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572コメント238KB

Arduino 信者は何故、かくもキモくてバカなのか？

0101774ワット発電中さん
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2012/04/08(日) 19:10:40.62ID:Oj3whMUg
arduinoなんて今だけだろ。
ブームといっても1年も続かなかったイメージ。

マイコンとは全然違う話だけど、arduinoと似たようなコンセプトで
℃素人でも使えるパッケージソリューションといえば、
XBeeあたりは将来性あると思うけどね。
0102774ワット発電中さん
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2012/04/08(日) 19:20:53.20ID:59PCBuRe
PICの流行りも終わったしね。ずーっとその時代の信者が頑張ってるけど。
0103774ワット発電中さん
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2012/04/09(月) 07:43:34.58ID:zwdrapmu
>>94
ババ抜きと思ってるんだよね。

>>97
確かにそれは平行線だわ。
ひとつ身に付けば他方は敷居がぐんと下がるしね。

もともと敷居の低いのはArduinoだけど、次に進むときに少し階段があるね。
ま、一気に階段を上がらされるより楽と思うけど
ある意味、へんな方言を覚えさせられることに抵抗感をもつ人がいるのは理解できないこともない。
0104774ワット発電中さん
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2012/04/10(火) 00:21:26.94ID:kPL43O/i
>>103
変な方言なんて、いくらでもあるじゃん。標準は何？　まさか、ANSI記述の人？
0105774ワット発電中さん
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2012/04/10(火) 00:39:08.95ID:vtl+OJqK
>>88
確実にゆとり教育のせい。教師の鬱病が激増してるしな。次は新人研修担当者の番。

「ババ抜き」は確かに当たってるな。
ルネサス方言に洗脳されて、今頃路頭に迷ってるHEWオペレータ(≠プログラマ)
が逆切れしてたり。H8やSHでTRON(Toppers)とか、もう死ねば良いのに。
0106774ワット発電中さん
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2012/04/10(火) 01:01:52.74ID:sm2+CDpc
流行の最先端()でPIC信者が他のマイコンの名前を叫ぶスレはここですか？
というかあーむあーむ言ってるのもPIC信者っぽいぞ
0107774ワット発電中さん
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2012/04/10(火) 01:03:54.06ID:1Wp3Y+iL
>>105
トヨタやホンダに恨みでもあるの？
自動車産業ではルネサスが圧倒的シェア(隷属状態とも言う)持っているのに。
0108774ワット発電中さん
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2012/04/10(火) 05:31:09.62ID:vtl+OJqK
ところがどっこい、atomが食い込んで来た。しかも日立ルネサスの奴隷、日産に。
0109774ワット発電中さん
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2012/04/10(火) 09:57:13.61ID:1s+AOPmi
まぁ、8ビット、16ビット、32ビットのどれでも組み込み用のマイコンの世界シェアは
トップはルネサスだけどね
0110774ワット発電中さん
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2012/04/10(火) 10:45:07.23ID:4ZM5oKRG
arduinoなんて去年あたりでオワコンじゃん。
何も目くじら立てんでもｗ
0111774ワット発電中さん
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2012/04/11(水) 19:09:12.56ID:+lbQDHbQ
テンプレ案

ネラー: Arduinoは何買ったの？
>>1: uno, Pro mini 5V, Pro mini 3.3V, FTDIナントカの赤いやつ
ネ: 信者じゃん
>>1: さんざん苦労してまったく書けなかったんで、ぜったいに初期不良だと思って、
　　　もう1個 Pro mini 3.3V 買ったけど、それも書けなかったし、カネをドブに捨てたようなもんだ。
　　　とんだ「イニシャルコスト」だよｗｗｗｗ
ネ: バカ？
>>1: 別に、そこらの情弱の真似をして、初心者スレで 「3.3V Pro miniに書き込めません
　　　どうすればいいんでしょう？」 と書き込んで、エスパーしてやるだの何だの言われ
　　　ながら教えてもらっても良かったんだけどｗ
ネ: キモッ
>>1: Arduino 信者は何故、かくもキモくてバカなのか？
ネ: pgr

現在影武者暗躍中
0112774ワット発電中さん
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2012/04/11(水) 19:27:45.38ID:WXe89BV2
まぁ、>>1が、Arduino信者よりもキモくてバカだった訳だからな。
使えない、ってのは、使い切ってから言えと思ったわ。
0113774ワット発電中さん
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2012/04/12(木) 23:28:08.50ID:JMhIRopT
Arudino信者ってのは確かにいる。
でも、そういう連中はこの板なんて見ないんじゃないかな。
Arudino信者ってArduino関連商品しか買わないだろ。
だから秋月あたりに足を踏み入れることすらないだろうし。
完全に別世界の生物なんだから、放置しとけば。
0115774ワット発電中さん
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2012/04/13(金) 02:47:37.90ID:J7IU7eQT
名前は違うけど、一応コンパチ品はある。

ttp://www.akizukidenshi.com/catalog/g/gK-04590/
ttp://www.akizukidenshi.com/catalog/g/gP-04399/

ちなみに、他人の成果の寄せ集めなのに、名前の使用にはうるさいようだ。
イタ公に言わせれば「duino」を含むのも好ましくはないらしい。

ttp://arduino.cc/en/Main/FAQ

> Note that while we don't attempt to restrict uses of the "duino"
> suffix, its use causes the Italians on the team to cringe
> (apparently it sounds terrible); you might want to avoid it.
> (It's also trademarked by a Hungarian company.)
0118774ワット発電中さん
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2012/04/13(金) 15:56:21.36ID:n2IYWJLT
Arduinoが一時流行したといってもなあ
実際Arduinoのおかげで電気工学系に進学しました！みたいな人がいるかっていうと
そんなの見たことがないし。
40や50のオッサンどもが、電子ブロックノスタルジーの延長で、ちょっと買ってみました。
そして一度だけLチカやって満足してそのまま押し入れに…みたいなパターンばかりじゃないの？
0120774ワット発電中さん
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2012/04/13(金) 22:21:32.25ID:w2LrQVCq
arduinoは電気工学系に進学する学生を増やすためのプロジェクトじゃありませんよｗ
0122774ワット発電中さん
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2012/04/14(土) 00:24:37.12ID:vIEE8sBi
なんか分からんがこりゃすごそうだ！
と思って飛びついたものの、Lチカ動作確認だけやって、
あとはライブラリのオンラインヘルプ見て、ふーんなんだ大したことねーなと思って終了。
俺のことですｗ


そもそも、arduino信者なんて存在するのかよ？
このスレ自体、アンチのふりしたステマのような気がして仕方無いｗ
0123774ワット発電中さん
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2012/04/14(土) 06:21:06.60ID:NY1AGqjR
arduinoのおかげで電気工学系に進んだ奴は少ないだろうが、
メカトロ系とか通信工学で、足まわりが楽になったという話はたまに聞くな。

俺が研究してるとき、余計なコーディングしたくないからVB使ってた事を話したら
クソ叩かれたのを思い出したわ。
0125774ワット発電中さん
垢版 |
2012/04/14(土) 15:27:44.26ID:6utEF5R4
VB6以前はともかく、.NET以降のVBは、移植性とか実行速度こそC/C++には
劣るけど、あくまでステートメントの記述が異なるだけで、C#やJavaと
変わらんぞ。

描画や入出力といった大半はAPIが受け持つので、よほど複雑なロジックを
記述っしたり大量のデータを処理させない限り、実質的には差はない。

「BASIC=初心者向き言語」という刷り込みが背景にあって、(VBだから簡単
だろうと安く見積もられたり)VBは不当に低く評価されている気がしなく
もない。
0126774ワット発電中さん
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2012/04/14(土) 22:11:51.17ID:/DQiVugV
いや、そういうのよりアート関連で凄い貢献したぞ？
テクノ手芸みたいなジャンルはArduinoが無かった出てこなかっただろ
0127774ワット発電中さん
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2012/04/14(土) 22:44:44.35ID:NY1AGqjR
>>125
そういう発想が短絡的。
使いようによっては便利だよ。
何が流石に叩かれるのかさっぱり。
0128774ワット発電中さん
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2012/04/15(日) 16:01:20.12ID:4ALDw0at
arduinoは、あのCモドキみたいな珍妙な言語がどうも許せん。
あんな意味不明な方言の塊みたいな言語仕様にして、開発効率が上がるとも思えないし。
「arduino」と言うブランディングのために、無理やりおかしな方言をデッチ上げた香りがするんだよなあ。
0129774ワット発電中さん
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2012/04/15(日) 16:33:22.43ID:ts+OlhcJ
PICCみたいに、使えると思ったけど全然使えない、とか、
アホみたいなバグとかは無いけどね。
Cもどきの珍妙な言語、は>>1が死ぬほど噛みついてた所だけとww
そもそもPICのアホみたいなアーキテクチャの方が変な癖つくんじゃね？ファイルレジスタ()
0130774ワット発電中さん
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2012/04/15(日) 18:01:10.99ID:4ALDw0at
ああ、なるほどｗ
なぜarduino信者とやらがキモいのか、>>129を読んでようやく分かったｗ
無理やり論点逸らしてPIC叩いてまでarduinoマンセーするからだな。
いったいどこからどうやったらPICの話に繋がるんだっつーの。
0131774ワット発電中さん
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2012/04/15(日) 21:04:19.95ID:ma67VWs9
arduino言語のどこが珍妙なの？
ほぼCそのもの乃至そのサブセットなんだが。
0132774ワット発電中さん
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2012/04/15(日) 21:20:19.12ID:vn3kdXk2
>>130
> いったいどこからどうやったらPICの話に繋がるんだっつーの。

(>>1 元スレより)
> → 出発点がArduino だった以上、当然 AVR を始めようと考える。
> → AVR の資料が少ない。 英語の資料も、PICより圧倒的に少ない。
> → Arduino とピンコンパチな「○○duino」が世の中にたくさんあることを知る。
> 　　そこで、 「よく考えたら、AVR にこだわる必要はゼロだな」 と思う。
> → 圧倒的に情報を入手しやすい PIC しかない、と考えるようになる。

よく考えたら、PIC になりますた。
0133774ワット発電中さん
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2012/04/15(日) 21:36:02.17ID:vtaybNrM
>132
それ最後違うだろ
誤) 圧倒的に情報を入手しやすい PIC しかない、と考えるようになる。
正) 情報を入手しやすいので PIC から始めました。
0134774ワット発電中さん
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2012/04/15(日) 22:20:28.43ID:ts+OlhcJ
もう>>1がキチガイみたいにアンチしたいだけだからな。
>>130とか露骨過ぎるだろww
Arduinoは珍妙な言語とPIC狂信者が、珍妙なCモドキをタテに叫んでる割に、突っ込まれたら別人として、
「論点逸らし(ｷﾘｯ」なんだからな。
0135774ワット発電中さん
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2012/04/16(月) 06:29:26.27ID:qlXC/LwP
>>130
AVR叩けないからPIC叩いてるんだと思う。自分たちはPICより上という
優越感に浸りたいんだろうね。PIC叩くときは決まって16FかHITECの話だし。
これしかないと思ってるんだろうな。
0136774ワット発電中さん
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2012/04/16(月) 06:31:51.24ID:0Y9u1v20
>>125
１ 機能同等なら速度的に劣らないC♯やJavaを使えばよかったのでは？
２ なぜ比較対照がC♯みたいなメタ言語()なのか？
３ そもそも、API使用なら、速度的に有利なCやC++でも、利便性に差はないのでは？
４ ワイヤリングの手間を省いた叩き台としてのArduinoと比較すべきもの？
0137774ワット発電中さん
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2012/04/16(月) 08:05:17.96ID:qlXC/LwP
今度は、VB叩きか。>>125の人は、Arduinoとの比較はしてないし。
ホント、気味が悪いな。
0138774ワット発電中さん
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2012/04/16(月) 11:15:33.93ID:i2UWerXj
>>135
いや、AVRを叩く必要性が無いよ。
PICはホントに嫌いだし、>>1のおかげでもう二度と使わんと思ったけどね。
そもそもPICとAVRのスレだったんだから、PICが話題になるのは当然だろ。

十年前ならいざしらず、今からPICをはじめる道理が無い。
優越感でもなんでもなく、学生時分に使った感想。
0139774ワット発電中さん
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2012/04/16(月) 11:44:29.56ID:qlXC/LwP
>>138
「AVRを叩く必要性が無い」というか、Arduino自身AVR使ってるんだから、
叩くことなど出来ないと言う話だったんだけどね。

ところで、その学生のときに使ったというの、16Fでしょ？
0140774ワット発電中さん
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2012/04/16(月) 12:20:17.46ID:KZCYMaF5
Arduinoは、あの簡易C言語みたいのからして閉じてるから
それでキモいんだろう。ちょっと異質だよな
0141774ワット発電中さん
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2012/04/16(月) 12:21:09.08ID:i2UWerXj
そうだよ。でも、PIC派の人曰わく、
枯れたアーキテクチャなのでそれほど変わってない、とか。
まぁ多少便利になったところで、使う気にはなれないね。
結局ファイルレジスタを軸にした考え方なんでしょ。
0142774ワット発電中さん
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2012/04/16(月) 12:36:32.85ID:qlXC/LwP
それほど変わってないってのはちょっと違うな。
16Fと18Fは別物だと思ったほうがいい。18Fでバンク切り替えは使ったことないし。
９６個のレジスタがある感覚で使える。昔の6502に似てるね。
AVR使っていればそれはそれでいいのだけれど。
ATmegaと18Fで、ほとんど同じくらいの性能だと思うよ。
0143774ワット発電中さん
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2012/04/16(月) 14:02:00.94ID:i2UWerXj
それは多少興味がわくな。
16Fのことで、アンチして悪かった。
しかし何故に解説書やらサイトは未だに16Fなんだろ。使い慣れてるから？
もしくは高いとか？
0144774ワット発電中さん
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2012/04/16(月) 16:21:50.90ID:qlXC/LwP
石は安いよ。Mega328Pとほぼ同等のPIC18F25K22やPIC18F26K22が２００円前後。
情報は、webには少しある。大まかなところがわかれば、後はdatasheetで。
解説書はよく知らないけれど、この間買ったUSB関連のは、PIC18とPIC24を
使ってた。USB使うのだから、当然なのだけど。
0146774ワット発電中さん
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2012/04/16(月) 17:24:27.40ID:i2UWerXj
>>144
200円ぐらいかー。値段もホントに同程度なんだな……。
とりあえずPICライターを作ってみるわ。RCDライタってのでいいのかな。
0147774ワット発電中さん
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2012/04/16(月) 20:24:12.59ID:eREF+cvJ
>>128を書いたのは俺だけど、
別にarduinoを全否定してるわけでもないんだけど。
変なオリジナル言語仕様を打ち出した割にはメリットが感じられない、と言う程度の
感想を述べたまでだよ。
俺はPICなんて一言も言ってないのに、そっちが勝手にPICの話を持ち込んで来て、
その挙げ句に俺のことをPIC信者認定なんてされても意味が分かんない。
だいたい元スレって何だよ？
他のスレの宗教戦争を勝手に持ち込まれても知らんわ。
お前らみたいに2chに張り付いて全スレ監視するほど暇じゃないし。
0149774ワット発電中さん
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2012/04/16(月) 22:19:04.30ID:0Y9u1v20
>>143
みんなコピペでしか解説を書かないから。
0150774ワット発電中さん
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2012/04/16(月) 23:28:57.99ID:eREF+cvJ
なんだか勝手にスレを仕切ってる馬鹿がいるみたいだね。
でも、おかげでarduino信者のキモさが十分に理解できたよ。
こんなスレが立った理由もね。
0151774ワット発電中さん
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2012/04/17(火) 00:24:06.82ID:SW2oeenr
>>146
もしホントにPICを再開するのなら、ライターは公式のを買うのがお勧め。
PICkit3というのが、３０００ー４０００円くらい。自作のは、石が違うと書けないとか、
色々トラブル有るみたいだ。
0153774ワット発電中さん
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2012/04/17(火) 01:05:21.85ID:RE2YS2fs
どうせやるなら
28ﾋﾟﾝDIP PIC24FJ64GA002 \330 21Kw/8KB/--- ADC10bit TMR5 UART2 SPI2 I2C2 PWM5
電源max3.6Vってのが許せれば、16bitﾏｲｺﾝのこちらの方が良いよ
もうPICは変態ｱｰｷﾃｸﾁｬとは呼ばせない。

こんなのも1命令で可能 ( ベース , ソース ,デスティネーション の順 )
ADD W2, [W3++] , [--W4]
0154774ワット発電中さん
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2012/04/17(火) 01:10:42.27ID:WSi0DOIO
この前のエレキジャックフォーラムもほとんどArduinoかARM(mbed)だったな
あとはRXがちょこちょこ有った位で
0155774ワット発電中さん
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2012/04/17(火) 09:21:56.80ID:ZvQWVOr/
簡単にできる環境があって、応用して何か作るのが目的なのに
あえてたいした意味もない苦労することを選ぶ人は少ないってことだろう。

料理するのに、野菜を種まきから始めたり、牛の肥育から始めるようなのは
一部の特殊なひとであるように。
0157774ワット発電中さん
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2012/04/17(火) 10:08:15.13ID:23wEPJK5
>>151
やっぱりライターは買わなきゃならんか。そりゃそうだよな。
どうせならAVR/PIC両方に書き込める奴探してみる。
>>150
仕切る仕切らないって、自分が仕切れなければ誰かが仕切ってるってことなのか？
あと立った理由はどちらかというと比較スレのフリしたPICマンセーのせいだよ。
0158774ワット発電中さん
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2012/04/17(火) 10:10:16.53ID:23wEPJK5
>>155
野菜を育てる事が目的で、料理はオマケみたいなもんらしいよ。
事実>>1からは何一つ料理例は出てこなかった。
逆だと思うんだけどね。
0160774ワット発電中さん
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2012/04/17(火) 15:40:23.57ID:euCsDE9s
ざっとログ見たけど、いちいちpicなんぞを引き合いに出してArduinoのほうが優れてると言い張る必死さが凄いな。
争いは同じレベルの者同士でないと起こらないとはよく言ったもんだよｗ
100円200円のpic16fより3000円近いArduinoが使いやすいのは当たり前だろ。
前時代の遺物を競争相手に指名して、やっと勝ち誇ってる時点でどうかとｗ
多分、こういうこと書いただけで俺もpic信者認定されるんだろうなｗ
確かにArduino信者がキモイことだけはよく分かるスレだｗ
0161774ワット発電中さん
垢版 |
2012/04/17(火) 16:52:14.00ID:23wEPJK5
>>160
>>1と同じ発想というか、どうしても一台3000円にしたいのね。
USBシリアル使い回す前提なら、500円程度だと思うんだけど。
0163774ワット発電中さん
垢版 |
2012/04/17(火) 20:26:07.07ID:RE2YS2fs
>161
なぜ、そう言う情報を本ｽﾚに書き込まず、どうでもいいｽﾚに書き込むんだろう
arduinoはまとめサイトのひとつでもあれば、だいぶ入りやすさが違うのに
0164774ワット発電中さん
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2012/04/17(火) 20:31:12.62ID:23wEPJK5
>>163
どこにでも書いてるよ。
Arduino 自作 でググればいくらでも出てくるし、正直、Arduino触ってる人には
常識レベルだと思う。
0165774ワット発電中さん
垢版 |
2012/04/18(水) 01:07:38.50ID:x1xy5aRW
USBシリアル使い回す前提って？？
pro miniでも2000円するだろ。
どこから500円とか出て来るんだ？
常識と言われてもさすがにこればかりは同意できないな。
0166774ワット発電中さん
垢版 |
2012/04/18(水) 01:26:48.72ID:3Rh4ngnK
>>165
AVRを引き抜いて使うっていうことを言ってるんだろう。
そこまでするのならAVR studioを使えばいいのに。そうしないのは、
使う能力がないからだろうね。あるいは、バイタリティがないか。
全員がそうだと言っているわけではないので、念のため。
0167774ワット発電中さん
垢版 |
2012/04/18(水) 02:00:13.99ID:x1xy5aRW
>>165
いや、その場合は秋月で250円だろ。
レールならもっと安かったかも。
500円ってマジで何？？
っておまえさんに聞いても仕方ないか。
0169774ワット発電中さん
垢版 |
2012/04/18(水) 02:22:27.38ID:YN3Jhgix
USBシリアル(AE232)を使い回して、Mega328P(@250)に、秋月C基板(@80)とか
水晶(@50)とかピンヘッダ(@50)とかを組み合わせて、原価500円＆工賃ゼロで
Pro Mini相当をArduino房が作ってくれるというスレはここでつか？
0170774ワット発電中さん
垢版 |
2012/04/18(水) 02:36:07.47ID:mM4y4hTw
>>165-166
違うよ。最低限の回路のクローンなら、
クリスタル一つとコンデンサ3つと、抵抗2本とATmega328で作れるんよ。
0171774ワット発電中さん
垢版 |
2012/04/18(水) 02:49:20.90ID:3Rh4ngnK
>>170
あぁ、そういう話か。といっても、あんまり変わらん。

そこまでするのなら、ISPで直接AVRを扱う方が、もっとすっきりするハズ。
Arduino/AVR、両方やってるのなら、それはそれでいいが。
0172774ワット発電中さん
垢版 |
2012/04/18(水) 02:50:36.71ID:mM4y4hTw
>>169
もっとも、PICならもっと安いから壊し放題、とのたまった>>1には負けるけどね。
そんな事言ったらPIC派はどこに原価を見出すのかわからん。
自分の工賃を原価に入れるほどアホじゃないし。

誰かに作ってもらうなら別だし、動くものを買ってきた時にそれにその価値が無い訳じゃないが。

あくまでいわゆる自分の工賃ってのは、自分がそれをしなくて済んだ時の、代わりに本職で稼げた金とか諸々で差し引きで特をする金額であって、
自分が作った物に対する値段じゃ無いよ。本職じゃない限り。
不味いラーメンを30分かけて作って、時間単価2000円の俺が作ったからこれは1000円だって言っても、だれもその価値を認めないよ。
たとえ確かにそのコストは掛かってても。
0173774ワット発電中さん
垢版 |
2012/04/18(水) 02:54:11.98ID:mM4y4hTw
>>171
まぁ、Arduinoってのに意味があるというか。
とりあえず確実に動くもので、手軽に動かして見れるって大事だと思うよ。
本家でも、互換ボードでも、自作ボードでも。
とりあえず本家|別の本家を一時的に繋いでみれば、ハード的におかしいかどうか切り分けも出来るし。
0174774ワット発電中さん
垢版 |
2012/04/18(水) 03:02:25.90ID:3Rh4ngnK
>>173
そんな風に、Arduinoの良いところ悪いところ分かってて使いこなしてる分には
いいんだけどね。>>160の言うように「前時代の遺物を競争相手に指名して、
やっと勝ち誇ってる」連中が結構居るのも確かだね。ご愁傷様。

#>>170のような物は一度作ろうかと思ってるけれど。
0175774ワット発電中さん
垢版 |
2012/04/18(水) 09:48:46.65ID:V/Mwawpm
見よう見真似でやりました、動きました・・じゃ結果は出るかもしれないけど、
何も身につかなくて、ちょっと問題が起きただけでお手上げになって、
「同じようにやったのに動きません。何故でしょうか？」なんていう
質問を投げることしかできなくなるだろうな。

その点はPICもArduinoも似たようなものだけど。
0176774ワット発電中さん
垢版 |
2012/04/18(水) 10:49:24.71ID:mM4y4hTw
>>175
だから自分でクローンつくったりしてみる過程で、色々わかることもあるよ。
最初はまず動く本家ボードがある。動かない原因は、ソフトかボードかそれ以降の配線→とりあえず全ピンのLチカ、アナログ入力のチェックで、ボードではないと切り分けられる
(こう動きます、という見本)
で、プログラム(スケッチ()か)を書いて動かす。
その時点では、間違ってるのはボードからの配線かプログラム。使用する全出力にLED、入力に半固定差し込んでチェック
これでプログラムか配線の切り分けも可能。

やってるうちに、覚えるよ。
最初は見よう見まねも大事なんじゃ？
なんでこうなってるんだろう、って疑問に思えれば。
そもそも、真似してるのに同じ事が出来ない時点で質問するレベルじゃないと思う。

オシロが無くてもテスター一本でかなり切り分けられるよ。
0177774ワット発電中さん
垢版 |
2012/04/18(水) 11:40:33.23ID:jUxLGNDE
>>170
内部8MHz動作なら XTAL と 22pFコンデンサ×２と 1MΩ抵抗がさらに省略できる。
つまり、ATmega と 0.1uF パスコンと Resetプルアップ抵抗だけでOK。

ArduinoISP を使いこなせれば、USBシリアルも必ずしも必要ない。
ライタ持ってる人は 秋月の AE-ATMega 基板(150円) にICSP のピンヘッダつけると捗る。

>>171
>そこまでするのなら、ISPで直接AVRを扱う方が、もっとすっきりするハズ。

そうそう。だから Arduino 使いも、慣れてきたら AVRISPmk2 とか Arduino as ISP 使うようになる。
いちいち USBシリアルつけるの面倒なことも多いからね。

それでも ArduinoIDE で hex 作るのはライブラリとか充実してて楽だし、
Arduino のライブラリじゃやりづらいことしたくなったら卒業すればいいし。
0178774ワット発電中さん
垢版 |
2012/04/18(水) 12:15:10.19ID:YtxUQtcL
よく分からんが、>>1が、>>1が、と異常に執着してる一部の連中がキモいのは分かった。

こう書けば、俺も>>1認定されるんですねわかります。

そんで実際のところお前らが目の敵にしてる>>1はどこ逝ったんだ？
0179774ワット発電中さん
垢版 |
2012/04/18(水) 12:34:24.14ID:mM4y4hTw
>>177
内部クロックはどうもなぁ。
ってか、それもそうだな>>Arduino as ISP
もしくはBoarduino作っても楽しいかも。

しかし、Arduinoのライブラリはほんとに便利。
0181774ワット発電中さん
垢版 |
2012/04/18(水) 12:44:36.62ID:x1xy5aRW
よく分からんけど、元スレ（）とやらで何か宗教戦争のようなものがあったらしい。
で、その元スレ（）で騒いでた連中がここに吹き溜まってるらしい。

と言うか、pic vs arduinoで宗教戦争したいなら、それらしいスレタイ付けたほうが
釣れると思うんだけどね。
こんな露骨なアンチスレに来てまでarduinoの宣伝してる連中も意味が分からん。

ま、まさに同じレベルの者同士の内ゲバと考えるのが正解だな。
0182774ワット発電中さん
垢版 |
2012/04/18(水) 13:28:47.84ID:jUxLGNDE
Arduino しか扱えないくせに居直ってる変な人もいるから
信者だけのスレってのも、ちょっとねぇ。

沈静化したアンチスレくらいで丁度いいわｗ
0183774ワット発電中さん
垢版 |
2012/04/18(水) 13:57:33.38ID:tNr4nHbK
そもそも、論争と呼べるレベルのものは無かったんだよな

元のスレは>>1がPICxAVRの宗教戦争の形でPICマンセーしようとして立てたスレで、
案の上、自分の意見にそぐわないレスをディスり始める
大抵はここで論争に発展していくんだけど、>>1にはスレをさばく能力も煽る能力も
恥ずかしいくらいに無くて流れは常にグダグダに…

そうしたら、その下手さ加減に一部の連中が目を付け、>>1をからかって激高するさまを楽しむスレになっていったんだよ
で、そいつらの目論見通りに>>1は激高、Arduinoアンチスレを乱発、今に至るって感じ
0184774ワット発電中さん
垢版 |
2012/04/18(水) 14:23:41.57ID:YtxUQtcL
いまだに話が見えないんだが、>>1がPIC対AVRの宗教戦争スレを立てて、
そこでArduinoをディスってたのか？

AVRをディスってたんじゃなくて？

それ本当なら、ただのキチガイじゃん。放置しとけよｗ

いちいちキチガイを相手して、こんなどうでもいい釣りスレに来てまで
ファビョってるおまえらArduino信者だって同罪だっつのｗ
まさにカンガルーボクシングじゃんｗ
0185774ワット発電中さん
垢版 |
2012/04/18(水) 14:38:21.29ID:tNr4nHbK
おそらくだけど、PICマンセーな流れにしたいのが余りにミエミエだったんで
そこであえてスレタイに入って無いArduinoやmbedの話にすることで>>1をからかってたんだと思う
0186774ワット発電中さん
垢版 |
2012/04/18(水) 14:40:20.55ID:x1xy5aRW
>>183
それが本当だとしても、やっぱりarduino宣伝厨のキモイ印象は変わらないわけだがｗ
要するにこのスレの>>1は、スレタイには一言もarduinoと書いていないスレで、
arduinoをディスってたんだよな？
それって要は陰口じゃん。
そんで、お前らarduino瑞體`厨が必死で血沚ｵたのか知ｂ轤ﾈいけど、
後からその陰口を発見して激高して、いちいち乗り込んでって騒ぎ立てたんだろｗ

目糞鼻糞じゃないかｗｗｗ
0187774ワット発電中さん
垢版 |
2012/04/18(水) 14:51:24.62ID:tNr4nHbK
だから、Arduinoやmbedの話すると>>1がすぐに激高しちゃうのがわかってわざとやってるんだと思う
0188774ワット発電中さん
垢版 |
2012/04/18(水) 15:12:18.40ID:YtxUQtcL
「わざとやってるんだと思う」って他人事みたいに言っちゃってｗ
どうせお前が自分で騒いでたんだろｗ
この流れ見てる限り、>>1に粘着して怒り狂ってるのはArduino信者のほうに見えるしｗ
でも確かに>>1がスレを立て逃げ状態で全然顔を出さないのも意味不明だねｗ
コテ付けるほど自己主張強いんだから、最後までArduino信者どもに付き合って
徹底的に宗教戦争やればいいのにｗ
0189774ワット発電中さん
垢版 |
2012/04/18(水) 16:10:06.73ID:mM4y4hTw
まぁ>>1は結構なんだかんだでこう、下手くそな釣りを目くらましにして、デカい釣りしてたからな。
あまりに下手くそな釣りの方が目立ちすぎてアホとレッテルを貼られてたが。
PICマンセースレだった上に、
どちらかをゼロ始めるなら、AVR。フツーのCに素直なアーキテクチャ。
AVRはじめるなら、動く環境としてArduino一個あってもいいよね、ISPにもなるし、Cもなんとなくわかるくらい触れるっしょ。と書いたら発狂してたし。
そこで珍妙Arduino言語！と発狂したり、
プロトタイプ宣言は常に書く必要がある、省略出来る処理系はまともじゃない、と勘違いでさらに発狂してうやむやにしたり、
そんなかんなで荒れてたけど。
別にAVRでなくArduino使えって言ってる訳じゃなくて、ステップアップには便利よね、という話なんだったんだよ。
どうしても認めなかったけどね。PICは安くて惜しみなく壊せるから初心者向きだ、とか言って。
0190774ワット発電中さん
垢版 |
2012/04/18(水) 16:49:43.37ID:x1xy5aRW
惜しみなく壊せるから初心者向きって言うのはある意味正しいだろ。
本気で電子工作するつもりで勉強を始めるなら、という意味だけど。
自分で回路を考えるなら、トライ＆エラーは必須だしね。

しかし>>1はそんなにpic壊しまくるほど不器用な奴だったのかよｗ
ソケット使わず直でハンダ付けしてたんじゃないのか？ｗｗｗｗ
0191774ワット発電中さん
垢版 |
2012/04/18(水) 17:37:51.43ID:mM4y4hTw
でもさ、結局今PICを始めるなら？と言うと、安いという16Fじゃなくて、最近のPICを勧められたんだぞ。
このスレになってから、なぜ新しい18Fがお勧めかやっと聞けたし。
でも、壊れてもいいやｗ　安いしｗ　ってトライアルアンドエラーするのはいかがなもんかなぁ。
そりゃ壊すことも大事だけど、壊さないように心掛ける方が先だと思う。
あと壊れた時のコスト、でArduinoは3000円。だから俺は安いPro Miniを買った。とも言ってたが。
なんでもっと安い自作ボードに走らなかったのか不思議。PICを動かす回路とそう変わらんのに。
要は、Arduinoを一応やりました。でも使い物になりませんでした。ってイイワケにしか聞こえなかったよ。
何ら学ぶ気は無かったんだろ。
0192774ワット発電中さん
垢版 |
2012/04/18(水) 18:16:59.15ID:V/Mwawpm
>>176
それじゃ、結局ただのとっかえひっかえ・・チェンジニアが育つだけじゃない？
動く手本が無ければ手も足も出ないってことでしょ？

＞そもそも、真似してるのに同じ事が出来ない時点で
じゃなくて「真似して適当に手を入れてうまく動かないと’参考にやってみたの
ですが、上手くいきません。原因は何でしょうか？’なんて間抜けな書き込みを
してきちゃうんだろうね。
0193774ワット発電中さん
垢版 |
2012/04/18(水) 18:26:10.19ID:mM4y4hTw
>>192
動く手本があれば、切り分けが「楽」だと言ってるんだが。
手も足も出ないかはそいつ次第だろ。ただ、初心者は、そのチェンジニア？から目指したらいいんじゃないの？

そもそも、>>192が初心者じゃ無くて、頭の中にモデルが出来てるだけだよ。
「自分が過去やった事」が手本になってるんでしょ。それは。
現物を手本にするのとなんも変わらん。
0194774ワット発電中さん
垢版 |
2012/04/18(水) 19:07:06.07ID:oEpCPo2w
このスレに居座ってずっと>>1ディスってるのは不安定マルチバイブレータだろｗ
相手が出て来ないのをいいことに嘘八百
言いたい放題だなｗ
>>1もそろそろ出て来てまたやりあえばいいのにｗ
多分、外野が変な援護射撃するより、本人が降臨したほうが破壊力あるだろうから、
俺の口からはあえて何も言わないけどなｗ
0195774ワット発電中さん
垢版 |
2012/04/18(水) 19:18:32.70ID:mM4y4hTw
あ、そうだよ。不安定です。
嘘八百とはどこが？

まぁ、こう言っておけば、再登場がカンタンになるよね。
呼ばれたから来た。
綺麗な筋書きだこと。
0196774ワット発電中さん
垢版 |
2012/04/18(水) 19:38:32.38ID:x1xy5aRW
お前ら内輪で馴れ合ってんじゃねーよｗ
元スレ（）を知らない連中にも分かるようにちゃんとコテ付けろやｗ

あとpic陣営は弾幕薄いぞｗ
もっと頑張れｗ
0197774ワット発電中さん
垢版 |
2012/04/18(水) 21:16:56.91ID:YtxUQtcL
なんだよ不安定マルチバイブレータってｗ
つかArduino信者と言うよりただの私怨房じゃねーかよｗ
0198774ワット発電中さん
垢版 |
2012/04/19(木) 00:32:29.70ID:MKq5vJbI
駄目なやつは何もやっても駄目
0199774ワット発電中さん
垢版 |
2012/04/19(木) 00:36:33.42ID:WYa5YIHd
最初のPIC1650ができてから約35年
ttp://www.rhoent.com/pic16xx.pdf
そこからプログラムメモリのフラッシュ化や改良(18F),16bit化(24F),DSP追加(dsPIC),32bit化(PIC32)と
着実に高性能なラインナップ増やしているのに、PICを叩く人はなぜか16Fしか知らずに話をする。
16Fはｺｽﾄや情報で魅力があり、性能が必要なら18F,24F,dsPIC,PIC32があり(18Fと24Fの間が性能的に差が
大きいがAVR MEGAちょうどそこに入る) 使い分ければいいだけなのに

設計も古く性能も低いのに残っているのはそう言う用途があるから、だれしもが高速&高性能を必要としている
わけじゃ無い
0200774ワット発電中さん
垢版 |
2012/04/19(木) 00:50:49.98ID:NLx1PaHZ
>PICを叩く人はなぜか16Fしか知らずに話をする。
あと、PIC用のCを叩くときは、かならず16F用のHITEC-Cだね。
0201774ワット発電中さん
垢版 |
2012/04/19(木) 00:56:30.96ID:XUHju9w+
何を使うにしてもそれにふさわしい用途ってものがあるよね。

> 519 ：774ワット発電中さん ：2012/03/26(月) 16:18:57.96 (p)ID:69IGP9a8(43)

> ちなみに、オレは別にArduino全否定ってわけじゃなくて、
> いちおうArduinoにも存在意義はあると思っている。

> 例えばAitendoで送料無料になるまで買ったら、
> 液晶とかドットマトリックスLEDを何十個もまとめ買いすることになるわけだ。

> で、
> 買った部品に初期不良がないか？
> バックライトのLEDはどらくらいの明るさで、抵抗値は
> どのくらいにすべきか？
> ・・・といったテストを、流れ作業でどんどんやっていくときなんかに、
> Arduino を使う。

> 「モノを作る」 のではなく 「大量の部品を試用するだけ」
> という目的なら、Arduino は向いているとは思う。

> そして、これは初心者向け云々とはかけ離れた用途だ。

もういったい何が目的なのやら。かけ離れているのはあんただよ。
0202774ワット発電中さん
垢版 |
2012/04/19(木) 08:01:02.59ID:og3xUuNq
>>193
既に他のマイコンもそれなりに使えているようなレベルの人が、
手抜きツールの一つとして使う程度ならいいだろうけどね。

手本があるのが前提になって、取替えてるだけじゃ、自分の頭
なんて殆ど何も使ってない。
簡単なトラブルから自分で考えて解決していくというのは、
「取り替えてみたら動いた」じゃなくて、「これがどうなのか
調べたいけど、どうやったら調べられるだろう？」と考える
ことも大事な要素なんじゃねぇの？
0203774ワット発電中さん
垢版 |
2012/04/19(木) 08:43:42.84ID:IaEH7n6k
>>201
どこからコピペしてきたのか知らんが、
それなりにまっとうなこと書いてあるようにしか見えないんだが？？
このスレ見る限り一部のarduino信者がキモイのは確かだけど、
お前みたいに何でもかんでもarduinoを叩けばいいってもんじゃないぞ。
0204774ワット発電中さん
垢版 |
2012/04/19(木) 09:48:58.47ID:MKq5vJbI
>>199
君すりかえ仮面か？


元スレ１が、ピックは安くて気軽に壊せるから初心者向きって論理展開してたのが混沌の始まりなんだか。
0205774ワット発電中さん
垢版 |
2012/04/19(木) 10:14:08.91ID:lQlwdTrP
>>197
私怨じゃないよ。別に恨んでなんかないさ。
>>1の中途半端なarduinoのディスり具合にイライラ
>>200
だってそれがPICの王道なんだろ？惜しみなく壊せる安いチップ。
俺がPICはそれしか使ったこと無いんだよ。
0206774ワット発電中さん
垢版 |
2012/04/19(木) 16:36:47.24ID:46PN5+PF
いや、どこからどう見ても私怨だろ。
前スレとやらの経緯は知らんが、こんだけ執拗に蒸し返しまくってんだからさ。
本当に私怨は一切抜きでPICに対する意見を書きたいなら、PICスレに行けばいいじゃん。
でも、PICスレには書かないんだろ？ｗ

そもそも、こんな煽りくさいタイトルのいかにもネタスレが、200以上も粛々と
愚痴ばかり書いて続いてるのが恐れいるよ。
現に>>1は立て逃げ状態なんだから、普通にスルーすりゃいいものにさ。
どうしても愚痴を書かずにはいられないお前を見ると、誰もが私怨としか思わないってｗ
0207774ワット発電中さん
垢版 |
2012/04/19(木) 16:45:16.70ID:46PN5+PF
ネタスレとか釣りスレとかいうの抜きにして、いちおうスレタイに沿って
個人的な感想を述べさせてもらうと、Arduinoは使っててもつまらないと感じる部分があるとは思うな。
車で言うMTよりATのほうがつまらん、みたいな感覚。
AT（Arduino）のほうが簡単に使えるし便利だとは思うけどね。
0208774ワット発電中さん
垢版 |
2012/04/19(木) 16:52:51.87ID:lQlwdTrP
>>206
PICに文句があるわけではない。嫌いにはなったけどさ。
まぁ、途中から順当にArduino信者が自虐的に愚痴言ってるスレになってきてたのに、
また>>1の話題だして荒れさせるPIC信者の方がどうかと思うわ。
0209201
垢版 |
2012/04/19(木) 18:14:35.87ID:XUHju9w+
>>203
> お前みたいに何でもかんでもarduinoを叩けばいいってもんじゃないぞ。

信者の皆さん、叩いてごめんなさい。
0212774ワット発電中さん
垢版 |
2012/04/19(木) 23:46:25.27ID:IaEH7n6k
なんかよく分からんが、どうにかいちゃもんつけて>>1を引っ張り出そうと必死なことだけは分かったｗ
というか、>>1がずっとこのスレ見てることが前提なのねｗ
よっぽど>>1のことが嫌いなんだろうけど、端から見てるとトムとジェリー的なほのぼの感があって面白いｗ
0213211
垢版 |
2012/04/19(木) 23:57:26.41ID:sj0arTUl
>>212
>>1には出てきてほしいよ
wが増えてる
0214774ワット発電中さん
垢版 |
2012/04/20(金) 00:33:18.42ID:i4bllT0P
>>1は人気者だなｗ
あくまで個人的な考えなので>>1認定されても困るんだけど、
>>1って正体を隠して自演とかしなさそうなキャラだと思うけどな。
俺も元スレは見てたけど、>>1ってコテ付けるまでずっと名無しで書いてたけど、
ID変わっても1レス見ただけで本人断定できるほどアクが強かったじゃんｗ
ちまちま他人のふりするような奴には思えないんだけどな。
と言うより、言いたいこと全部言わないと気が済まないタチに見えると言うか。
別に>>1を擁護するとかじゃなくて、俺もあの暴言だらけの長文をもう一度見たいと思ってるだけなんでｗ
0216774ワット発電中さん
垢版 |
2012/04/20(金) 05:05:20.18ID:iRq4BOzn
>>214
なに他人のふりして
0217774ワット発電中さん
垢版 |
2012/04/20(金) 09:48:19.87ID:+uZgcwma
もう>>1をそうやって焚きつけるなよ。他人としてでも出てくるぞ。プライド無さそうだし。
とにかくどんな無茶苦茶な理屈でも、相手のミスを一つでも見つけて徹底的に
嘲笑し、議論に勝てば(というか、相手が投げ出せば)勝ち、なんだから。

あと、これが「>>1が、おまえらが呼ぶから来てやったんじゃねーか」の
布石としか思えないしね。
0218774ワット発電中さん
垢版 |
2012/04/20(金) 12:29:20.74ID:iRq4BOzn
万を持して>>1が登場です。
間抜けな発言をご堪能ください。↓
0221774ワット発電中さん
垢版 |
2012/04/20(金) 14:34:09.70ID:GB7ZtxtW
PICなんてルネよりは安泰だろ。
30年後とかだと中華ARM以外全滅してるから心配すんなｗ
当然Arduinoなんて残骸すら残ってねーよｗ
0224774ワット発電中さん
垢版 |
2012/04/20(金) 18:17:58.99ID:DP+3SwRE
信者がDueの類に移行する一方で
アンチはトラウマ抱えたままなのか．．．
0225774ワット発電中さん
垢版 |
2012/04/20(金) 21:57:20.13ID:iRq4BOzn
かわいそうだな。

ところでDUEってなに？
0226224
垢版 |
2012/04/20(金) 22:22:06.07ID:DP+3SwRE
>>225
Arduino Due 一応純正ラインナップということで
ttp://strawberry-linux.com/catalog/items?code=35017

実際にはARM搭載のuno後継機かDIPモジュールが主流になるだろうけど
0228◇HIDEYONANA
垢版 |
2012/04/21(土) 02:37:04.17ID:G6Zfn9/u
不安定マルチバイブレーターｗｗｗｗ
いつまで粘着してんだよボケがｗｗｗｗｗｗｗｗ
0229774ワット発電中さん
垢版 |
2012/04/21(土) 11:38:11.97ID:u+lfJ2vP
情けない醜態を晒しに来たの？
0230774ワット発電中さん
垢版 |
2012/04/21(土) 17:40:39.39ID:nGAtXxUJ
◇　乙
集うスレに出張してきた
ネタはここでやってほしいんだよね
後から入ったアンチはもっとハードワークしないと
0237774ワット発電中さん
垢版 |
2012/04/24(火) 01:37:14.69ID:JdVifj6I
$25/$35のRaspberry Piと同じくらいの価格で販売できないと、
なかなか難しいだろうね。

しかも、RAMが256MBのRaspberry Piに対して、Arduino Dueは50KBでしょ？
クロックも数倍の差があるようだし。色々中途半端な感じ。
0241774ワット発電中さん
垢版 |
2012/04/26(木) 06:12:23.15ID:RYNbSw0U
これほど愛された>>1は珍しい。
0243774ワット発電中さん
垢版 |
2012/04/26(木) 15:45:01.08ID:RYNbSw0U
>>242
妖しくない新興宗教は稀有と思う。
0245774ワット発電中さん
垢版 |
2012/04/26(木) 19:30:42.60ID:2GKAYm9G
俺ずーっとアクセス規制で書けなかったんだけどさ。
ひょっとして>>1も規制で書けないんじゃないかな？
レスできる状況で黙っていられるほど冷静な奴とも思えん。
0246774ワット発電中さん
垢版 |
2012/04/26(木) 21:38:40.79ID:RYNbSw0U
>>245
いやいや、逃げたんだよ。
0248774ワット発電中さん
垢版 |
2012/04/27(金) 11:06:41.89ID:tWNPBGFb
逃げたかどうかはともかく、
仮にここで>>1が出て来たとしたら、いったいどんな話を続けるってんだよｗ
0250774ワット発電中さん
垢版 |
2012/04/30(月) 00:29:19.75ID:ySnpjNWq
ttp://jp.makezine.com/blog/2012/04/soapbox-counterfeit-open-source-hardware-knock-offs-101.html
>「Soapbox：オープンソースハードウェアの｛暗黙の｝ルール」で、私たちはコミュニティの中で
>ハードウェアを作る人間として、偽物を作るのはやめようと書いた。ただコピーするのではなく
>改良を加えたり新しい機能を追加するという、美しい暗黙のルールがあるのだ。

後出しの暗黙のルールでオープンなハードウェア…
0253774ワット発電中さん
垢版 |
2012/04/30(月) 11:41:36.78ID:2excgNUG
まだそれ引っ張るかww
なんとかの一つ覚えだな。まさにベーシックスタンプ
0254774ワット発電中さん
垢版 |
2012/04/30(月) 17:34:51.59ID:952fhQzd
引っ張るも何も、普通に質問してるだけだが？
わざと不安定って書いてるのか素で間違ってるのかも分からんし、
不安定を自称する？のも意味不明だし

何逆ギレしてんだかｗ
0255774ワット発電中さん
垢版 |
2012/04/30(月) 18:13:54.97ID:2B9V660h
>>254
そいつは信者だ、放置しる。

スレタイに沿って話をしようぜ。
もう体験談は出尽したのかな？
0256774ワット発電中さん
垢版 |
2012/04/30(月) 21:10:18.66ID:2excgNUG
>>254
過去スレ読め。素で間違って覚えてたんだが、それを鬼の首とったかのように連呼した>>1と開き直った俺の構図だよ。
0258774ワット発電中さん
垢版 |
2012/05/01(火) 01:27:12.39ID:s05J98af
>>257
とりあえず話を把握せず煽るためだもんな。
話を把握しちゃうと>>1の悲惨さが理解されちゃう。
0259774ワット発電中さん
垢版 |
2012/05/01(火) 01:32:13.08ID:+8pybBDW
過去スレって言っても、どれが過去スレなんだか分からないんじゃない？
もう、このスレ終了だと思う。
0260774ワット発電中さん
垢版 |
2012/05/01(火) 23:39:03.03ID:i+jnImg5
Arduino信者が馬鹿なのではなく、
馬鹿ゆえにArduinoしか使えないんだと思う。

信者ってのは、Arduinoしか知らないだけだろう。
他のマイコンなりmbedなりを使ったことがあれば信者になるはずがない。
0261774ワット発電中さん
垢版 |
2012/05/02(水) 23:37:20.09ID:2sHiujB1
元スレ（）のログざっと全部読んだ。
疲れた。

全部、と言っても、2番目のスレの最後のほうは読んでないけど。明らかに無関係な話してるんでｗ

不安定マルチバイブレータの由来も分かったｗ
いろいろ言いたいことはあるが、少なくとも>>1はPIC信者じゃないよな、これ。
それに、このスレの話を鵜呑みにすると、>>1がPICvsAVRのスレを立てておきながら、
勝手にArduino叩きを始めたように言われてるけど、実際そうじゃないよな？
Arduinoの次にマイコンに手を出すとしたらPICとAVRのどっちがいい？って話を>>1がしているのに、
勝手にArduinoの話ばかり押しまくる信者が出てきたから、おかしな話になったんだろう。

2の後半のプログラミング言語の話はまじでどうでもいいが、それまでの話は意外と良スレだったと思う。
0262774ワット発電中さん
垢版 |
2012/05/02(水) 23:39:33.00ID:2sHiujB1
俺は●持ってるから過去ログ読めたけど、読めない人のほうが多いだろう。
元スレ（）の話をどこかでまとめておいたほうがいいかもしれん。
いや、そこまでする必要もないかｗ
>>1も出て来ないみたいだしｗ
0263774ワット発電中さん
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2012/05/02(水) 23:46:07.87ID:dFZCLpIY
AVRとPICなら勿論AVRがいい。
手軽に始めたければISP買うより、リファレンス的に確実にLチカまでは持っていけて、クローンも作れて、
ISPにもなって、それほど値段もしなくて、
Cのさわりぐらい触った気になれるから、Arduinoなんかいいんじゃない？
にひたすら>>1が噛みついてるんじゃん。
読んだのかよww
0264774ワット発電中さん
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2012/05/02(水) 23:59:32.33ID:dFZCLpIY
そもそも44780なんかは喜んで使うわりに、
メインボードは自作にこだわるのもわからん。
便利なありものを便利に使えばいいんじゃないの？
0265774ワット発電中さん
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2012/05/03(木) 00:07:34.68ID:sYOXTo88
てか、俺>>1擁護するために出てきたんじゃないから勘違いすんなよ。
いちおうちゃんと読んだよ。
初心者がArduinoから電子工作に入ったとして、その次にどんなマイコンに
手を出せばいいのか？と質問してるのに、「Arduinoなんかいいんじゃない？」って答が
返ってきたら、そりゃ>>1でなくても池沼呼ばわりすると思うよ。
この点を否定するようなら、Arduino信者と呼ばれても仕方無いぞ。
0267774ワット発電中さん
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2012/05/03(木) 00:18:53.52ID:vl6rY0DT
>>265
使いこなしても、モノの限界に行き詰まったわけでもなく、ただダメとレッテルを貼って、使えない、これを持ち上げるのは信者と決めつけてりゃ、
次なんか無いだろ。

そんなことないよ、ハサミは使いようで、お前の使い方が悪い
ってのに、ムキになって、使えない自分を正当化するために揚げ足とったり、
さらに、相手に新しいレッテルを貼って得意になってるじゃん。
Cの言語仕様の勘違いなんかうまく流したよな。
0268774ワット発電中さん
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2012/05/03(木) 00:45:54.33ID:sYOXTo88
俺が言いたいのは、単純に論点ずれすぎだろってこと。

>>267
お前だって勝手に相手のことを「使いこなしてないくせに」とか言ってレッテル貼ってるじゃん。
使いこなしたかどうかなんて、他人が決めることじゃないだろう。
これ以上書いたら、ただの>>1擁護になるから言わないけどｗ

少なくとも、「PIC or AVR今マイコン始めるならどっち」ってスレタイのところに
乗り込んでいってArduinoまんせー言いまくるのは、ただのスレ違いだろ。
だから>>1はさんざんスレ違い話題は他でやれと言ってるんだろう。
口悪いだけで言ってることは正しいじゃん。
0269774ワット発電中さん
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2012/05/03(木) 00:53:49.84ID:vl6rY0DT
Proに書き込めなかったり、色々あったんだがな。
ホントに過去スレ読んだのかよww
いざとなったら論点がズレ過ぎww今までレスしてたのにおかしいなww
0270774ワット発電中さん
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2012/05/03(木) 00:56:49.19ID:vl6rY0DT
そもそもそのスレタイには、AVRって答出てるんだよ。
PICをマンセーしたい>>1はあの手この手でPICを推すけど。
0271774ワット発電中さん
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2012/05/03(木) 01:01:49.43ID:vl6rY0DT
話の要点は、ではAVRを始めるには、って流れに移動してるのに、>>1はアンチしてPICが推したくて仕方ないんだよ。
0272774ワット発電中さん
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2012/05/03(木) 01:14:41.44ID:sYOXTo88
proの件も当然見たけど、最低限の交差試験とかちゃんとやった上でできないと言ってたんだから
たぶん初期不良だろあれ。
実際に周りでいろいろ言ってた連中だって結局は最後には対策思いつかなくてさじ投げてたじゃん。
あの流れで、arduino proの歩留まりが悪いって結論にはなるならまだ分かるけど、
proを買う方が悪いって言ってる連中はまじ頭どうかしてるよ。
0273774ワット発電中さん
垢版 |
2012/05/03(木) 01:17:47.41ID:sYOXTo88
>>1はAVRも買ったって何度も言ってたのに、それをスルーして
勝手にPIC信者と決め付けてるのが本当に意味分からない。

もういいや。
これ以上何書いても、どうせ>>1の自演とか言われるだけだろうし。

arduino信者って怖いね。
お前らがPIC嫌いになったのと同様に、俺もarduino嫌いになったわｗ
0274774ワット発電中さん
垢版 |
2012/05/03(木) 03:19:29.98ID:vl6rY0DT
言われるだけとか、その通りだろww
わかっててつきあってやってるのに。
0276774ワット発電中さん
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2012/05/03(木) 04:35:54.46ID:vl6rY0DT
どうとでも使えるからいいよね。
最初はボードで、次はクローン、
それも出来たらライタとして使う。
さらに一歩進めれば、専用ライタも組める。
gccもあるし、hex作れるんなら、それでも全然問題無いと思うし。
0277774ワット発電中さん
垢版 |
2012/05/03(木) 07:17:25.38ID:Ubd9fPPc
>>1がアンチArduinoになったのは、コピペみたいにArduinoの宣伝ばかり張りまくってたステマ業者のせいだろ。
ステマ業者が湧く前の>>1は、Arduinoアンチ発言なんてしてなかったと思うし。
ステマ業者に比べりゃ、不安定なんて途中からしゃしゃり出てきたにわかだよｗ
なぜかこのスレに来て不安定が一番生き生きしてるみたいだがｗ
0278774ワット発電中さん
垢版 |
2012/05/03(木) 10:11:58.84ID:hYUyXabc
信者は怖いよｗ

相手の話聞かないし
勢いのあるスレに突然何の脈絡もなくArduinoの話を書き込むし
スレ違いを一切気にせず一方的に話を続けるし
0279774ワット発電中さん
垢版 |
2012/05/03(木) 10:57:31.95ID:nbcU0JhV
確かに、前スレとか読むと
脱会した元信者に対して、罵倒したり嫌がらせしたりする宗教団体とやってる事一緒だ
0280774ワット発電中さん
垢版 |
2012/05/03(木) 11:26:32.22ID:yJMYK8Xv
このスレの不安定は負のオーラがすごすぎる。
恨みすぎだろｗ
0281774ワット発電中さん
垢版 |
2012/05/03(木) 14:28:20.57ID:iBr9i8Td
Cortexスレにまで湧いてきやがったｗ
平成生まれってほんとうに怖いもの知らずだなｗ
0282774ワット発電中さん
垢版 |
2012/05/03(木) 14:50:42.08ID:vl6rY0DT
>>280
もともとPICを院生の宗教上の理由で全く向かない所に使わさせられてたからね。
ありものを便利に使えばいいんだよ。AVRかPICかARMって言われたらARMもある意味やってみたいが。
0284774ワット発電中さん
垢版 |
2012/05/03(木) 15:15:37.75ID:vl6rY0DT
ほんと。他の研究室の奴等はH8とか普通に使ってるんだ。
今からPICを始めるのはかなり無意味だと真剣に思う。
しかも初めてならなおさら。あんな変態アーキテクチャを学んだって、
あんまり訳にたたん。
0285774ワット発電中さん
垢版 |
2012/05/03(木) 16:09:34.47ID:gLu6/i6Q
研究室で使うチップに何を選ぶのかという話を、こんなところでしているのか…。
恐ろしいレベルの研究だな。
0286774ワット発電中さん
垢版 |
2012/05/03(木) 16:57:24.95ID:nbcU0JhV
>282
親に椎茸を無理やり食べさせられたから、俺は椎茸が嫌いだ
別に椎茸じゃなくても栄養取れるし、他にもっとうまいものある
だからお前らも椎茸喰うな
と何が違うの？
0287774ワット発電中さん
垢版 |
2012/05/03(木) 17:29:59.14ID:3LLH0VCZ
>>262
> 俺は●持ってるから過去ログ読めたけど、読めない人のほうが多いだろう。
．．．
とにかく、2chに貢献してくれてありがとう。
信者も●買えよな。
0288774ワット発電中さん
垢版 |
2012/05/03(木) 20:46:49.44ID:vl6rY0DT
>>286
違うだろ。椎茸には椎茸なりの価値があることはわかってるよ。
ただ、今から、これから始めるメリットは無い。
0289774ワット発電中さん
垢版 |
2012/05/03(木) 21:18:48.87ID:+bB7P2CN
>>286
> 親に椎茸を無理やり食べさせられたから、俺は椎茸が嫌いだ
そんな奴いるのか？なんでそんな設定になるかな？
0290774ワット発電中さん
垢版 |
2012/05/03(木) 21:36:24.94ID:nbcU0JhV
>289

>280
>このスレの不安定は負のオーラがすごすぎる。
>恨みすぎだろｗ

>282
>>280
>もともとPICを院生の宗教上の理由で全く向かない所に使わさせられてたからね。
>ありものを便利に使えばいいんだよ。AVRかPICかARMって言われたらARMもある意味やってみたいが。

私の読解力だと
「最初は別にPIC嫌いでもなかったけど、PICに向いていない処理にも
強制的に使わされてPICとPIC信者が嫌いになり、恨みを持ってます」
…と読みとれたけど。
0291774ワット発電中さん
垢版 |
2012/05/03(木) 21:45:39.08ID:iBr9i8Td
>>282
PIC"16F"儲か。ご愁傷様。
でも、PIC24～でPICアレルギーになっていたようでは、
アンタは組み込みプログラム向いていないと言える。

ARMにしろAVRにしろ、足回りを組んだり、データシート読めなきゃダメだったりする。
甘えるな
0292774ワット発電中さん
垢版 |
2012/05/03(木) 21:59:47.35ID:vl6rY0DT
アレルギーっていうか、嫌いというか、
最初にやるには、そしてそれだけを使う事はどうかと思う。
その後ソフト屋さんになったが、あんなのやってられんよ。

データシートが読めないわけでもなく、足回りが組めないわけでもなく、
ありものを使えばいいじゃないの、と言ってるんだよ。
そのへんをすり替えるなよなぁ。
0293289
垢版 |
2012/05/03(木) 22:14:04.22ID:+bB7P2CN
>>290
親や椎茸に例えることで何をフォーカスしたいの？
>>290自身にとってはしっくりくるの？
どういう点がしっくりくるの？
0294774ワット発電中さん
垢版 |
2012/05/03(木) 22:31:50.04ID:nbcU0JhV
>293
他人では同意or理解できない理由で嫌い・恨みがある という点
その人の特殊な環境によって嫌いになった事をイチイチここに書くことに
意味があるの？
そんな事を書いた時点で、はたから見たら ただのアンチなんだ。
議論の余地も無く、ただ嫌いなんだ と思われるだけだと思うが
0295774ワット発電中さん
垢版 |
2012/05/03(木) 23:05:24.78ID:vl6rY0DT
>>294
議論というか、最初から言ってるじゃん。
ありものを使えばいい、かつ、今さらPICを始めるのは良くないと思う。

PICは前述の通り使ったことがあって、かつ信者は向いてないものにも無理やりPICを使わせるのにホントに苦労したが、
別に、PICで嫌な思いして個人的に嫌いな事と、PICを始めるべきでない理由は繋がってない。
0296289
垢版 |
2012/05/03(木) 23:30:07.52ID:+bB7P2CN
>>294
> 他人では同意or理解できない理由で嫌い・恨みがある という点
”親に椎茸を無理やり食べさせられたから、俺は椎茸が嫌いだ”
と聞かされたら”ふーん、そうなんだ。”と思うぞ。
他人では理解できないことの例えになっているのか？
親に強制されたことが嫌いになるのはよくある話だろう。
特殊性とは逆じゃないか。
0297774ワット発電中さん
垢版 |
2012/05/03(木) 23:35:19.69ID:nbcU0JhV
>295
私も今から8bitのPIC(12F/16F/18F)を新規に始めるのはどうかと思うよ
AVR TinyとMEGAで充分カバーできるし

ただね、あなたが >282 を書いた時点で あなたの書き込みは全て
"PIC嫌い"が根底にあって書かれてると思われるよ
0298774ワット発電中さん
垢版 |
2012/05/03(木) 23:54:44.48ID:nbcU0JhV
>296
なんかどうでもよい事につっかかってくるな
”親に椎茸を無理やり食べさせられたから、俺は椎茸が嫌いだ”
ってのは特殊じゃないのか？ お前の周りには椎茸嫌いが沢山いて
理由が親に強制されたからってのもいっぱいいるんだろうな。

まあ例えが良くなかったのかもしれないが、要するに
個人的理由で嫌いになった事を大っぴらに書くなよ。
その前後で正しい事を書いたって、ただのアンチ発言と取られるよと
0299774ワット発電中さん
垢版 |
2012/05/03(木) 23:57:51.14ID:nbcU0JhV
>282
ついでに聞いておきたいんだけど、PIC24 or dsPICでも"全く向かない所"ってどんな物？
自由にマイコン選べたら何を使ってた？
0300774ワット発電中さん
垢版 |
2012/05/04(金) 00:00:37.38ID:oHvpRPhD
>>297
本来は順序が逆なんだよ。
PICってめんどくさいな、コンパイラバカ過ぎてアセンブラでガリガリに組まないと使い物にならないな、
えっと、こいつの作った関数はこのレジスタ壊すんだっけ、
ってのを経て、
新しいアーキテクチャのもの触って、あー、これから勉強すれば良かったんだな。と思ったんであって。

ファイルレジスタなんか、これがあれば良いでしょとか言ってたけど、なんの事はない、あれしか無かったんだよ。
0301774ワット発電中さん
垢版 |
2012/05/04(金) 00:08:48.88ID:V88IWsOV
>>299
16Fだったよ、測定器からのデータを集めて、他のセンサーのデータと時系列揃えたり、ある程度測定器側にフィードバックして、さらにあるレンジごとにデータを少し加工してまとめて、PCに流すだけの、曰く「簡単なもの」。
それを使って、PC上であるソフト作って動かしてた(こっちが研究のメイン)
他に石使えたら、なんだろう。H8が学生側では流行ってたから乗っかったかもね。

Arduinoがあれば間違いなく使ってたね。
0302774ワット発電中さん
垢版 |
2012/05/04(金) 00:31:51.91ID:Y3EEGqpw
"PIC"うんたらという人は大抵そうだけど、やっぱり8bitPICしか触ってないんだな。
PIC24やdsPICは16bitMCUだけあって、AVR TinyやMEGA,XMEGAよりずっと
よくなってるよ
こう書くと8bitと16bit比較しても…という人いるけど
値段や入手性、パッケージを問題にするなら わかるけどbit数をそろえる必要は
無いと思うが。16bit化によるデメリットなんて8bit系処理時のコード増大位で
そんなのはフラッシュ容量大きければ問題にならない。

>301
そこで「これもPICですが」と言って PIC24でも使えばよかったんじゃないの？
0303774ワット発電中さん
垢版 |
2012/05/04(金) 00:37:58.65ID:V88IWsOV
>>302
これがPICで、俺が使ってるものだ。
一番無難な奴だから、これ使え。
と言う流れ。
PICのちょっと高いのを使おうとすると、古い石を二個使って役割分担させればいいだろ、とのこと。
とにかくあの石以外を使わせる気は無かったんだと思うよ。
だって、自分も解んないと偉そうに出来ないしね。
偉そうに出来なかったり、明らかにこっちが正しかったりしたらキレて二日ぐらい現れなかった人だから。
その辺は少し汲んでくれ…
0304774ワット発電中さん
垢版 |
2012/05/04(金) 00:43:21.97ID:V88IWsOV
もっとも、24とかは話聞いてても、触ってみたいとは思うよ。
ただライタ自作しても、一式揃えるのも骨だし。
そこまでするなら手持ちのATmega328にArduinoで書き込んで使っちゃう。
0305774ワット発電中さん
垢版 |
2012/05/04(金) 00:54:48.11ID:j0JKy7/K
ATmega328はいいとして、Arduinoをライターにする意味がどこに？？？
Arduino独自言語のサンプルコードをコピペして使いたいとか？
0306774ワット発電中さん
垢版 |
2012/05/04(金) 00:59:14.32ID:Y3EEGqpw
>303
まあ、そういう環境なら仕方ないけど。

でも、あなたは、ちゃんとPICを書き分けてほしいな。
PICなんて初代のPIC1650から36年経ってて現行で
(8bit)PIC10F/12F/16F/18F (16bit)PIC24F,H,E/dsPIC30.33F,33E (32bit)PIC32
これだけのｼﾘｰｽﾞがあって 8bit→16bit→32bitで全然別物になってる

「PICは変態アーキテクチャ」とか書いてるの見ると痛々しい。
※PIC18Fまでは変態アーキテクチャだと私も思うよ
0307774ワット発電中さん
垢版 |
2012/05/04(金) 01:07:57.27ID:P6TWNrd0
変態アーキテクチャでも豊富な内蔵ペリフェラルはうらやましい
0308774ワット発電中さん
垢版 |
2012/05/04(金) 01:18:02.87ID:5TWiKpvX
>>306
PIC18Fでは、Cがまともに書けるから、それほど変態でもないよ。
16F->18Fの変更は、C compilerの事を意識して行われたみたいだ。
それでも、ま、ひどく個性的なアーキテクチャなのは認める。
0309774ワット発電中さん
垢版 |
2012/05/04(金) 01:23:42.81ID:ZxUuNrP3
不安定の言い分
　　　　PICはアーキテクチャが変態だから許せん

>>1の言い分
　　　　Arduinoは言語が変態だから許せん
　　　　Arduinoは信者がキチガイだから許せん
　　　　Arduinoは値段が高いから許せん

他に何かあったっけ？
0310774ワット発電中さん
垢版 |
2012/05/04(金) 01:25:50.86ID:Y3EEGqpw
>307
MicrochipはPIC16Fは終わりで18Fに移行しようと思ってるのかと思ってたら
PIC16F1xxx で内蔵ペリフェラル 充実させてきたよね。
PIC16F1783とか気になる OpAmpに12bitADC,8bitDAC
ttp://www.microchip.com/wwwproducts/Devices.aspx?dDocName=en552741
0311774ワット発電中さん
垢版 |
2012/05/04(金) 01:30:30.30ID:j0JKy7/K
PICなんて12F＆16Fが真骨頂じゃないの？
変態アーキテクチャ？
関係ないよｗ
だいたいネットに転がってるサンプルコピペで終了だしｗ
8bit PICこそArduino的な思想で便利に使えるという逆説的現実。
0312774ワット発電中さん
垢版 |
2012/05/04(金) 02:08:19.08ID:Y3EEGqpw
まあ変態アーキテクチャとかいう人に限って、他のMCUでｱｾﾝﾌﾞﾗ使ってるのかと思えば
Cしか使ってない。そんな人にｱｰｷﾃｸﾁｬうんぬんってどんな意味があるんだろう

趣味だったらのんびりとｱｾﾝﾌﾞﾗで書くのも悪くないと
ttp://www.alles.or.jp/~thisida/picusb_mokuji.html
ここの第18回読んで、なるほどと思った
>高級言語はそういうハードウェアとのしがらみを断つために考え出された言語だったのです（と思いますよ）。
>ＰＩＣのプログラムをハードウェアに依存しないで、書くことが可能でしょうか？
0313774ワット発電中さん
垢版 |
2012/05/04(金) 02:12:27.08ID:5TWiKpvX
>>310 >>311
PICの良いところは、>>306で言っているようにバラエティが豊富だということ
ことなのであって、12F&16Fが真骨頂でも何でもない。あなたたちみたいな人の
書き込みは、ネガティブキャンペーンをやっているような物だと言うことに
気づいて欲しい。
0314774ワット発電中さん
垢版 |
2012/05/04(金) 02:20:58.32ID:V88IWsOV
>>305
独自言語と言うが、実質的にはCだけどね。>>1がどうしても譲らなかっただけで。
コピペというなら、PICのベーシックスタンプ、なんかな方を恥じるべき。
別に、初心者がコーディングだけで、Lチカに持って行けるような環境があるなら、
そっちでも構わんと思うよ。

初めて触るんだから。そこまでの工程が少ないに越したことはない。
そっから、クローンでも、組み込んじゃう為のモジュールでも組めばいい。
ほぼ確実に動くもの、ってよはありがたいよ。
始めるなら、ね。
0315774ワット発電中さん
垢版 |
2012/05/04(金) 02:23:31.56ID:5TWiKpvX
>Cしか使ってない。そんな人にｱｰｷﾃｸﾁｬうんぬんってどんな意味があるんだろう
たぶん、機能がひどく制限されたCしか使えない、という意味だと思う。
0316774ワット発電中さん
垢版 |
2012/05/04(金) 02:28:56.77ID:V88IWsOV
機能の制限もそうだし、出来たのを逆アセンブルしてみると悲惨。
アセンブラもやらないことは無いしね。
その上で、ここはインラインアセンブラにしようかな、ってのもキツい。
0317774ワット発電中さん
垢版 |
2012/05/04(金) 02:36:52.41ID:5TWiKpvX
ベーシックスタンプの件は、パララックスに問題があるのであって、
マイクロチップの問題じゃないんだけどね。
0318774ワット発電中さん
垢版 |
2012/05/04(金) 03:03:57.98ID:5TWiKpvX
変態アーキテクチャといえば…。
前に、PIC18Fでは９６個のレジスタがある感覚で使えると書いたけれど、
３５２個のレジスタがある感覚で使える、に修正しておくよ。
ただ、リテラルの扱いは不得意だけど。
どう、この変態具合は？　AVRやARMにはこんな変態さは無いでしょ？
0319774ワット発電中さん
垢版 |
2012/05/04(金) 03:47:40.36ID:Y3EEGqpw
例えば 2種類のMCUがあり、どちらかを新規に使わないといけない状況で
A)はオーソドックスなｱｰｷﾃｸﾁｬ(ｱｾﾝﾌﾞﾗでも普通に書ける)
B)は変態ｱｰｷﾃｸﾁｬ(ｱｾﾝﾌﾞﾗで書くとめんどくさい)

C言語で書くとA,Bともほぼ同じ性能が出る。その他 価格や消費電力もほぼ同じ
どちらを選ぶと聞けば、まあAだろうけどじゃあ

C言語で書くとBの方がAの2倍の性能が出る。その他 価格や消費電力はほぼ同じ
この場合どちらを選ぶ？
0320774ワット発電中さん
垢版 |
2012/05/04(金) 07:11:02.79ID:+WMFsfpV
入手性やサポートとか商社とのしがらみとか、
ほかにいくらでも選択の要素はあるだろ？
価格と消費電力だけで決めてんの？

Arduino 使う連中は、コピペできるコードの豊富さだろうし。
0322774ワット発電中さん
垢版 |
2012/05/04(金) 10:29:44.60ID:Y3EEGqpw
まあ仮定の話なんだから、その他は一緒、バグも両方とも無いという前提で考えて欲しいな。
そんな前提がありえん というなら しょうがない。

まあ 要するにCしか使わないなら変態ｱｰｷﾃｸﾁｬでも性能が出りゃいいんだろと言いたいんだ。
0323774ワット発電中さん
垢版 |
2012/05/04(金) 11:42:57.01ID:V88IWsOV
まぁコンパイラが充分にかしこければ、かな。
Cしか使わないから実際のコードがどうでもいい、ってのは間違ってるが。
追い込んだりしないのかと。

ってかRISC志向なのかCISC志向なのかすら解らんな、それでは。
素直なアーキテクチャに強力なコンパイラ、が王道じゃないの？
0324774ワット発電中さん
垢版 |
2012/05/04(金) 12:39:12.95ID:5TWiKpvX
CISCのコードを見慣れた目で見れば、RISCなんて全部変態にしか見えないんだけどね。
３２個のレジスタをこねくり回して、何じゃこりゃって感じだ。

変態かどうかは、個人の主観に依るのであって、客観的な判断では変態・素直
なんて考え方は存在しないんだよ。純粋に>>319で言っているような、性能の問題
だけが、客観的な判断基準。

「Cで書くとまともな高速化が効かなくてしかもバギー」って、何のこと？
MicrochipのMPLAB Cコンパイラはそれに当てはまらないから（ライト版ですらね）、
このスレの内容で考えるとArduinoのコンパイラがそれに相当するのかな？
0325774ワット発電中さん
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2012/05/04(金) 12:42:37.57ID:HyzT9Tj6
そうね。
RISCだとアセンブラで書くのはめちゃくちゃ面倒だよね。遅延実行とか。
それを変態アーキテクチャと呼ぶか知らんけど。
0327774ワット発電中さん
垢版 |
2012/05/04(金) 14:20:52.28ID:V88IWsOV
>>324
客観的な考え方では、直交性が高い、という考え方があるとは思うんだけど。
コンパイラから見たとき顕著じゃん。
0328774ワット発電中さん
垢版 |
2012/05/04(金) 14:27:56.65ID:Y3EEGqpw
ｱｾﾝﾌﾞﾗだとﾚｼﾞｽﾀの管理がきついんだよな。
PIC24ですら16bit幅x16で用途がほぼ決まるW0(WREG),W14(FP),W15(SP)除く13個が自由に使えるけど
自由に使えるとなるとかえって今どの値が入ってるか管理がめんどくさい。ﾒﾓﾘ上の変数は名前ﾂｹﾚﾙｶﾗｲｲｹﾄﾞ
W0(WREG)が特殊で8bitPICと同じように13bit分のｱﾄﾞﾚｽ指定でﾒﾓﾘと直に演算出来て、結果をﾒﾓﾘに戻す事も
出来るから0x1FFFまでを8bitPICのﾚｼﾞｽﾀﾌｧｲﾙのように扱えるんで多くのﾚｼﾞｽﾀ使わなくてもなんとかなる。
(もちろんW0-15ともﾎﾟｲﾝﾀとしても使えるし、ﾎﾟｲﾝﾀが指すﾒﾓﾘとの演算をｿｰｽ,ﾃﾞｽﾄﾈｰｼｮﾝ別々に指定可)

AVR MEGA もレジスタ32個もあるし、まあR0～R15は即値演算ができなく、R26～R31もX,Y,Zなので限定的な
用途に回すとしても残り10個。まあこちらはﾒﾓﾘとの直の演算ができず、LD,STは2ｻｲｸﾙ命令の為ﾚｼﾞｽﾀで
完結させないと遅くなるから、ガンバルしかないけど。
0329774ワット発電中さん
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2012/05/04(金) 14:35:42.94ID:5TWiKpvX
>>327
それは、特徴を述べているに過ぎない。その特徴が生かされて、性能の違いとして
見られるようにならないと、判断の材料にはならない。
0330774ワット発電中さん
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2012/05/04(金) 14:40:08.95ID:V88IWsOV
特徴なぁ。
gccの凄まじい最適化の恩恵を受けやすい、とか？
末尾再帰を最適化してくれるどころか、再帰が満足に書けないCだったからなぁ。
0331774ワット発電中さん
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2012/05/04(金) 15:08:54.38ID:5TWiKpvX
あんたも、学習しない人だな。それは、PIC16だけの話で、
PIC18以上ではそんなことはないと、何回も言っている。
ろくに知らないくせに、間違った批判をするのはいい加減によしたらどうだ？
0333774ワット発電中さん
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2012/05/04(金) 15:23:25.69ID:V88IWsOV
でも1が推してたのは16Fなんだけど。
それ以降のPICがいくらいい、と言っても16Fよりはマシかもしらんが、
今さら始めるべきでもない、というのは共通的な理解じゃん。
0334774ワット発電中さん
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2012/05/04(金) 15:30:23.32ID:5TWiKpvX
１が言えば、全部本当だと思うの？頭がおかしいんじゃないか？よっぽど、１のファンなんだろうけどね。

なんで、１の主観と、あんたの主観の中だけで議論しなきゃならないんだ？
>>306の人が言ったように、PICには色々なシリーズがあるというのが、客観的事実。
0335774ワット発電中さん
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2012/05/04(金) 15:32:59.85ID:ZxUuNrP3
>>1は別に16Fを推してなんていなかっただろ。
arduinoをディスってたのは事実だが。
お前、自分の都合良いように記憶改竄してるだけじゃないの？
0336774ワット発電中さん
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2012/05/04(金) 15:38:45.32ID:V88IWsOV
客観的事実って便利な言葉だわなぁ。
それじゃ、逆に、今AVRでなく24Fを始めるべきポイントって何なの？
まともなコンパイラとまともなライタ、安価に揃う？
使ってみたい気はしなくもないが、必要性と手軽さに欠けてると思うんだよ。
0337774ワット発電中さん
垢版 |
2012/05/04(金) 15:42:07.89ID:5TWiKpvX
だれも、AVRでなく24Fと言っていない。どっちでも良いと言っている。

無料でまともなコンパイラ、３０００円くらいの安価のライタ、無料の開発環境。

ちゃんとそろうよ。何言ってるの。
0338774ワット発電中さん
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2012/05/04(金) 15:45:50.24ID:5TWiKpvX
>>335
そういえば確か、18Fも買ってたね。ついでに言えば、AVRも買ったと言ってた。
0339774ワット発電中さん
垢版 |
2012/05/04(金) 15:45:59.72ID:V88IWsOV
3000円で揃うのか。てっきり公式買わないと秋月のキットしか無いのかと思ってたよ。
コンパイラは何がいいの？
0340774ワット発電中さん
垢版 |
2012/05/04(金) 15:50:23.26ID:ZxUuNrP3
元スレの話題を引き継いでるの、これ？

日本人の初心者がどんなマイコンを使えばいいか？っていう話だったら
俺はPICがいいと思うよ。
初心者がいきなりdsPICだの使いこなせるわけないんで、始めるなら12Fとか16Fあたりでいいだろ。

そう思う理由は俺なりに色々あるけど、このスレじゃ話す気なくすんだよな。
PICの名前を出した時点で不安定が速攻で噛み付いてきて「>>1乙」とか連呼するだけで、
肝心の話自体はちゃんと読んでくれないんだもんな。

0342774ワット発電中さん
垢版 |
2012/05/04(金) 15:53:52.71ID:5TWiKpvX
>始めるなら12Fとか16Fあたりでいいだろ。
その通りだと思うよ。

だが「再帰も出来ないCしか使えないPICは…」とかいう勘違いがいるから、
PICは16Fだけじゃないよという話になってる。
0344774ワット発電中さん
垢版 |
2012/05/04(金) 16:50:00.81ID:Y3EEGqpw
>343
ここのサイトで比較してる PIC24F vs ATMega328P vs PIC18F2550
ttp://avr.paslog.jp/article/1224488.html
お勧めはPIC24FJ64GA002 \330/430(秋月/共立) Max32MHz(16MIPS) 64KB-FLASH 8KB-RAM
16bitPICの中では一番非力だけど、値段が安め、RAMが多い

今なら開発環境はここから 要 登録
ttp://www.microchip.com/stellent/idcplg?IdcService=SS_GET_PAGE&nodeId=1406&dDocName=en019469
MPLAB IDE v8.84

PIC24,dsPIC用のCコンパイラは
ttp://www.microchip.com/stellent/idcplg?IdcService=SS_GET_PAGE&nodeId=1406&dDocName=en010065
MPLAB C Compiler for PIC24 and dsPIC v3.31
0345774ワット発電中さん
垢版 |
2012/05/04(金) 17:01:04.69ID:V88IWsOV
>>344
さすがにATmegaぐらいするんだな。でもオススメありがとう。
人が出来るって言ってることを自分の古い知識で否定してばっかりだとよろしくないと改めて思ったよ。
まぁすまんかった。反省してくる。
心の中の>>1と心の中の院生に敵対し過ぎたわ。

あとはこの一式をなんと言う名目で買ってくるかだな。
Arduinoは、これだけで良いから、ですんなり通ったんだが。
0346774ワット発電中さん
垢版 |
2012/05/04(金) 17:55:33.41ID:Y3EEGqpw
ここに色々なMCUのベンチ載ってるから比較してみるのもいいかも
ttp://www.coremark.org/benchmark/index.php?pg=benchmark
見たいメーカーを選択して、一番右の [REPORT]の上にある "NEXT>"をクリック
ATMEGAは11弱(@20MHz) , PIC24Fは24or30(?)(@32MHz) まあATMEGAの2倍以上

ROM,RAM少なくても良いなら下記も。80MHzで動かせばPIC24Fの2.5倍
PIC24HJ12GP202 \260(秋月) Max80MHz(40MIPS) 12KB-FLASH 1KB-RAM
dsPIC33FJ32GP202 \320(秋月) Max80MHz(40MIPS) 32KB-FLASH 2KB-RAM
(dsPICといってもPIC24に追加ﾚｼﾞｽﾀと追加命令があるだけ)

性能が全てじゃないけど、値段や入手性、パッケージ(DIP有)と悪くないはず
0347774ワット発電中さん
垢版 |
2012/05/04(金) 23:45:04.35ID:5Q6DioAO
arduinoはマイクロコンピュータの処理性能を引き出すのが目的じゃないんですが・・・
Arduino信者よりPIC信者の方がマヌケで生産性が低いのが痛い・・・
0349774ワット発電中さん
垢版 |
2012/05/05(土) 01:00:37.94ID:f7kr9qFy
まぁ当たらずとも遠からず。
例え8MHzでしか動かなくても、Arduinoであることに一定の価値があると言うか、なんと言うか。
一定の規格というか統一感のあるハードやらライブラリ使って、
はしょれるところをはしょれるのは結構オイシイとは思うよ。
0350774ワット発電中さん
垢版 |
2012/05/05(土) 01:17:58.39ID:vNMjyp86
16Mhzでなかったっけ？
Arduinoが便利な場合があることは、誰も否定していないんじゃないか？
そっちの方が便利そうだなと思う場面に遭遇したら、使わせてもらうよ。
0351774ワット発電中さん
垢版 |
2012/05/05(土) 02:08:22.45ID:IkfihhBB
Google先生から即レスもらえて
手軽にコード書けてチャッチャとセンサ類をつなげるモノって
Arduinoしか思い当たらなかったので使っている。

ってだけでは理由として弱いんかいね？

零細町工場で鋳物つくってる俺的にはむっちゃ重宝しとるよ、
鋳込口の温度と末端の温度を熱電対で測ってその差をLEDで出したり
温度差が開きすぎたらブザー鳴らしたり
ある温度差になったらｘｘｘをｙｙｙする機器をONにしたり
（ｘｘｘとｙｙｙは企業秘密で書けん）とかやってくれる仕掛けつくったりする程度のショボい用途ではあるけれど。
0352774ワット発電中さん
垢版 |
2012/05/05(土) 02:18:01.27ID:mgm5i/La
>>351
そこは誰も否定してないよ。>>1を含めてね。

前のほうのレスで、Google頼みのコピペ前提ならPICもArduinoも同じ、
みたいな意見もあったが、それもそれで正しいと思う。
0353774ワット発電中さん
垢版 |
2012/05/05(土) 03:43:47.25ID:f7kr9qFy
>>350
16MHzも8MHzも、内部クロックもセラロックもクリスタルも同じように扱える。
コピペに限らなくても、ライブラリの便利さは結構なもんじゃないかな。
0354774ワット発電中さん
垢版 |
2012/05/06(日) 17:24:13.32ID:Ze/QgoM1
>>351
>零細町工場で鋳物つくってる俺的にはむっちゃ重宝しとる

まぁ、Arduinoもmbedも、もとはと言えば、
開発費をほとんどかけないで、最小限の知識で
>>351さんの仰るような"治具"や、テクノ手芸みたいな"美術作品"を作るためのものだから。
(mbedはプログラムがややできるけど電気のデの字も知らないような人が手を出すイメージ)

信者はそこをはき違えていて、
たとえCtrl+C、Ctrl+Vや標準ライブラリを使っただけで、
あたかも本格的な組み込みプログラマになったつもりでいるから痛いｗ
正直、PIC16F84やPIC16F877しか使えないような人間よりたちが悪い
0355774ワット発電中さん
垢版 |
2012/05/06(日) 18:02:13.10ID:6DxLpVI7
すまんがその「本格的な組み込みプログラマになったつもりでいる信者」とやらの実例があればぜひ教えてほしい。
0356774ワット発電中さん
垢版 |
2012/05/06(日) 21:01:30.90ID:0/QSlxlG
不安定も別に組み込み屋じゃないしそんな視点でもないよ。
低レベルのマだけど、そんだけだし。
便利にありもの使えばいいんだよ、ってスタンスだよずっと。
0357774ワット発電中さん
垢版 |
2012/05/07(月) 04:20:45.40ID:rqll9yVK
XXしか使えないと言ったって、ある意味すべての人間がそうだから、
それをたちが悪いとは思わないのだけれど。
「Arduinoを使ってたのですが、思うところ有ってAVRかPICを始めようと思います」
という人に、「Arduinoがお勧め」なんて言う輩が一番たちが悪いんじゃないか。
0358774ワット発電中さん
垢版 |
2012/05/07(月) 10:34:46.65ID:AYj64kbE
>>357
それと同じ意見は元スレでもこのスレでも何度も言われまくってるよね。
そして、そういう意見が書かれる度に不安定が出てきて>>1の自演だと吠えまくる。
信者には何を言っても無駄だよ。

0359774ワット発電中さん
垢版 |
2012/05/07(月) 11:08:48.76ID:dzRF8QOy
と言うことは、スレタイは飾りで、
本来は>>1の為の、俺がやるならどっちがいい？って単発質問スレで、
しかも聞くわりにはPICを語って、AVRは使ったこと無いからの一点張り、という無意味なスレだったのか。
0360774ワット発電中さん
垢版 |
2012/05/07(月) 12:04:11.56ID:IlHZGbyl
>>1は、PICもAVRも使ったこと無いと言ってたような？
>>1をPIC信者呼ばわりしてたのは今まで不安定一人しかいなかったんだから、
>>359みたいなこと書くと、それこそ自演にしか見えないｗ
0362774ワット発電中さん
垢版 |
2012/05/07(月) 16:48:23.14ID:AYj64kbE
名無しで書いておきながら後出しで居直られてもなｗ
お前もいい加減コテ付ければ？
0363774ワット発電中さん
垢版 |
2012/05/07(月) 19:43:28.37ID:dzRF8QOy
なんか、俺が書いたって事に意味があるなら名乗るが、どうってこと無いだろ。
自演でも何でも無いし。
0365774ワット発電中さん
垢版 |
2012/05/08(火) 09:13:24.69ID:9/JsbY+A
不安定が執拗に>>1をPIC信者呼ばわりする理由は、
わざと間違ったレッテルを貼り続けることで、いつか>>1が釣られて訂正するために
顔出てくると思ってるからだろうな
0367774ワット発電中さん
垢版 |
2012/05/08(火) 22:11:32.44ID:g7w3xcpg
真偽は元スレ見りゃわかることさ
毎朝のお勤めは説得力があるね
0368774ワット発電中さん
垢版 |
2012/05/08(火) 23:49:09.96ID:9/JsbY+A
不安定に読解力が無いだけだろ。
なにせ不安定だしｗｗｗｗ

それにしても毎日必ずスレ監視とは恐れいるよ。
誰より熱心にお勤めしてるのお前じゃん。
信者って怖いね。
0369774ワット発電中さん
垢版 |
2012/05/09(水) 00:26:26.72ID:YgYy+eOY
朝にレスする奴は>>1に違いないってか？
そういうことに判断基準を置くようになったら終わってるな。

他人を貶すのはいいけど、もっと板の主旨に合った論理を展開してくれよ。
PICのアーキテクチャが変態だのArduino言語が変態だのと煽り合うならまだ分かるけど。
レスの時間帯だけで判断して、中の人の正体をエスパーして勝利宣言とか、マジで一番つまらん。
ガキの喧嘩なら他でやれよな。
0370774ワット発電中さん
垢版 |
2012/05/09(水) 11:33:15.93ID:jJbk5E0G
つーか本当に>>1が潜伏で書いてると思うなら、名指しで「お前>>1だろ」って
指摘すりゃいいんじゃね？
あっちは潜伏してる気は無くて、あっさり認めるかもよ。
元々>>1はずっと名無しで書いてて、他人からコテ付けろと言われて初めて付けたような奴なんだし、
正体を指摘されても気にしやしないだろう。
0371774ワット発電中さん
垢版 |
2012/05/10(木) 17:24:24.04ID:q13/EYCX
dueが出たらどうすんの？
従来のarduino信者は死んでしまうん？
0372774ワット発電中さん
垢版 |
2012/05/11(金) 16:01:30.34ID:FslJGEi+
いつまでも>>1の幻影に囚われてないでさ、
スレタイに沿った話題を話そうぜ。

Arduino信者はキモいｗｗｗｗ
0373774ワット発電中さん
垢版 |
2012/05/13(日) 13:08:56.10ID:6kQXjaLO
arduino信者はたまに見るが、pic信者なんて見たことないぞ
pic信者に該当するとしたら後閑氏くらいか？
0374774ワット発電中さん
垢版 |
2012/05/13(日) 17:51:37.99ID:H1NDi1tN
一定数居るよ。
それこそ昔からマイコン！とやってた人に多い。
0377774ワット発電中さん
垢版 |
2012/05/29(火) 11:48:07.26ID:fmatzNpu
俺は生きてるぞ。
PICのライタを買おうと考えてるんだが、結局AVRWRT2とmegaで遊んでる。
0378774ワット発電中さん
垢版 |
2012/06/07(木) 01:17:31.31ID:x5vUN7+P
Arduino初心者歓迎スレ見ると、あまりの低レベルさに悲しくなるなｗ
0379774ワット発電中さん
垢版 |
2012/06/07(木) 01:25:46.89ID:4+rKt9NI
それもまた一つの魅力だろ。
門戸が広いってのはいいことだ。
0380774ワット発電中さん
垢版 |
2012/06/07(木) 01:50:31.40ID:x5vUN7+P
×　門戸が広い
○　ググることもできない情弱の教えてクンの溜まり場
0381774ワット発電中さん
垢版 |
2012/06/07(木) 02:04:17.97ID:4+rKt9NI
まぁいいじゃん。それはそれで。
初めはそんなもんだろ。

情強さんには耐えられんのかもしれんが。
独学で変なクセつけて、さもありなんとホームページ()解説して立派に石器のようなアセンブリのソースを見せびらかすようになるより、
気軽に教えてもらえて、ついでに検索ワードまで教えてもらえる方が為になるよ。
そっから学習するのは本人次第だけど。

自分はこれだけ自分独力で頑張ったんだから、お前らも同じ事しろ！ってのはナンセンス。
0383774ワット発電中さん
垢版 |
2012/06/07(木) 12:15:01.08ID:GCl0I14I
＞自分はこれだけ自分独力で頑張ったんだから、お前らも同じ事しろ！

実際、こんなこと言う奴なんていないでしょ。
不安定の脳内にいる、妄想上のPIC信者以外はね。

マイコンのアセンブラのコードを載せて、どの行で何をしているのかを
事細かに解説して「お前らもアセンブラを理解すべき！」などと言ってるブログやHPって
実際どれほどあるの？
むしろ、アセンブラを真面目に勉強しようと思ってググっても、ちゃんとアセンブラを
基礎から解説しているHPが無くて困るくらいだよ。
それどころか、まともなアセンブラ解説の書籍すら無い始末。

故人の>>1は後閑氏を目の敵にしていたようだが、その後閑のPICファンページだって、
ほぼサンプルをコピペしてそのまま使え、というスタンスだし。

この板では昔からずっと言われてることだけど、CだろうとC++だろうとアセンブラだろうと、
結局みんな他人のコピペだけで使うのがほとんどなんだから、ハードのアーキテクチャが
分かりやすいかどうかは、ほとんど関係ないんだよな。

自称情強の不安定さんは、アーキテクチャやら開発環境や最適化にものすごい拘りがあるみたいだけどね。
0384774ワット発電中さん
垢版 |
2012/06/07(木) 12:49:03.83ID:4+rKt9NI
俺は情弱と言われる部類の人間だよ。
そんでいいの。
プロならこれ()とか、あんなの使う奴は情弱()とか言ったことない。
バカにでもある程度使えて、そっから有意義に学習すればいいんだよ。

あと楽しようとすると意地でもめんどくさい、「自分がやって来た方法」を押し付ける奴は結構居るよ。
自分がやって来た方法が否定された気がするんだろうね。
0385774ワット発電中さん
垢版 |
2012/06/07(木) 19:57:14.94ID:6zyyM50g
>384
お前って >282,301,303 だろ。ただの恨みにしかみえないな
0386774ワット発電中さん
垢版 |
2012/06/07(木) 20:23:30.35ID:4+rKt9NI
彼は恨みというか生理的に受け付けないと言うか。
でもそれだけじゃないよ。
逆に、アンチArduinoさんたちが、「不安定は院生憎しでPICのアンチしてる」と決め付けてるから、そう見えるんだよ。

最近は触ってみようかとは思ってるんだけどね。
ライターとか考えるたびに、まぁAVRでいいや、と思っちゃう。
0387774ワット発電中さん
垢版 |
2012/06/07(木) 21:00:17.29ID:6zyyM50g
PIC16Fしか知らないのにPICどうとかいう奴で、さらに>282,301,303を公言するなんて
ただのアンチとしか思えないよ
0388774ワット発電中さん
垢版 |
2012/06/07(木) 21:29:07.16ID:4+rKt9NI
>>387
その後最新の石では違うと言われて、その辺は触ってみようと思ってるけど、
このスレじゃなかったっけ？
とにかく自分が上から話せるレスしか拾わないのね。
0391774ワット発電中さん
垢版 |
2012/06/11(月) 11:58:18.09ID:7hYPhrQY
PICならコピペですぐに使える実用サンプルが腐るほど転がってるけど、
Arduinoって実はそういうサンプルほとんど無いでしょ。
Lチカさせて見ましたとか、液晶シールド使ってみましたとか、
「とりあえずArduinoを単品の部品に繋げてみただけ」というサンプル（シールド）なら
大量にあるけどさ。
例えばセンサと液晶を使うとか、2個以上の部品を組み合わせて何かしらの役に立つ
回路を作りたいと思ったら、そのまま使えるサンプルなんてほとんど無いんだよね。
初心者に優しいようで実はどんなマイコンより敷居が高いのがArduino。
0392774ワット発電中さん
垢版 |
2012/06/11(月) 12:54:11.81ID:iTVb+P14
>>391
何が言いたいのかわからん。
つくってみた、とか、「Arduino 作る」なんかで検索したら使用例も結構出てくるよ。

記事としては、部品一つ一つの解説で充分なんよね。使ったことあるならわかるだろうけど。
PICみたいに、二つ以上になると割り込みの飛び先が一つしかないからこうする、ってバッドノウハウが必要な訳でもなく、
普通に二つともライブラリー使ってサクッと使える。

電圧計なんかPICでアホみたいに作例出てくるけど、あんなの、Arduinoなら十行位だと思うよ。
0393774ワット発電中さん
垢版 |
2012/06/11(月) 15:18:36.83ID:7hYPhrQY
何が言いたいのかわからん？
本気で言ってるなら、日本語能力が欠如しているとしか言いようがないね。
都合の悪いことは聞こえないふりをしたいから、いかにもねらー臭い煽りくれてるだけなんだろうけど。

PICにはバッドノウハウなんて無いよ。
あるとしたら、石の種類によって、設定関係の定数の書き方が違うところぐらい。
でも、実際に使うだけなら、そんな知識すら必要ない。
石ごとの設定をいじることすらできない情弱は、サンプルで使われてる石と同じのを
買って、ソースはほぼ丸ごとコピペで使えばいいだけだし。
今更16F84Aとか買うのは自称情強にとっては馬鹿馬鹿しいほど割高だろうけど、
それでもArduinoの10分の1くらいの値段だからね。

「Arduino 作る」で検索ねえ……
ほんとにやってみた？
トップに出てくるブログには、40個くらいレシピ載ってるみたいだけど、
ほぼ、ここが全てじゃん。
他に出てくるブログや記事は、ほとんどが作った結果だけ動画や写真で
見せびらかしてるだけで、ソースも実態配線も載せてないものばかりだけど？
あとはArduino自体の互換ボードを自力で作ろうという記事くらいかな？

けっきょくArduinoの文化って、ズブの素人相手に知識を共有しようという
意識が欠如してるんだよね。
PICだと、「完成品の写真だけ載せて終わり」なんて記事は、探すほうが苦労するよ？
ほとんどのブログやサイトでは、回路図とソースあるいはHEXが直接アップされてるでしょ。

＞電圧計なんかPICでアホみたいに作例出てくるけど、あんなの、Arduinoなら十行位だと思うよ。

確かにそうかもしれないね。
そして、「思う」だけで、実際に自力でやることはない。
万が一、自力でやったとしても、他人にはその方法を紹介しない。
いかにもArduino信者らしい姿勢だね。

そこが、PIC（に限らずルネサスなんかのマイコンも同じだけど）とArduinoの、決定的な文化の差なんだよ。

0394774ワット発電中さん
垢版 |
2012/06/11(月) 15:44:25.20ID:iTVb+P14
また長文だな。ちょっとはまとめろよ。

PICにバッドノウハウが無いとかｗｗｗ
まぁ、本当にコピペして使うだけなら、それでいいと思うけど。
なんか自分で作ろうと思った時に、その作例の一部分を流用しようと思うと、
あー、このサブルーチンはレジスタ破壊するのね。とか意識しないと無理じゃん。
で、割り込みのジャンプ先が一つ。これはどう考えてもデメリットだと思うけど。
その次はバンク切り替え。バンクをまたがらないように色々定義したり、これまた面倒。

Arduinoだって、一個買えば、あとはATmega328Pが250円、他の部品会わせて500円ぐらいか。
PICよりは高いけど、ホビーユースではPICでの不自由さを全部払拭できるぐらいのコスパだろ。

思うだけ、っていうか、そんなの記事にするほどでも無いじゃん。
LiquidCrystal lcd(12,11,5,4,3,2);
float voltage;
int val;
int sensor = 1;
void setup{
lcd.begin(16,2);
}
void loop(){
analogRead(sensor);
val=analogRead(sensor);
voltage=5*val/1024;
lcd.clear();
lcd.print(voltage);lcd.print("V");
delay(50);
}
これだけを、記事にする奴はあんまりいないだろ。
ついでに、こんだけで結線も分かるんだよ。
0395774ワット発電中さん
垢版 |
2012/06/11(月) 16:04:23.73ID:ejx69Ubw
Arduinoでできる程度のものなら、Arduinoを使うのが手っ取り早いのは、その通りだろうな。
0396774ワット発電中さん
垢版 |
2012/06/11(月) 16:17:56.50ID:gn0E2R5U
いつまで経っても「PICはセンブラを使わないといけない時代」に生きてるんだな不安定は。
0397774ワット発電中さん
垢版 |
2012/06/11(月) 16:46:11.86ID:iTVb+P14
まぁ、どのPIC(アセンブラではない、Cで組めるPICね)でも、同じ物が同じ手数で
同じレベルのコードで組めるんなら、それは納得してもいいよ。

「PICならサンプルがごろごろ転がってる」に対しての話なんだから、
ごろごろ転がってるアセンブラソースを前提に話して何が悪いのかわからん。

ごろごろ転がってるサンプルが、Arduinoなら、単体の部品を使う物前提、だとしても、
それは全然デメリットじゃないどころか、それでいいとまで思うけどね。
これは、44780のハンドリングする部分。これは、ADCで電圧求める部分。
そっから、組み合わせる事を学習すりゃいいじゃん。
0398774ワット発電中さん
垢版 |
2012/06/11(月) 20:54:18.94ID:7hYPhrQY
どのPICでも同じレベルのコードで組める？

誰がそんなこと言ったの？

なんで勝手に自分ルール発動して、都合の良い条件を付け加えてるの？
「全てのPICを使えなければならない」なんて誰も言ってないんだけど？

つか、200種類以上のPICの設定の書き方を暗記してる人間なんているわけないじゃん。
PICにはいろいろ種類あるけど、必要に応じて必要な石だけ使えるようにしておけばいいんだよ。
程度の差はあるが、AVRだってその辺の事情は同じ。

やりたいことを検索してサンプルを見つけて、それをほぼ丸パクリで作るとする。
じゃあそのサンプルで使われているPICを指名して買えばいいだけの話。
頭が固いよ。
0399774ワット発電中さん
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2012/06/11(月) 21:21:35.22ID:iTVb+P14
Arduinoは出だしの頃のからレオナルドまで同じコードで使えるんだよ。

サンプルを丸コピーして、意味も理解せず作例と全く同じ物を作るんなら、その方針でいいのかもね。
結局PICの文化って、わかったつもりになってコピペの改変に毛が生えたのをソースつきでばら蒔く事なの？
0400774ワット発電中さん
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2012/06/11(月) 21:31:53.58ID:gn0E2R5U
>>399
＞Arduinoは出だしの頃のからレオナルドまで同じコードで使えるんだよ。

それ明らかに嘘だろ。
ライブラリの仕様もちょこちょこ変わってる。
R3なんてピンの数すら違うし。3.3Vと5Vが混在してたりする。
コード自体は同じもの使い回せても、回路が使い回せない例なんてのもザラ。

＞わかったつもりになってコピペの改変に毛が生えたのをソースつきでばら蒔く事なの？

PICのネガキャンするつもりでArduinoのネガキャンになってるぞｗ
何のポリシーも持たず、気にくわないレスに片っ端から噛み付いてるもんだから、
論理が破綻しまくり。さすが不安定マルチバイブレータは伊達じゃないなｗ
0401774ワット発電中さん
垢版 |
2012/06/11(月) 21:37:28.43ID:iTVb+P14
本家使ってる限りは5Vだし、ピンも増えはしてるが減ってない。

要は、丸コピーするんだから、コピー元がたくさんあるPICの方がよろしい、って事だったのか、>>391は。
自分で作るならどっちが楽とか、あとあと新しい石が出たら移植は、とか、
そう言うこと抜きで。

そのまま使えるサンプル回路とは、要は誰かが作ったキットを作るって事で。

それこそ対極だろうよ。確かに。

ライブラリーやらモジュールの再利用なんか二の次、Webやら本のコードそのまま使いたい。
Arduinoなら例えば>>394のlcdをserialにすれば、シリアルに吐き続ける物が作れるし、
ファイルをオープンしとけばデータロガーにもさくっと作り替えられる。
そういう意味では一個一個のサンプルはそりゃ見つからんよ。
その代わりシリアルの使い方もSDライブラリの使い方もいくらでも出てくる。
組み合わせるのが自分なだけで。
0402774ワット発電中さん
垢版 |
2012/06/11(月) 21:50:13.62ID:iTVb+P14
ライブラリーやら…の位置間違った。
そのまま…の次に書くつもりだった。すまん。
0403774ワット発電中さん
垢版 |
2012/06/11(月) 22:58:00.63ID:HLr732z3
>394
あいかわらず馬鹿の一つ覚えみたいにPICがうんたら言うんだな。
”PIC”と称して文句言うやつは馬鹿しかいないけど
0404774ワット発電中さん
垢版 |
2012/06/11(月) 23:09:16.39ID:iTVb+P14
>>403
今日言い出したのは>>391な。
それに対して、Arduinoにもサンプルはある→サンプルをそのまま云々と言い出したんじゃないか。
0405774ワット発電中さん
垢版 |
2012/06/11(月) 23:40:03.66ID:HLr732z3
(8bit)PIC10F/12F/16F/18F
(16bit)PIC24F,H,E/dsPIC30.33F,33E
(32bit)PIC32
これ全部PICだ。この中の一部しか知らないのに”PIC”がとか言うな。
8bitPICは割り込みベクタは1個（もしくは割り込み自体無し）
16bitPICは割り込み要因毎にベクタは多数存在

PIC32も秋月で\200程度で発売されてる現在
AVRとPIC比較したいならAVR MEGAとPIC32で比較しろよ
0406774ワット発電中さん
垢版 |
2012/06/11(月) 23:42:39.30ID:iTVb+P14
そりゃ俺に言わんと、最初にPICなら云々言った奴に言ってくれ。
PIC32の実用的なサンプルってあんまり引っ掛からんぞ。
0407774ワット発電中さん
垢版 |
2012/06/12(火) 01:42:32.19ID:KxBT4Txd
>>401
「本家には」って言ってるけど、そこを限定する意味が分からない。
sparkfunは本家じゃないってことか？
arduino.ccのサイトで、普通にarduinoを名乗る商品が紹介されてるんだから
本家か否かを判別するのは素人にはほぼ不可能だろ。
「arduinoには本家、亜流、ピンコンパチの別物など色々存在する」という事実自体、素人は知らない。
そして、「どれが本家か」を見分けにくいことが、arduinoの決定的な弱点になっている。
下手にオープンソースを謳った結果なので、これは本質的にどうしようもないんだけどな。

「PICは全機種で同じコード使えないから糞」と言う一方で、
「arduinoは本家だけを相手にしてればおｋ」と言う。
それがダブスタってことに、本気で気づいてないのかね。頭悪すぎ。

じゃあ、「PICは新アーキテクチャの16F193xだけ相手にしてればおｋ」でいいじゃん。
4桁の新PICなんて知らないか？ｗ
じゃあ16F887だけ限定して使っておけ。別に16F84Aでもなんでもいいがｗ
0408774ワット発電中さん
垢版 |
2012/06/12(火) 02:22:21.70ID:kKtfQ76u
>>407
すまん、呑んでた。
まぁそうか。
ArduinoならUNO(DIP)買っとけばいいよ、Proとか買うと悩むよ(←常識)ってのと同レベルで、
PICは16F買っとけばいいよ、と推して、それ以外のサンプル()は無意味だと理解しようね、ってことか。
そりゃSparkfunはSparkfunで、本家じゃないよ。
確かに、Arduino始めました、とLylipad持ってこられたら、俺も困って、クローン一個やるからこれから始めよう、となるだろうけど。
偽者もたまに見るし、そこは否定出来ないし、入門書なんかでそのへんの記述が曖昧だとイラっとする。

でも、勘違いしないでくれ。糞とは言わないんだよ。
かつてはPICと言うだけで嫌いだったが、今は両手放しに否定してるわけじゃない。
今メインストリームのPICに、横断的で以後売られる物にも常識的な範囲で対応する予定のあるライブラリが
あれば全然違う。
勿論俺の知らないことは、何だかんだ煽るが実は勉強にもなっとる。

ぶっちゃけArduinoじゃなくてもいいもの。現に不便だけど共立ライタとAVRにシフトしてきてるし。
ソフト組む側として一定のAPIが有るなら、何も問題ない。

3000円位で、ISPで書き込み出来て、サクッとトライアルアンドエラーが繰り返せて、USB直結もしくはFT232かなんかで繋げて、普通にCが使えて、
gcc -Sでコンパイルしたコードのあらかたのアセンブリのソースが読めて、
ポートの扱いが楽で、メモリがリニアで、ライブラリーが揃ってて、
いざ単体で使おうと思えば簡単に周辺回路組めるなら、
実はPICの学習基板で事足りる。

逆に言えばその辺が何故充実しないのか。
俺はかつての経験上、フルソースを公開しても、サブルーチン集は絶対に公開しない、というPICの人らの逆向きのベクトルを感じる。
asmならIN/OUT,破壊レジスタ。これをきっちり書いてくれたルーチン集なんてのもあっても良いと思わないか？

そういう意味では、最近のPICもやってみたいし、何度かライタは見に行ってる。
使いたくないなんてオブラートを被せた「使えない」なんか何の役にも立たないことは知ってるよ。

シールドとかは使ったこと無いしね。
安価にフルスペックでライセンス気にせず遊べるならPICも何ら問題ないよ。

その辺を鑑みると、人に進めやすいのはやっぱりArduinoだなぁ、と思うのも確か。
特に回りもソフト屋だからだろうけどね。
lcdでもserialでも、printは同じ形で呼べる。これだけでも凄い事だよ。
0409774ワット発電中さん
垢版 |
2012/06/12(火) 03:08:26.36ID:1xDv4sJw
>3000円位で、ISPで書き込み出来て、サクッとトライアルアンドエラーが繰り返せて、
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-02508/
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-03608/

>USB直結もしくはFT232かなんかで繋げて、
http://www.microchip.com/stellent/idcplg?IdcService=SS_GET_PAGE&nodeId=1486&redirects=USB

>普通にCが使えて、
http://www.microchip.com/stellent/idcplg?IdcService=SS_GET_PAGE&nodeId=1406&dDocName=en010065
http://www.microchip.com/stellent/idcplg?IdcService=SS_GET_PAGE&nodeId=2615&dDocName=en532454

>あらかたのアセンブリのソースが読めて、
http://www.microchip.com/pagehandler/en-us/family/mplabx/

>ポートの扱いが楽で、メモリがリニアで、
http://www.microchip.com/pagehandler/en-us/family/16bit/
http://www.microchip.com/pagehandler/en-us/family/32bit/

>ライブラリーが揃ってて、
http://www.microchip.com/SoftwareLib.aspx
0410774ワット発電中さん
垢版 |
2012/06/12(火) 11:22:39.64ID:kKtfQ76u
ライタ単体の値段はいいよ。
結局、この辺のライブラリも微妙だし、何よりMPLAB Cはライセンス的にフリーじゃないじゃん。
MPLABの機能は結構魅力的だけど。
ただPIC32は確かに凄いな。
0411774ワット発電中さん
垢版 |
2012/06/12(火) 11:45:00.36ID:1xDv4sJw
無償のLite版でも、ちゃんとoptimizeできるし、趣味で使う分には問題ない。
仕事で使うのなら、StandardかProを買っておくれ。
Lite版で気になるのは、インライン関数が使えないことぐらいかな。
0412774ワット発電中さん
垢版 |
2012/06/12(火) 12:42:24.67ID:kKtfQ76u
仕事では使わんけど、評価版なのに常用するのはなぁ、って。
インラインが使えないのはまぁ、マクロでごまかせば何とかなるね。
0413774ワット発電中さん
垢版 |
2012/06/12(火) 22:42:10.41ID:d7NWhi/7
>>397
>「PICならサンプルがごろごろ転がってる」に対しての話なんだから、
>ごろごろ転がってるアセンブラソースを前提に話して何が悪いのかわからん。

こいつマジキチだろ。
PICでC使った作例なんてそれこそ腐るほど転がってるっつーの。
ゴカンのpicfunページなんか12Fの作例すらC前提じゃん。
ろくに使ってないのに印象だけで叩こうとするから、こういうアホ丸出しの発言になってしまうわけだな。
0415774ワット発電中さん
垢版 |
2012/06/12(火) 22:57:31.67ID:d7NWhi/7
よく見たらこいつ、一人でこんな辺境スレを張り付きで監視してる正真正銘のキチガイなんだな。

>>394とか、もうギャグで言ってるとしか思えん。
Arduino一個だけ買ってATmegaだけ入れ替えながら使えってアホか？ｗ
たしかにそうやってArduinoをライター代わりに使うこともできるっちゃできるだろうが、
普通は素直にAVRISP使うだろ。
なんかPICばかり目の敵にしてるようだが、そこまでしてAVRISP避けてArduinoを使う理由は何なんだよｗ
ATtinyは宗教的な理由で絶対に使いたくないとか？
世の中こんなキチガイがいるもんなんだなｗ
0416774ワット発電中さん
垢版 |
2012/06/12(火) 23:06:15.82ID:anAtkAF7
このスレタイ見て普通の神経しているArduinoユーザーなら近づかないよ。
0417774ワット発電中さん
垢版 |
2012/06/12(火) 23:29:21.46ID:kKtfQ76u
PIC 作例 アセンブラ 2480000件
PIC 作例 C 122000件

あのなー、そうやって煽るだけなら俺にも出来るんよ。
>>409みたいな言い方されたら、なるほどそれもそうか、と思えるだろ。
0418774ワット発電中さん
垢版 |
2012/06/12(火) 23:33:54.80ID:kKtfQ76u
>>415
AVRISPと言うか共立ライタ+AVRにシフトしてると>>409で言ってるし、
何故Arduinoにこだわるかも>>409の一番最後で、
lcdだろうがserialだろうがSDのファイルだろうがほぼ同じ様に使えるライブラリーと手軽に扱えるとか
色々言ってるんだが。
tinyはあんまり使わん。そこまでケチらんよ。
0421774ワット発電中さん
垢版 |
2012/06/13(水) 12:43:42.29ID:3Yc8EoVW
このスレ内でおさまってるなら、いつぞやよりマシじゃないか。
0422774ワット発電中さん
垢版 |
2012/06/13(水) 14:23:45.85ID:qf908Qt/
>>418
横槍ですまんが、自分が共立ライタ使うようになったことは言い訳にならないのでは？

「自分は共立ライタを使うようになった。だからArduinoをライタ代わりに使ってコスト削減する
という考え方は間違いでした。ごめんなさい」と言う意図であれば理解できるけどね。

でも、どうせそんな殊勝なこと考えてるわけないでしょ？

PICだのArduinoだの言う以前の問題として、会話のやり方が根本的に分かっていないように
見えるんだよな、不安定って。今時の言葉で言うならコミュ障って言うのかな？
だから何を言ってもズレてるんだよね。
0423774ワット発電中さん
垢版 |
2012/06/13(水) 15:03:05.58ID:3Yc8EoVW
>>422
なんで間違いなんだ？
共立ライタ＋WinAVRでガリガリ組みたい時もあれば、Arduinoでサクっと作る時もあるよ。
コストが問題じゃないし、どちらが面倒というわけでもない。

ただ、始めるんならArduino一個あればそこそこ触れるようになるんじゃね？
そんで、ArduinoをISPにして何個か色々してみて、ライタ買おうかなと思えばライタ買えばいいし、
Arduinoで充分だわ、ライブラリ便利だし、こっちも便利。と思うならArduino使えばいいし、
便利だけど高いからコスト的に安く上げたいなと思えばそのArduinoの
ATmegaを抜いて、極小クローンでも作ればいいし、
これじゃソケットとICに負担がかかるなぁと思えば、FTDIモジュール一つ買ってIDEからクローンへの書き込みに使えばいいじゃん。
という段階を踏んだ話だよ。
「Arduinoをライタ代わりに使って抜き差し」ってのはその場その時の手段であって最終結論でもなんでもない。

会話のやり方が分かって無いと言うか、俺はずーっと同じ事言ってるんだけど
一部分にだけ噛みついてくるから訳が分からなくなるんだろ。
0424774ワット発電中さん
垢版 |
2012/06/13(水) 18:42:41.24ID:qf908Qt/
コストが問題じゃないって？

おかしいな。
最初に「PICのほうがコストが安い」という論調があって、
それに対してお前が「Arduinoだってコストが安い」と反論したはずだろ。
その根拠が「Arduinoをライター代わりに使うから」という話だったはず。

なのに今になって「コストが問題じゃない」って、何勝手に問題を差し替えてるんだよ？

常に「PIC憎し」が先にあって、論理を後付けで無理やりでっちあげてるもんだから、
語れば語るほど矛盾が出てくるんだよ。
0425774ワット発電中さん
垢版 |
2012/06/13(水) 20:01:57.97ID:3Yc8EoVW
イニシャルコストは安いし実際まぁそういう意味だったからな。
Arduinoをライターがわりに使い続ければいいとは一言も言ってないけど。

PICはもう別にそこまで憎くはないよ。
今更必死でArduinoサゲしてPICアゲする気持ちは全くわからんけど。
0426774ワット発電中さん
垢版 |
2012/06/13(水) 20:08:54.84ID:3Yc8EoVW
だから、一部分気に食わないことがあったらそこばっかりに食いつくのはどうなんよ。
その場その時の手段だって言ってるじゃん。
0427774ワット発電中さん
垢版 |
2012/06/13(水) 21:12:55.57ID:w5esaRW9
久しぶりに見てみたら、まだ不安定が居座り続けてるのか。すげえなｗ
0429774ワット発電中さん
垢版 |
2012/06/28(木) 15:04:40.38ID:NWEponSf
一時、こっち系の書籍がArduino入門書で埋め尽くされてたけど、
一気に冷めた感があるな
0431774ワット発電中さん
垢版 |
2012/06/28(木) 23:48:22.87ID:c0ANLpg1
Arduinoブームが冷めるのは構わないが、
スイッチサイエンスやスパークファンみたいに
SPIで簡単に複雑な部品を扱えるようなものまで消えると、
電子工作に興味持つ人が少なくなるんじゃないかと心配する。

フルバス接続と特殊形状LSIは趣味の電子工作での大きな障壁だから

まぁ、省ピン関係も全部ひっくるめて消えたら、廉価なFPGAの学習ボードみたいなのしか残らなくなると思うよ。
0433774ワット発電中さん
垢版 |
2012/06/29(金) 05:37:05.83ID:zyO2K+lv
将来的に、ATMELが純正の使いやすいワンボードマイコンプラットフォームを出して、
Arduinoが絶滅する気がしてならない。
0439774ワット発電中さん
垢版 |
2012/09/17(月) 20:42:13.76ID:KG1doRvd
以下のPICを使ってArduinoみたいな簡易言語環境を実装してる
PinguinoやVasco PUFというのがあるよ。
USB付きDIPなので配線が簡単だし、AVR8より価格が安くメモリも大きい。
ＰＩＣ１８Ｆ２５５０－Ｉ／Ｓ　
http://www.electronics-lab.com/blog/?tag=vasco-puf
0440774ワット発電中さん
垢版 |
2012/09/17(月) 23:54:42.24ID:KG1doRvd
Arduino界は、不思議な不思議なお花畑なんだよ。
CPUのAtmega８にRTC回路が内蔵されているので時計用水晶を繋ぐだけなのに、
わざわざ外付けのRTC基板を買ってI2Cで接続するという美学に拘る人が多いよ。
0442774ワット発電中さん
垢版 |
2012/09/18(火) 02:10:35.61ID:U0wUNYYk
>>441
それが未使用ピンなんだよ。Duemilanovaで配線されずに未使用。
UNO-R3で４ピンコネクタのJ2に配線されてるけど、ほぼ全員が未使用。
つまり、マイコンの仕様書も読まないコピペ製作者が多いってこと。
0444774ワット発電中さん
垢版 |
2012/09/18(火) 02:25:55.04ID:envprxXf
そもそもarduinoにタイマ2用のRTCライブラリなんてあるのかね
スケッチ書く度に消えちゃうし
I2Cとボタン電池で独立させといた方が楽なんじゃないの
0445774ワット発電中さん
垢版 |
2012/09/18(火) 02:30:07.66ID:pq5OApz8
>>440
「あんなおかしなことやってるｱﾊﾊﾊﾞｶﾀﾞﾅｰ」というより、なんでそういうことをやってるのか考えたほうが自分も勉強になるしいいと思うよ。
0446774ワット発電中さん
垢版 |
2012/09/20(木) 22:35:40.28ID:Cp6BiPR4
I2Cでつなげることが美学なんだろうね。
子供がブロックで遊んでいるのと同じで合体させるのを楽しんでいるような滑稽なゆとりが多い。
平成生まれは実用性よりとりあえず動いたという感動を重視する傾向があるよね。
0448774ワット発電中さん
垢版 |
2012/09/25(火) 07:35:48.19ID:sZPPJCun
>>443
それやるなら、RTCとBatteryBackUpが一緒になったICを外付けして、
そのICで電源電圧を監視してCPU側にリセット掛けないといけないけど、
そんな仕掛けになってない。
>>444
勿論、RTC使えるようにヒューズ設定し、自力でライブラリを書くんだよ。
単純な8bitマイコンだから、AKB48の自作ロボット趣味のメンバーでも書けると思う。
0449774ワット発電中さん
垢版 |
2012/09/25(火) 19:29:11.58ID:B6M/9H4j
>AKB48の自作ロボット趣味のメンバー
その方面には詳しくないのだが、そういう人が実在するのか？
実在したら、さすがは秋葉原を標榜するだけの事はあると感心だ。
0450774ワット発電中さん
垢版 |
2012/09/27(木) 21:01:19.14ID:BlAOg05p
SKE48でロボットが操れる人を知って驚いた。
ゆとりの雌のくせにやりおるな～ってｗ
0452ミ爻ж 銀翼の堕天使 ж爻彡 ◆2TENKK.nkY
垢版 |
2012/09/27(木) 22:02:39.83ID:BlAOg05p
ゆとり叩きならスレ・板・外部サイト問わす行っているがｗ

どのみち、平成生まれは、元号が違うから、
「ゆとり」のレッテルが無くても異星人・未知の生命体のように見られる運命。
0454774ワット発電中さん
垢版 |
2012/09/28(金) 12:32:13.68ID:gPFQp+3d
>>450
その程度のものになってるってことよ。
そういや、真空ポンプから自作して真空管自作した女子高生がいたっけね。
0455774ワット発電中さん
垢版 |
2012/10/01(月) 19:31:06.23ID:nCuVmxup
ロボコン関係でも、操縦者って言うだけで
ドヤ顔で取り上げられているゆとりの雌が少なくないよな。

やっぱり、ガチ技術者で女性は貴重だな。
0456774ワット発電中さん
垢版 |
2012/10/08(月) 00:57:09.26ID:OIHQgTsT
SKEかよ！
何で名古屋に負けてるんだよ。秋葉原しっかりしろよ。
0458774ワット発電中さん
垢版 |
2012/11/02(金) 22:52:47.13ID:X5Rvx2rQ
>>457
Arduinoにスペック不満を持ったり飽きたりした人は、
大抵mbedに行くイメージ。
0460ミ爻ж 銀翼の堕天使 ж爻彡 ◆2TENKK.nkY
垢版 |
2012/11/10(土) 15:17:33.54ID:NF8M3cQa
dueの並列loopってゆとり向けRTOSか？

平成生まれはゆとりゆとりとはいっても元年生まれならリアルタイム画像処理自立制御できても特段凄いって思わないけどえ
0461774ワット発電中さん
垢版 |
2012/11/12(月) 02:10:49.50ID:BXEnOXOV
いつも思うんだけど、銀翼ってなんでそんなにゆとりを目の敵にしてるの？
鍛えてやりゃいいじゃん。なんか嫌な事あったのか？
うちの元年生まれはそろそろ使い物になってきてるぞ。
0462774ワット発電中さん
垢版 |
2012/11/12(月) 02:15:57.51ID:jYHLCrAP
>dueの並列loopってゆとり向けRTOSか？

Modula-2のコルーチンでも同じようなこと言いそうだなあ、このバカは。
0463774ワット発電中さん
垢版 |
2012/11/12(月) 09:55:25.90ID:cFtv6xOF
今時Pascalやら、Mudula2を引用されても使ったことないからわからんわ。
Modula2ってちゃんと規格化されてんの？
学生実験の時、Prologで研究やってたおっさんにProlog知らないなんて電気出身として恥ですとか言われたけど、
Prologをメインに使ってたその先見性のなさのほうがよっぽど恥ずかしいと後々オモタ
0464774ワット発電中さん
垢版 |
2012/11/12(月) 16:11:29.30ID:BXEnOXOV
>>463
知らないより、知ってて使えるほうがマシだろ。
そういう意味ではおまえが恥を恥と認識できてないだけ。
0465774ワット発電中さん
垢版 |
2012/11/15(木) 00:03:24.65ID:SbXLqYwy
>>464
ほう。じゃお前はPrologを知ってて使えるんかい。
使えるようになってから言えウスノロ
0466ミ爻ж 銀翼の堕天使 ж爻彡 ◆2TENKK.nkY
垢版 |
2012/11/15(木) 00:52:39.27ID:iU55Wyxq
>>461
根拠があるかどうかは別として、

平成生まれ=ゆとり世代
ゆとり=馬鹿

所詮、このレッテルだけで単に馬鹿にしているだけに過ぎない。
しかし、思いの外、平成生まれのゆとりが社会で使えるという声を聞いているので、
この図式とレッテルは、はがれつつある。
リーマンショック前よりは所謂「ゆとり社員」は少ないのではないか?
0467774ワット発電中さん
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2012/11/15(木) 02:04:54.40ID:cKTdUMkN
>>465
> ほう。じゃお前はPrologを知ってて使えるんかい。
> 使えるようになってから言えウスノロ

Prologなんて威張って言うほど大変なもんじゃないゾｗ
0468774ワット発電中さん
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2012/11/15(木) 03:02:28.76ID:+DGxQtw2
>>465
何言ってるのかわからんが、先見性の無さより、
知らない事を恥じろと俺は言ったつもりなんだが。
業種によっちゃ、処理系を内製してまで特定の言語使ってる所もあるしな。
0469774ワット発電中さん
垢版 |
2012/11/15(木) 08:33:04.79ID:SbXLqYwy
>>468
だからテメエは知った上で人様にえっらそうにほざいてるのかと言ってるのが理解できねぇのかこの文盲が。
0476774ワット発電中さん
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2012/11/23(金) 18:01:10.71ID:N/ulLyg4
修行するぞ
修行するぞ
修行するぞ
修行するぞ

ショーコーショーコーショコショコショーコー麻原ショーコー
0478774ワット発電中さん
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2012/11/23(金) 19:56:44.38ID:HGRMZccg
PIC厨とArduino信者って仲がよいね
低脳だから仲がいいだけかもしれないが

初めからSH2から入った人から見たらままごとやっている幼稚園児にしか見えない
0480774ワット発電中さん
垢版 |
2012/12/12(水) 21:44:05.28ID:8r30uucZ
「言葉（風紀服装世相）の乱れ」はそう感じる人自身の心の乱れの自己投影。他力本願で問題解決力が低く対外評価を気にする不寛容者ほど、自己防衛の為に礼儀やマナーを必要とする。不快や嫌悪の原因は「本人の愛（寛容・想像力・人生経験）の欠如」／感情自己責任論
0481sage
垢版 |
2012/12/18(火) 21:06:37.27ID:HDrmH031
そこでGR-SAKURAですよ
0482774ワット発電中さん
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2012/12/20(木) 08:44:38.34ID:rB32B3Pb
＞平成生まれのゆとりが社会で使えるという声を聞いているので、
需要が減って買い手市場になったおかげで、上澄み部分の使える奴だけ
採用されてるしな。
間違って採用しちゃったようなのは2,3年でやめてくれるし。

めでたし、めでたし。
0485774ワット発電中さん
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2013/01/12(土) 01:56:30.27ID:4ng+9oK1
>>484
今でもそうだよ。できないヤツほどしがみつく。

ただ、「自称優秀」な男も結構いるけど。
0488774ワット発電中さん
垢版 |
2013/05/24(金) 19:02:43.01ID:z2UDeU+E
シールドとかセンサーに出来合いのライブラリが多いからプロトタイプが早く作れてうれしい、ってのはだめ？
0489774ワット発電中さん
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2013/09/26(木) 00:12:00.91ID:qDZKyHij
マイコンボードには昔から何故か独特の魅力がありますね。
皆さんはどう思いますか？
0492774ワット発電中さん
垢版 |
2013/11/14(木) 19:28:54.67ID:fgMpKnZZ
Arduinoはどうしようもなく愚鈍に見えるのに、mbedはまだマシって見られる風潮があるように思える。
確かにmbedの性能と、オンボロイドのタブレットがあれば、趣味の場合十分な到達点だろう
カーナビ全盛期と違って、タッチパネル端末が異常に安く手に入るからそこで満足してしまうのだろう。
0494774ワット発電中さん
垢版 |
2013/11/14(木) 19:51:16.23ID:fgMpKnZZ
>>491
フィジカルコンピューティングでなくても、評価ボードに少し配線しただけで、
あたかもその石を総て理解できるようになっている奴が、その次の形態だろうね。
伸びない奴は単に浅い人間か、知的障害。
0495774ワット発電中さん
垢版 |
2013/11/19(火) 14:48:51.21ID:zXtgMBSf
ゆとりっていうか、なんでも揃ってるから、今は恵まれてる
世知辛くてやってられねーけど

ラズベリって何に使ったらいいかわからん
それこそアンドロイド端末で済む話じゃないのか？
linuxなんか載ってたって邪魔にしか思えないんだが
全ての出力ポートがファイル扱いってマジキチ
0496774ワット発電中さん
垢版 |
2013/11/19(火) 20:24:24.41ID:OKEzq+29
ラズパイ買おうかな
アンドロイドのプログラム覚えた方がいいかな
とりあえずarduinoで使いこなせてからまた考えよう
ARMのIC単品で性能高いのにAVRより安いんだな←いまココ
0498774ワット発電中さん
垢版 |
2013/12/08(日) 18:13:46.98ID:+YUriTom
勉強になるスレですね。
0499774ワット発電中さん
垢版 |
2014/02/05(水) 08:56:50.80ID:hp0Iu4U2
Mac信者と同じ臭いがする
0500774ワット発電中さん
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2014/02/05(水) 21:52:06.52ID:+/8EAxk6
Mac信者とか言ってる時点でジジイのにおいがする

加齢臭、ひどいよ
0502774ワット発電中さん
垢版 |
2014/02/05(水) 21:58:11.01ID:+/8EAxk6
>>501
もう少し、頑張れ。ようやくWindows2000とか森首相のIT革命とか
そういう時代に達した

マカーも響きが懐かしすぎる。爺さんは年金改定通知書でも眺めてろ
0504sage
垢版 |
2014/02/08(土) 09:45:59.63ID:Y6thrArm
Arduino信者が臭いのは、あのMAKE:っていう雑誌のとくに日本語版がダメなんだと思う。
たいしたことないものを原色の色付けしたらおしゃれ、と思い込んで身内で褒めあってる。
言語と開発キットがそういう低能な連中でも使えるようにできているから、設計した先生は賢いよな。
PIC使ってる奴らはプロもいれば、素人も入り混じってるが、やはりハードむき出しの世界なので
甘えは少ない。

と感じるけどな。
0506774ワット発電中さん
垢版 |
2014/02/08(土) 15:40:45.67ID:D3atXCnv
GR-SAKURAがいいよ。
さくら色だし、日本語ネイティブだし。
0509774ワット発電中さん
垢版 |
2014/02/08(土) 23:19:33.00ID:d6BS4Df6
>>508
HEWで使わないと本領発揮できないね、RXは。
そもそもGR-SAKURAのライブラリ開発は息切れ気味？
0511774ワット発電中さん
垢版 |
2014/02/08(土) 23:52:08.81ID:d6BS4Df6
>>510
そうかぁ、、GR-SAKURAもGR-SAKURAとしては命脈尽きてるのね

Arduino互換を語る怪しいボード、Intel Galileoもライブラリ未完成のまま既に４ヶ月以上放置。
本家のArduino DUEも活用例を殆ど聞かない。（未だにATMegaのUnoが主流）

*duinoビジネスに群がった亡者がすごい勢いで逃げてゆく？
0513774ワット発電中さん
垢版 |
2014/02/20(木) 16:47:18.61ID:zwEEq3v0
私を信者でキモくてバカだとか、そうだと言いたければそう思って下さい。

Intelに続いてSTMですら変態的ボードを出してきた。制限一杯のUNOとピン互換なのはシールドが
流用可能であることを売りにしたいのだろうけど、
もう、この流れは止まらない

悔しいのは、我が日本オリジナルのGR-SAKURAが２年前にUNOピン互換の素晴らしいボードを
出していながら、ライブラリのコピーライトの問題からオープンソースに出来ず完全に商機を逸している

もしも、Intel Galileoのように、arduino.ccのトップにGR-SAKURAが並び、Arduino IDEでGR-SAKURA
のアプリケーションを開発できていたとすれば、STM32はおろかQuarkにも確実な先手を打てたはず。

ルネサスが特殊電子回路からライブラリをしかるべき額で買い取って、IDEを公開すればRXを売る仕組みを
ちゃんと構築できたはず。今現在でもGR-SAKURAはIntel Galileoよりも遥かに出来が良い、なのにみすみす
チャンスを逃しているのを眺めるのはなんとも残念。

Intel Galileoの発売が2013年から2014年1月に延期された理由は明らか

ライブラリの出来があまりにもお粗末なので、改訂版と共にインテルは発売したかった、

にもかかわらず未だインテルは2013年10月リリースのライブラリしか公開していない
（発売延期で時間を稼いだのは無駄だったということ）

ライバルが足踏みして逆行したりしている間に、なんとか我が国のルネサスは手を打てないもんだろうかな？
0514774ワット発電中さん
垢版 |
2014/02/20(木) 17:07:51.81ID:qMvbl/Mi
>ルネサスが特殊電子回路からライブラリをしかるべき額で買い取って、IDEを公開すればRXを売る仕組みを

KURUMIはArduinoのライブラリを移植してる。SAKURAも最初からそうしてれば良かった。
SAKURAがクローズドソースなのは特殊電子回路の変心が原因。
あの会社は技術はあるが気分屋の個人商店なので関わったのが間違い。
0515774ワット発電中さん
垢版 |
2014/02/20(木) 17:16:54.38ID:qMvbl/Mi
>出していながら、ライブラリのコピーライトの問題からオープンソースに出来ず完全に商機を逸している

GR-SAKURAのライブラリがオープンソースでないことは、多くのユーザーにとって直接の
デメリットではない。
GR-SAKURAの主なターゲット層は電子工作に興味のある素人であり、そういった層は
ライブラリの中身まで気にしていない。
企業のエンジニア等が安価な評価ボートしてGR-SAKURAを捉えたならば問題にはなり
うるが、そういった需要に対しては特殊電子回路はGR-SAKURAのライブラリである
RXduinoのソースを販売している。

現状のGR-SAKURAのライブラリの最大の問題は、不具合報告に対するフォローが確約
されていない点である。
0516774ワット発電中さん
垢版 |
2014/02/20(木) 21:50:25.55ID:onu7ihRL
GR-SAKURAのライブラリって、「責任者出てこい！」って言っても
「え？　俺？」「俺じゃないよね」「責任者って居るの？」っぽい。
開発予定が「未定」とか「修正予定」のままのものがたくさんあります。

ハードウェアを売ってしまってるので、もうちょっと頑張ってほしいです。
ただ、最近パソコンという市場が絶滅してゆくなか、その代替として**duino
がもっと伸びてきそうな気配があるように思うような思わないような。パソコン
オタクさんが流れてくるかも？
（パソコンのCPUなんてローエンドでも普通使いには十分だし、オーバークロックだ
なんだなんて、コアユーザー以外もう流行らない）
こういう更に流れてくるユーザーはPICに代表される従来の一般マイコンユーザー、
プロの組み込みプログラマとは全然層が違うけど、ユーザー数からみて従来の人数
よりも多いかもしれないし、ビデオカードに５万円平気で出すことになれてるので
***duinoなんてタダ同然的に結構お金を落としてくるかもしんない。
0517774ワット発電中さん
垢版 |
2014/02/21(金) 01:10:49.38ID:V9NkGerv
>>516
>GR-SAKURAのライブラリって、「責任者出てこい！」って言っても

無保証、無サポートと明言されてるよ。

http://rx.tokudenkairo.co.jp/license_gr.html
> 無保証・自己責任です。サポートの提供はありません

ライブラリがLGPLのArduinoとこの点では変わらん。
0518774ワット発電中さん
垢版 |
2014/02/21(金) 09:30:15.08ID:IHkxhXPX
ともかく、GR-SAKURAを解放してほしい。不安定かつ使いにくい、かつファイル容量制限
が厳しいWebコンパイラではなく、IDE、できればArduino IDEで使えるようにしてほしい。。
スペックを比較するとArduinoで言うとSAKURAはDueよりも凄い。
UNOとは比較になんない。(KURUMIでもUNOより遥かに凄い)
中の人が努力すればなんとかなるのでは？

KURUMIは冗談手芸ボードになってるけど、あんなもんじゃないと思う。

頑張れルネサス　戦えルネサス　負けるなルネサス
0519774ワット発電中さん
垢版 |
2014/02/21(金) 12:14:27.79ID:V9NkGerv
>>518
>ともかく、GR-SAKURAを解放してほしい。不安定かつ使いにくい、かつファイル容量制限
>が厳しいWebコンパイラではなく、IDE、できればArduino IDEで使えるようにしてほしい。。

CubeSuite+でいいじゃん
0520774ワット発電中さん
垢版 |
2014/02/22(土) 01:32:33.76ID:oWeQ/TeT
>>1 全くだな。テロリストと同じ。しかも実際にやってみると多様性が極端に低いから使いものにならない
0522774ワット発電中さん
垢版 |
2014/02/25(火) 22:17:27.27ID:VR2eo9YG
違うな、オレの見立てと全く違う。

ルネのCPUなんかを積んだら世界標準になれないっていう話だろ
0523774ワット発電中さん
垢版 |
2014/03/07(金) 01:53:40.88ID:8jcyTder
arduinoはレジスタの設定とか無くてマイコンの勉強にならないから、ちゃんと勉強したい人にはオススメしてない。
ただ電子工作入門や手軽に作れるのは良い。でも勉強にはならない。
そんな私はAVR信者。てかそれ以外使えない。
0527774ワット発電中さん
垢版 |
2015/07/18(土) 03:53:23.11ID:VFZ/R7zJ
全く流行遅れになってたけど
arduino関連って教材としては取っ掛かりやすくて楽しいよね。
子供用に買ってみたけどH8-BASICとかを思い出して懐かしかった。

今はubuntu上のIDEでarduino使わせてるから
ラズベリーパイのLinuxはステップアップに丁度良いかも。
0530774ワット発電中さん
垢版 |
2017/04/22(土) 19:33:15.61ID:q/hT841M
大抵のことはpicで事足りる
Arduinoとかラズパイは高くて買えない
0531774ワット発電中さん
垢版 |
2017/04/26(水) 14:53:57.15ID:12hbBiZH
>>530
最近は互換ボードが激安だよ。
0533774ワット発電中さん
垢版 |
2017/04/26(水) 20:34:44.36ID:ZczdK8/1
>>532
Arduinoみたいに単純なI/Oで済ますのはもったいない。豊富な周辺機能を
自由自在に使ってこそPICを生かせる。
AVRは周辺機能が貧弱でArduinoみたいなツールを作るのが楽
0535774ワット発電中さん
垢版 |
2017/04/26(水) 21:10:45.84ID:ZczdK8/1
AVRが欲しくてアトメルを買収した訳じゃ無いだろ。
AVRはお荷物。
0536774ワット発電中さん
垢版 |
2017/04/26(水) 22:12:56.95ID:ukdQvwBe
Arduinoのような簡単だけど速度遅いプログラムでかい物を作ればいいとは
思っていなかっただけだよ。
CCS-C使えば同一の関数でプログラム書けて同様なものは作れるけど
実務で製品作る上ではそんなもの必要ないし、それぞれの製品にあった
チップを選んで作れば良いだけ。
AVRを買収したのは納入先企業がほしいために行っただけで
おまけとしてARMチップを入手できた程度では？？？
0538774ワット発電中さん
垢版 |
2017/04/26(水) 23:43:10.14ID:ZczdK8/1
>>537
アトメルの主力がAVRと思ってるならユトリ甚だしい
0539774ワット発電中さん
垢版 |
2017/04/27(木) 07:27:10.86ID:uYNr7tmH
>>538
話をそらさないで。
俺が聞いているのは、>>535の根拠なんだよ。
アトメルにはほかのラインナップもある、という事実からの類推にすぎないことを言っちゃっただけとかだったら、そらしたくもなるか。
0540774ワット発電中さん
垢版 |
2017/04/27(木) 11:09:10.83ID:+tavUSeo
>アトメルにはほかのラインナップもある、という事実からの類推

むしろ、アトメルにはAVRもあると言ったほうが良いだろ。どう見ても、AVRがメインじゃ無い。
0541774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/20(木) 21:29:57.30ID:bC58O0y8
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、☆
① 公的年金と生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、
ベーシックインカムの導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば
財源的には可能です。ベーシックインカム、でぜひググってみてください。
② 人工子宮は、既に完成しています。独身でも自分の赤ちゃんが欲しい方々へ。
人工子宮、でぜひググってみてください。日本のために、お願い致します。☆☆
0542774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/27(水) 14:01:32.11ID:22mySsTl
家で不労所得的に稼げる方法など
参考までに、
⇒　『武藤のムロイエウレ』 というHPで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『武藤のムロイエウレ』"

G0K8E5JQH8
0543774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/21(月) 11:26:56.71ID:+YPLsCwK
ユニークで個性的な確実稼げるガイダンス
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

7EOFC
0544774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/03(火) 22:56:20.63ID:TUeFXinq
PHS
0545774ワット発電中さん
垢版 |
2019/11/01(金) 10:52:49.10ID:yYPS1rQW
>>540　はなんで全否定するけどいちいち結論を言わないんですか？　カマってちゃんなんですか？
0546774ワット発電中さん
垢版 |
2019/11/04(月) 13:13:09.61ID:E7BKJGSi
Arduinoはお手頃だと思う。
0547774ワット発電中さん
垢版 |
2020/06/19(金) 19:08:55.61ID:At2wIftD
Arduinoは電子工作の取っ付きとしてはいい、が、そこそこ何でも組めてしまうが故にArduinoの殻から出てこようとしない。
そのうえ制限つきの箱庭と言う事を忘れてこれが電子工作の全てと勘違いして、見映えだけ整えて発信してしまう。
それらがGoogleのクローラーに引っかかると、チップの制御をGoogleで調べようとしてもArduinoの作例ばかり。これはれっきとしたArduinoによる電子工作界の「汚染」である。
0549774ワット発電中さん
垢版 |
2020/06/19(金) 22:20:56.87ID:XGDNRRV4
俺はAVRよりArduinoのほうが使い辛い
Arduinoはライブラリの中を覗いてみないと何してるのかわからなくて気持ち悪い
まあavrlibにしてもそこから先はハードの世界で何してるのかわからないんですけどね
Arduinoは一手間、いや、二手間増える感じ
嫌いです
0550774ワット発電中さん
垢版 |
2020/06/19(金) 23:39:28.40ID:NOWZA3AZ
>>549
あなたはあなたで良いんじゃないですか? 好みは多様性があるものです。
0552774ワット発電中さん
垢版 |
2020/07/01(水) 07:54:36.62ID:mptyatPY
Arduinoだろうが
電子工作の裾野が広がる事は良いことなんじゃ？
0553774ワット発電中さん
垢版 |
2020/07/01(水) 14:13:42.72ID:bLMUEkG2
尊敬してますからAVRにそのライブラリを全部ください（卑屈）
0554774ワット発電中さん
垢版 |
2020/07/02(木) 07:11:03.91ID:8LNZQHFY
コンドーム付きでセックスしても子供は出来ない。
0555774ワット発電中さん
垢版 |
2020/07/03(金) 05:13:58.32ID:tI5PBwNB
ArduinoもAVR以外の互換ボード使ってるとライブラリのソース読まないと使えないこと多いね
出回ってるライブラリもそのままではつかえなかったりとかね
特に資料や作成の少ないものだとライブラリのソース自体が重要な資料になる
0557774ワット発電中さん
垢版 |
2021/07/18(日) 09:22:30.18ID:RjTDDQH1
便利でいいじゃん
ロジックなんて手間かける気しないし
0558774ワット発電中さん
垢版 |
2021/07/23(金) 14:30:07.52ID:cyvUBwdb
ArduinoだとCPUの奥深さを理解できないんじゃないかと思うナ。
ある程度慣れたらArduinoから離れてみたら？
新しい可能性が開けるかもしれないよ。
0559774ワット発電中さん
垢版 |
2021/09/14(火) 11:47:10.69ID:YMrWBcPz
>>552
日本の電気電子系企業が世界に名を馳せていたり、
電気電子系の仕事で誰もが知るような有名人になれて、
収入も桁違いに多くなるとかいうならともかくねえ。
この板見ていても安物探しばっかりって感じで
貧しさが際立つよね。


進路で他に行くところがなくて仕方なくやってる奴と、昔ブームだった時代にいた爺さんばっかだったりするけどな。
0560774ワット発電中さん
垢版 |
2021/09/14(火) 11:49:37.19ID:YMrWBcPz
>>547
目的とするものが作れればそれで必要十分だろ。
それ以上やったところで将来いい思いをできるわけでもなし。
0561774ワット発電中さん
垢版 |
2021/09/20(月) 16:55:28.94ID:x/oIPqwi
目的とする物を他の誰かが既に作ってなければ先に進めないんだよね
先頭は走れない可哀想なＡユーザー・・・
0562774ワット発電中さん
垢版 |
2021/09/24(金) 14:48:46.17ID:zNk3xpu8
>>561
先頭を走りたいなんて思ってないと思うよ。何かおもしろそうなものがあったら動かしてみようってだけで。

てか、他のマイコンでも先頭走ってると言えるような作例なんて日本のサイトにほとんどないけどね。
0569774ワット発電中さん
垢版 |
2024/05/12(日) 09:55:21.35ID:TZPUJjbX
11月解禁だからその頃クランクインでは。
効果あるかどうか決まるんだが
0570774ワット発電中さん
垢版 |
2024/05/12(日) 10:23:47.01ID:X2peS4OK
>>313
この男ただもんではあるよな
起業とかできないよねウノタは
0571774ワット発電中さん
垢版 |
2024/05/12(日) 12:16:48.88ID:wtb6l4Ds
リリース
周りの芸人たちが勝手に自分がやっとる
0572774ワット発電中さん
垢版 |
2024/05/12(日) 12:43:14.03ID:CVSYKLJp
モデルナがクソみたいに金が絡むネタは継続して笑ったわ　
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