこっちは秋葉って書いてるのに、なんで大阪の店なんか出してくるの？

そういうおかしな噛み付き方してくるから、こんなスレが立つんでしょ。
自覚したら？

**774ワット発電中さん** · 2012/04/06(金) 23:19:37.96

学校はまぁ実務しちゃうとあんまり気にならないけど、
本職がやってほしいな、とは思うかなぁ。

**774ワット発電中さん** · 2012/04/07(土) 00:01:16.24

>>73
日本語版の脚注で秋月とか共立エレショップとか書いてなかった？

**774ワット発電中さん** · 2012/04/07(土) 00:08:24.47

トランジスタアレイは確かにあんまり見ないが、ソノレイドは結構見るような。

**774ワット発電中さん** · 2012/04/07(土) 00:21:27.89

トランジスタアレイってTD62083 みたいのは違うのか？通販だと秋月や千石であるし
ポピュラーなチップだと思っていたんだが

**774ワット発電中さん** · 2012/04/07(土) 00:56:08.93

ソレノイド売ってるぞ？
前は少なかったが、今は千石とかマルツとかで売ってる
しかもバネ付き
てか千石、秋月、マルツで大体そろうじゃん
あの区画で2店舗で買えれば多い方じゃない？

てかみんな通販使うだろ
まぁ経験者としては、初めは金が掛かっても店行って色々見て欲しい
そして気になったものを調べて見て欲しい
そういう大事なところすっ飛ばすからな、最近若者は
知らないことは調べない、教えてもらってないと出来ません
ガチで多い

その上書籍がうんこっこだもんな
読みやすそうって思って表紙がキレイなMake Projectsを買う
回路図のってないから、基本を覚えない
部品は通販で買うから、知識の幅が広がらない
コードはコピペ、あげくの果てには変数、関数、定数の区別がつかない

つまり『負け企画』だったって事さ！（ﾄﾞﾔ

まぁ日本人ってハックしたいって人より、工作したいって人が多いからなぁ
プラモ組み立てて終わりと同じ様に、自分でオリジナル作ったり改造とかしないんだろ
エレキット作って満足レベルの電子『工作』民族なんだよ

**774ワット発電中さん** · 2012/04/07(土) 01:03:03.13

>>80
俺は通販嫌いだけどな。
LCDモジュール安い！と思って買っても、ピンがロープロファイルで余ってるコネクタねえよ…ってなったりするイライラ感より、眺めて、お、これいいな、って思ったり、
店員に豆知識聞いたりできる方がいいと思う。
データシートのコピーくれたりするしな。ホントに印刷でもなんでもなくコピーだったりするが。

あと便利な部品も増えたしね。つい使うけどCRDとか。

**774ワット発電中さん** · 2012/04/07(土) 01:24:54.28

Prototyping Labはなんか色々やりすぎって感じだな
結構役に立つこと書いてるんだけど、ごちゃごちゃして読みにくい、肝心なところが抜けてる
そんな感じだった

負け企画の本に限らず、技術書ってなんであんなに読みにくいんだろなぁ
回路図、コード、解説をもう少し明確に分けて欲しい
章も明確に分けて欲しい
レイアウトの型作ってそこに当てはめりゃいいのに
あと負けは外人の要らんジョークがイラっとする
あ、でもThings Talkは立ち読みしたが、読みやすいと思った

前にも書いたが＋Gainerはホントに良く出来た本だった
書店で見かけたら是非手に取って見て欲しい
大きな書店なら置いてるはずだ

**774ワット発電中さん** · 2012/04/07(土) 01:30:58.31

>>81
それが出来る人は成長速いよ
年々そういう人減ってるのよね

**774ワット発電中さん** · 2012/04/07(土) 02:16:58.48

まあ無きにしもあらずなんだよね。
本業(ソフト屋)でも、何故ソフト上で切り分けられる範囲まで、再現できる最小限まで持って行ってファームやらハードの人に連絡しないのかとか、
本当に「僕の思った通り動かないんですけど」って言い張る子は多いわ。
せめて入力と出力をマトリックス図にまとめて、マーカー引いたりエクセルで網掛けしたりしてから、この範囲おかしいです、と持って行けと言ってるのに。
そもそも纏めてる時点で自分の誤解に気づいたりするのに、その行程を省略するからイライラする。

**774ワット発電中さん** · 2012/04/07(土) 04:02:30.58

仕事ならいかに自分の負担を減らすかが勝負なのに、わざわざそんな面倒なことするわけないだろ。
お前が悪い、とマル投げ一択だろ。

**774ワット発電中さん** · 2012/04/07(土) 04:28:09.00

>>85
そんな事してたら、本当に自分が悪いのか判断つかないでしょ。
ライブラリの使い方自体が間違ってます、と言われたときの保険だよ。
それに、いかに自分の負担を減らすか、じゃなくて、組織としてどれだけ総負担を減らすかを目指さないと、ただの言い訳魔でしかないよ。総工数も増えるばっかじゃん。プロジェクト自体の評価下がるよ。
ハード屋に、ソフトでのぼんやりした、たまにエラーが起きます、なんて言ってもさらに余計な工数かかるでしょ。

そのために、「自分はこれだけ検証したけれども、やっぱりおかしいので確認してください。エビデンスはこれです」は大事な事だと思うけど。

**774ワット発電中さん** · 2012/04/07(土) 10:47:49.72

いろいろ文句言ってる人が多いけど、実は『Arduinoは初心者が使うものじゃない』ってのが真実だったりしね？ｗ
そう考えとけば、不満のほとんどが解決すると思うんだがｗ

**774ワット発電中さん** · 2012/04/07(土) 11:08:30.67

>>86
自分の負担さえ減らせれば、他人が何倍苦労しようと、組織としての効率が下がろうと構わない
と考えるタイプの人はここんとこすごく増えてる。

仕事柄、学生を見てるんだが、ここ数年、顕著に増えてきた。
これがゆとりのせいなのか、なんなのかはわからないが。

**774ワット発電中さん** · 2012/04/07(土) 11:19:09.79

ミステリーの鉄則に”全てがシナリオ通りだとしたら結局誰が得をしたのか？”
というのがあるね。

**774ワット発電中さん** · 2012/04/07(土) 12:20:31.07

>と考えるタイプの人はここんとこすごく増えてる。

学生だけじゃないような気もするが。

物を作るプロセスでそれに気づいたこと自体は意味はある。

**774ワット発電中さん** · 2012/04/07(土) 15:01:38.53

言われた事にどれだけ早く対応出来るかが大事

上っ面だけ知ってれば
あとは何でも良い

**774ワット発電中さん** · 2012/04/07(土) 17:38:55.04

最近は自分さえよければいいなんて思っている人が多くないか？いつから日本から道徳が消えたよ？
ttp://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3868032.html

**スーパーこんぐきどら** · 2012/04/07(土) 19:14:46.85

二度とスレ立てんなカス

**774ワット発電中さん** · 2012/04/07(土) 19:52:37.09

>>88
バトンを渡すような意識が、触りたくない爆弾を押しつけるような意識に変わってるんだろうねえ。
二年目に、要件定義からまかせるよ、どーんとやってみ。って言ったら、逆に怒り出したのには驚いたわ。
しかし、まぁ何だかんだ平和にスレ進んでるな。

**774ワット発電中さん** · 2012/04/07(土) 20:15:31.23

入社二年目に用件定義か。入社後もゆとり教育やね。

20年以上前だけど、漏れは、入社3ヶ月後には新製品のハード/ソフト開発を
任されてたわ。　基板屋や代理店とか外部業者との交渉とかも。

**774ワット発電中さん** · 2012/04/07(土) 20:19:07.67

>>95
凄いな。３ヶ月と言えばまだ研修やってるな。
その後OJTで、帳票とかから、かなぁ。

**774ワット発電中さん** · 2012/04/08(日) 02:46:52.10

自慢話で終わる
自分はコンナ苦労しました！

ふぅ～～～ん

それは大変でしたね～～

arduino叩く奴らも所詮そんなもん

**774ワット発電中さん** · 2012/04/08(日) 03:02:57.90

まぁその苦労をしなくてすむarduinoは凄いよね。

**774ワット発電中さん** · 2012/04/08(日) 09:34:08.20

電気・電子の狭い世界でいがみ合わなくても。。。。

傍から見てると、ＡＫＢヲタの敦子推し対優子推しの罵り合いに似てる。

**774ワット発電中さん** · 2012/04/08(日) 12:50:02.82

ぢゃあ、ここは篠田推しで一本化しようか。

**774ワット発電中さん** · 2012/04/08(日) 19:10:40.62

arduinoなんて今だけだろ。
ブームといっても1年も続かなかったイメージ。

マイコンとは全然違う話だけど、arduinoと似たようなコンセプトで
℃素人でも使えるパッケージソリューションといえば、
XBeeあたりは将来性あると思うけどね。

**774ワット発電中さん** · 2012/04/08(日) 19:20:53.20

PICの流行りも終わったしね。ずーっとその時代の信者が頑張ってるけど。

**774ワット発電中さん** · 2012/04/09(月) 07:43:34.58

>>94
ババ抜きと思ってるんだよね。

>>97
確かにそれは平行線だわ。
ひとつ身に付けば他方は敷居がぐんと下がるしね。

もともと敷居の低いのはArduinoだけど、次に進むときに少し階段があるね。
ま、一気に階段を上がらされるより楽と思うけど
ある意味、へんな方言を覚えさせられることに抵抗感をもつ人がいるのは理解できないこともない。

**774ワット発電中さん** · 2012/04/10(火) 00:21:26.94

>>103
変な方言なんて、いくらでもあるじゃん。標準は何？　まさか、ANSI記述の人？

**774ワット発電中さん** · 2012/04/10(火) 00:39:08.95

>>88
確実にゆとり教育のせい。教師の鬱病が激増してるしな。次は新人研修担当者の番。

「ババ抜き」は確かに当たってるな。
ルネサス方言に洗脳されて、今頃路頭に迷ってるHEWオペレータ(≠プログラマ)
が逆切れしてたり。H8やSHでTRON(Toppers)とか、もう死ねば良いのに。

**774ワット発電中さん** · 2012/04/10(火) 01:01:52.74

流行の最先端()でPIC信者が他のマイコンの名前を叫ぶスレはここですか？
というかあーむあーむ言ってるのもPIC信者っぽいぞ

**774ワット発電中さん** · 2012/04/10(火) 01:03:54.06

>>105
トヨタやホンダに恨みでもあるの？
自動車産業ではルネサスが圧倒的シェア(隷属状態とも言う)持っているのに。

**774ワット発電中さん** · 2012/04/10(火) 05:31:09.62

ところがどっこい、atomが食い込んで来た。しかも日立ルネサスの奴隷、日産に。

**774ワット発電中さん** · 2012/04/10(火) 09:57:13.61

まぁ、8ビット、16ビット、32ビットのどれでも組み込み用のマイコンの世界シェアは
トップはルネサスだけどね

**774ワット発電中さん** · 2012/04/10(火) 10:45:07.23

arduinoなんて去年あたりでオワコンじゃん。
何も目くじら立てんでもｗ

**774ワット発電中さん** · 2012/04/11(水) 19:09:12.56

テンプレ案

ネラー: Arduinoは何買ったの？
>>1: uno, Pro mini 5V, Pro mini 3.3V, FTDIナントカの赤いやつ
ネ: 信者じゃん
>>1: さんざん苦労してまったく書けなかったんで、ぜったいに初期不良だと思って、
　　　もう1個 Pro mini 3.3V 買ったけど、それも書けなかったし、カネをドブに捨てたようなもんだ。
　　　とんだ「イニシャルコスト」だよｗｗｗｗ
ネ: バカ？
>>1: 別に、そこらの情弱の真似をして、初心者スレで「3.3V Pro miniに書き込めません
　　　どうすればいいんでしょう？」と書き込んで、エスパーしてやるだの何だの言われ
　　　ながら教えてもらっても良かったんだけどｗ
ネ: キモッ
>>1: Arduino 信者は何故、かくもキモくてバカなのか？
ネ: pgr

現在影武者暗躍中

**774ワット発電中さん** · 2012/04/11(水) 19:27:45.38

まぁ、>>1が、Arduino信者よりもキモくてバカだった訳だからな。
使えない、ってのは、使い切ってから言えと思ったわ。

**774ワット発電中さん** · 2012/04/12(木) 23:28:08.50

Arudino信者ってのは確かにいる。
でも、そういう連中はこの板なんて見ないんじゃないかな。
Arudino信者ってArduino関連商品しか買わないだろ。
だから秋月あたりに足を踏み入れることすらないだろうし。
完全に別世界の生物なんだから、放置しとけば。

**774ワット発電中さん** · 2012/04/12(木) 23:53:17.25

Akizukinoって出せば良いのに

**774ワット発電中さん** · 2012/04/13(金) 02:47:37.90

名前は違うけど、一応コンパチ品はある。

ttp://www.akizukidenshi.com/catalog/g/gK-04590/
ttp://www.akizukidenshi.com/catalog/g/gP-04399/

ちなみに、他人の成果の寄せ集めなのに、名前の使用にはうるさいようだ。
イタ公に言わせれば「duino」を含むのも好ましくはないらしい。

ttp://arduino.cc/en/Main/FAQ

> Note that while we don't attempt to restrict uses of the "duino"
> suffix, its use causes the Italians on the team to cringe
> (apparently it sounds terrible); you might want to avoid it.
> (It's also trademarked by a Hungarian company.)

**774ワット発電中さん** · 2012/04/13(金) 02:52:47.80

ほんと見苦しいな。

**774ワット発電中さん** · 2012/04/13(金) 06:06:42.17

やっぱ次の戦争はイタ公を抜きで

**774ワット発電中さん** · 2012/04/13(金) 15:56:21.36

Arduinoが一時流行したといってもなあ
実際Arduinoのおかげで電気工学系に進学しました！みたいな人がいるかっていうと
そんなの見たことがないし。
40や50のオッサンどもが、電子ブロックノスタルジーの延長で、ちょっと買ってみました。
そして一度だけLチカやって満足してそのまま押し入れに…みたいなパターンばかりじゃないの？

**774ワット発電中さん** · 2012/04/13(金) 16:55:54.48

よし、次はLチカ付きの棺おけduinoのブームが来る！

**774ワット発電中さん** · 2012/04/13(金) 22:21:32.25

arduinoは電気工学系に進学する学生を増やすためのプロジェクトじゃありませんよｗ

**774ワット発電中さん** · 2012/04/13(金) 23:09:10.15

IT土方(笑)

**774ワット発電中さん** · 2012/04/14(土) 00:24:37.12

なんか分からんがこりゃすごそうだ！
と思って飛びついたものの、Lチカ動作確認だけやって、
あとはライブラリのオンラインヘルプ見て、ふーんなんだ大したことねーなと思って終了。
俺のことですｗ

そもそも、arduino信者なんて存在するのかよ？
このスレ自体、アンチのふりしたステマのような気がして仕方無いｗ

**774ワット発電中さん** · 2012/04/14(土) 06:21:06.60

arduinoのおかげで電気工学系に進んだ奴は少ないだろうが、
メカトロ系とか通信工学で、足まわりが楽になったという話はたまに聞くな。

俺が研究してるとき、余計なコーディングしたくないからVB使ってた事を話したら
クソ叩かれたのを思い出したわ。

**774ワット発電中さん** · 2012/04/14(土) 12:24:36.55

流石にVBは叩かれるだろ、JK

**774ワット発電中さん** · 2012/04/14(土) 15:27:44.26

VB6以前はともかく、.NET以降のVBは、移植性とか実行速度こそC/C++には
劣るけど、あくまでステートメントの記述が異なるだけで、C#やJavaと
変わらんぞ。

描画や入出力といった大半はAPIが受け持つので、よほど複雑なロジックを
記述っしたり大量のデータを処理させない限り、実質的には差はない。

「BASIC=初心者向き言語」という刷り込みが背景にあって、(VBだから簡単
だろうと安く見積もられたり)VBは不当に低く評価されている気がしなく
もない。

**774ワット発電中さん** · 2012/04/14(土) 22:11:51.17

いや、そういうのよりアート関連で凄い貢献したぞ？
テクノ手芸みたいなジャンルはArduinoが無かった出てこなかっただろ

**774ワット発電中さん** · 2012/04/14(土) 22:44:44.35

>>125
そういう発想が短絡的。
使いようによっては便利だよ。
何が流石に叩かれるのかさっぱり。

**774ワット発電中さん** · 2012/04/15(日) 16:01:20.12

arduinoは、あのCモドキみたいな珍妙な言語がどうも許せん。
あんな意味不明な方言の塊みたいな言語仕様にして、開発効率が上がるとも思えないし。
「arduino」と言うブランディングのために、無理やりおかしな方言をデッチ上げた香りがするんだよなあ。

**774ワット発電中さん** · 2012/04/15(日) 16:33:22.43

PICCみたいに、使えると思ったけど全然使えない、とか、
アホみたいなバグとかは無いけどね。
Cもどきの珍妙な言語、は>>1が死ぬほど噛みついてた所だけとww
そもそもPICのアホみたいなアーキテクチャの方が変な癖つくんじゃね？ファイルレジスタ()

**774ワット発電中さん** · 2012/04/15(日) 18:01:10.99

ああ、なるほどｗ
なぜarduino信者とやらがキモいのか、>>129を読んでようやく分かったｗ
無理やり論点逸らしてPIC叩いてまでarduinoマンセーするからだな。
いったいどこからどうやったらPICの話に繋がるんだっつーの。

**774ワット発電中さん** · 2012/04/15(日) 21:04:19.95

arduino言語のどこが珍妙なの？
ほぼCそのもの乃至そのサブセットなんだが。

**774ワット発電中さん** · 2012/04/15(日) 21:20:19.12

>>130
> いったいどこからどうやったらPICの話に繋がるんだっつーの。

(>>1 元スレより)
> → 出発点がArduino だった以上、当然 AVR を始めようと考える。
> → AVR の資料が少ない。英語の資料も、PICより圧倒的に少ない。
> → Arduino とピンコンパチな「○○duino」が世の中にたくさんあることを知る。
> 　　そこで、「よく考えたら、AVR にこだわる必要はゼロだな」と思う。
> → 圧倒的に情報を入手しやすい PIC しかない、と考えるようになる。

よく考えたら、PIC になりますた。

**774ワット発電中さん** · 2012/04/15(日) 21:36:02.17

>132
それ最後違うだろ
誤) 圧倒的に情報を入手しやすい PIC しかない、と考えるようになる。
正) 情報を入手しやすいので PIC から始めました。

**774ワット発電中さん** · 2012/04/15(日) 22:20:28.43

もう>>1がキチガイみたいにアンチしたいだけだからな。
>>130とか露骨過ぎるだろww
Arduinoは珍妙な言語とPIC狂信者が、珍妙なCモドキをタテに叫んでる割に、突っ込まれたら別人として、
「論点逸らし(ｷﾘｯ」なんだからな。

**774ワット発電中さん** · 2012/04/16(月) 06:29:26.27

>>130
AVR叩けないからPIC叩いてるんだと思う。自分たちはPICより上という
優越感に浸りたいんだろうね。PIC叩くときは決まって16FかHITECの話だし。
これしかないと思ってるんだろうな。

**774ワット発電中さん** · 2012/04/16(月) 06:31:51.24

>>125
１機能同等なら速度的に劣らないC♯やJavaを使えばよかったのでは？
２なぜ比較対照がC♯みたいなメタ言語()なのか？
３そもそも、API使用なら、速度的に有利なCやC++でも、利便性に差はないのでは？
４ワイヤリングの手間を省いた叩き台としてのArduinoと比較すべきもの？

**774ワット発電中さん** · 2012/04/16(月) 08:05:17.96

今度は、VB叩きか。>>125の人は、Arduinoとの比較はしてないし。
ホント、気味が悪いな。

**774ワット発電中さん** · 2012/04/16(月) 11:15:33.93

>>135
いや、AVRを叩く必要性が無いよ。
PICはホントに嫌いだし、>>1のおかげでもう二度と使わんと思ったけどね。
そもそもPICとAVRのスレだったんだから、PICが話題になるのは当然だろ。

十年前ならいざしらず、今からPICをはじめる道理が無い。
優越感でもなんでもなく、学生時分に使った感想。

**774ワット発電中さん** · 2012/04/16(月) 11:44:29.56

>>138
「AVRを叩く必要性が無い」というか、Arduino自身AVR使ってるんだから、
叩くことなど出来ないと言う話だったんだけどね。

ところで、その学生のときに使ったというの、16Fでしょ？

**774ワット発電中さん** · 2012/04/16(月) 12:20:17.46

Arduinoは、あの簡易C言語みたいのからして閉じてるから
それでキモいんだろう。ちょっと異質だよな

**774ワット発電中さん** · 2012/04/16(月) 12:21:09.08

そうだよ。でも、PIC派の人曰わく、
枯れたアーキテクチャなのでそれほど変わってない、とか。
まぁ多少便利になったところで、使う気にはなれないね。
結局ファイルレジスタを軸にした考え方なんでしょ。

**774ワット発電中さん** · 2012/04/16(月) 12:36:32.85

それほど変わってないってのはちょっと違うな。
16Fと18Fは別物だと思ったほうがいい。18Fでバンク切り替えは使ったことないし。
９６個のレジスタがある感覚で使える。昔の6502に似てるね。
AVR使っていればそれはそれでいいのだけれど。
ATmegaと18Fで、ほとんど同じくらいの性能だと思うよ。

**774ワット発電中さん** · 2012/04/16(月) 14:02:00.94

それは多少興味がわくな。
16Fのことで、アンチして悪かった。
しかし何故に解説書やらサイトは未だに16Fなんだろ。使い慣れてるから？
もしくは高いとか？

**774ワット発電中さん** · 2012/04/16(月) 16:21:50.90

石は安いよ。Mega328Pとほぼ同等のPIC18F25K22やPIC18F26K22が２００円前後。
情報は、webには少しある。大まかなところがわかれば、後はdatasheetで。
解説書はよく知らないけれど、この間買ったUSB関連のは、PIC18とPIC24を
使ってた。USB使うのだから、当然なのだけど。

**774ワット発電中さん** · 2012/04/16(月) 16:28:02.51

つ http://www.picfun.com/pic18xx00.html

**774ワット発電中さん** · 2012/04/16(月) 17:24:27.40

>>144
200円ぐらいかー。値段もホントに同程度なんだな……。
とりあえずPICライターを作ってみるわ。RCDライタってのでいいのかな。

**774ワット発電中さん** · 2012/04/16(月) 20:24:12.59

>>128を書いたのは俺だけど、
別にarduinoを全否定してるわけでもないんだけど。
変なオリジナル言語仕様を打ち出した割にはメリットが感じられない、と言う程度の
感想を述べたまでだよ。
俺はPICなんて一言も言ってないのに、そっちが勝手にPICの話を持ち込んで来て、
その挙げ句に俺のことをPIC信者認定なんてされても意味が分かんない。
だいたい元スレって何だよ？
他のスレの宗教戦争を勝手に持ち込まれても知らんわ。
お前らみたいに2chに張り付いて全スレ監視するほど暇じゃないし。

**774ワット発電中さん** · 2012/04/16(月) 22:03:20.99

じゃあ黙ってろよ。

**774ワット発電中さん** · 2012/04/16(月) 22:19:04.30

>>143
みんなコピペでしか解説を書かないから。

**774ワット発電中さん** · 2012/04/16(月) 23:28:57.99

なんだか勝手にスレを仕切ってる馬鹿がいるみたいだね。
でも、おかげでarduino信者のキモさが十分に理解できたよ。
こんなスレが立った理由もね。

**774ワット発電中さん** · 2012/04/17(火) 00:24:06.82

>>146
もしホントにPICを再開するのなら、ライターは公式のを買うのがお勧め。
PICkit3というのが、３０００ー４０００円くらい。自作のは、石が違うと書けないとか、
色々トラブル有るみたいだ。

**774ワット発電中さん** · 2012/04/17(火) 00:52:18.37

ポルナレフが一人いるみたいだな

**774ワット発電中さん** · 2012/04/17(火) 01:05:21.85

どうせやるなら
28ﾋﾟﾝDIP PIC24FJ64GA002 \330 21Kw/8KB/--- ADC10bit TMR5 UART2 SPI2 I2C2 PWM5
電源max3.6Vってのが許せれば、16bitﾏｲｺﾝのこちらの方が良いよ
もうPICは変態ｱｰｷﾃｸﾁｬとは呼ばせない。

こんなのも1命令で可能 ( ベース , ソース ,デスティネーションの順 )
ADD W2, [W3++] , [--W4]

**774ワット発電中さん** · 2012/04/17(火) 01:10:42.27

この前のエレキジャックフォーラムもほとんどArduinoかARM(mbed)だったな
あとはRXがちょこちょこ有った位で

**774ワット発電中さん** · 2012/04/17(火) 09:21:56.80

簡単にできる環境があって、応用して何か作るのが目的なのに
あえてたいした意味もない苦労することを選ぶ人は少ないってことだろう。

料理するのに、野菜を種まきから始めたり、牛の肥育から始めるようなのは
一部の特殊なひとであるように。

**774ワット発電中さん** · 2012/04/17(火) 09:31:18.54

>>153
アセンブラで書くやつはさすがに少数派だろう・・・

**774ワット発電中さん** · 2012/04/17(火) 10:08:15.13

>>151
やっぱりライターは買わなきゃならんか。そりゃそうだよな。
どうせならAVR/PIC両方に書き込める奴探してみる。
>>150
仕切る仕切らないって、自分が仕切れなければ誰かが仕切ってるってことなのか？
あと立った理由はどちらかというと比較スレのフリしたPICマンセーのせいだよ。

**774ワット発電中さん** · 2012/04/17(火) 10:10:16.53

>>155
野菜を育てる事が目的で、料理はオマケみたいなもんらしいよ。
事実>>1からは何一つ料理例は出てこなかった。
逆だと思うんだけどね。

**774ワット発電中さん** · 2012/04/17(火) 14:55:37.34

>>156
インラインで部分的にアセンブラ使うこともあるさ。