PICよりArduinoのほうが優れている!!
世界的に盛り上がっているグローバルでオープンなArduinoまんせー PICとArduinoを比べるのって難しくない?Arduinoって規格化された拡張
ボードとかあるし、開発環境もそれなりにできてるんでしょ。
模型用モーターとミニ四駆を比べるような感じじゃん。
PICかAVRかって話ならわかるけど。 プログラム的に言うと、命令が35個しか無いのは
どっちも一緒wwww
Arduinoでできることは、PICでも出来る ネタスレなんだから、ネタ書こうぜ。<−ネタが思いつかない 経済学で言うところの、「ネットワーク外部性」で
いち早くシステム構築しちゃった、Arduinoの勝ちでしょう。
PICが逆転できる可能性としては、AVRと同じコードで同じ動きをするPICを作るくらい。 個人開発者に人気のarduino、
商用製品への組み込みでは強いPICやAVR
ってところだな
マイコン最大の市場規模をほこる車載マイコンじゃどっちも使われてないけど >>128
・最初に「マイコン始めるならPICとAVRどっちがいい?」みたいなスレが立つ
・そこに日本語の読めない馬鹿がシャシャリ出てきて「PICよりArduinoが優れてる!」みたいなこと言い出す
・その日本語の読めない馬鹿が「不安定マルチバイブレーター」などと発言して、スレが祭に
・すっかり「不安定」という名で呼ばれるようになった馬鹿が発狂して大暴れ
・元スレの>>1(たぶん)が、不安定への嫌みを込めて、このスレを立てる
・>>1が飽きていなくなった後、不安定が一連のArduinoスレで必死にロビー活動
そして現在に至る。 違うよ
・最初に「マイコン始めるならPICとAVRどっちがいい?」みたいなスレが立つ
・実際には、>>1は最初からPIC押しでAVRを貶そうとして立てたスレで、AVRに関するレスを返す人に罵倒を繰り返す
・>>1がをアホな発言を繰り返すなか、「Arduino」に過剰に反応する事をハケーンしたウォッチャーが
「Arduino」でからかい始める
・>>1がその狙いに引っかかり、更に激高。スレの流れもメチャクチャな方向へw
・>>1はその後もアホ発言を加速、一連のArduino罵倒スレを立ち上げるが全く盛り上がらず
そして現在に至る。 不安定だが、流れは>>135だろ。
些末な間違いをあげつらい倒してさ。
俺は、AVRのがいいと思う、そのための触りにArduinoなんかの半完成ボードで
雰囲気つかんで、
次は石抜いて単独動作させてみて、こんどはその単独動作ボードに
素のAVR載せれるようにAVR単体でプログラム焼いてみて、と
ステップアップしていけば遠回りなようで近道じゃねーかな、って言ってたんだよ。 たぶん、>>1はスレの流れをPICvsAVRの宗教対立に持ち込んでAVRを罵倒するのが目的だったけど
「Arduino」が入り込んで、自分の望みの流れにならなかったので激高してたんではないかな 元スレの>>1が暴言体質だったのは確かだが、
言ってることは別におかしくなかったよ。
不安定の他にもう一人キチガイみたいなArduino信者がいたのは確か。
だいたい、「マイコン始めるならPICとAVRどっちがいい?」という主旨のスレで
Arduinoゴリ押ししてる時点で言い訳不能だよ、不安定は。
前スレの>>1がどんな野郎だったかは関係ないだろ。
PICでもAVRでもなくて、ルネサスとかPSoCを推薦するとかだったら、まだ話は分かるけど。
普通の思考力がある人間なら、このスレの>>128みたいに感じて当たり前。 いやだからさw
「どっちがいい?」っていいながら、実のところ>>1はホントはAVR派を馬鹿に
してPICゴリ押しスレにする流れにしたかったけど、
そこをスレ住民達に読まれてて、逆に「Arduino」連呼でからかわれて主導権が
とれなくて激高してたんでしょ
当時のスレにそんなカキコあったはず >>1がどんな奴だったかは関係無い。
マイコン単体を語るスレなのに、プラットフォーム込みのArduinoをゴリ押ししてた時点で頭が悪いと言っている。
だいたい、元のスレの主旨は「Arduinoを卒業したら次に何をすべきか。PICかAVRのどっちがいい?」という話だったはず。
Arduinoの次に単体のマイコン始めたいと言ってる人間に向かってArduinoを薦めてる時点でめちゃくちゃ頭が悪い。
今になって「からかってただけ」とか言い出すなよ。それってただの後釣り宣言だろ?
不安定が湧いて出るまでは、そこそこマジレスで相談に乗ってた人も多かった。
>>1と直接議論したら勝てないもんだから、>>1がいなくなった後で調子こいて騒ぎまくっていたのが不安定。 >>136
>俺は、AVRのがいいと思う
嘘つくなよ。
お前はそんな論調じゃなかったぞ。AVRじゃなくて、あくまでArduinoゴリ押ししていた。
本当に「AVRがいいと思う」と言ってたのなら、もう少しは皆の賛同を得られたはず。
「AVR Stduioをそこまで否定する意味が分からん」みたいなレスもさんざんついてただろ。
過去ログが見えなくなったのをいいことに、都合の良いこと言ってんなよ。 自分の知ってる限りでは、ずっと「不安定」って言ってたのは>>1だけだったよ
というか、あんたが>>1なんでしょw 不安定マルチバイブレータって、一度はみんなネタにするけど、本当に本気で不安定言う奴がいるんだなw >>141
おいおい、ちゃんと過去ログ読めよ。
最終的にはArduinoをISPにだってできるんだし、という論調のままだぞ。俺は。 不安定マルチバイブレーターワロタw
アセンブラが理解できなかった高専生が流行に食いついてarduino、arduinoと吠えてただけじゃないの多分w ブログのマネして楽しむ層向けには
PICもArduinoも古い、次はラズベリーパイが来てる。
PICもArduinoも組み込んで何か作る人向けの物になるね。 何だこのスレ?
PICとArduinoを比べると言う発想自体がおかしい。
Arduinoはプラットフォームも全部込み込みなんだから、ある意味では単体の石より
優れているのは当たり前だろうが、問題の本質はコストパフォーマンスだろ。
金出せば優れた物が手に入るのは当たり前なんだから。
最新のPICのミッドレンジの10倍も金がかかるArduinoに、果たしてPICの10倍の価値が
あるのかと言えば、正直そんなことあり得ない。
人生で1度だけ物を作って、二度と電子工作をしない前提なら、
確かにPIC+PICKitよりもArduino単体のほうが安くつくことになるだろうがw
普通に考えたらArduinoよりPICのほうが優れてるわな。
より正確に言うと、別にPICが優れているわけではなくて、Arduinoが餓鬼のおもちゃというだけの話。 気付かずに自己矛盾してしまっている >>148 は相当頭が悪いのだろう。 このスレのタイトルは「PICよりArduinoのほうが優れている!!」なんだから、
それに沿ったレスをしたまでだ。
>>149みたいなレスは、「お前より俺の頭のほうが優れている!!」と言うスレを立てて
そっちで勝手に書けば良いのではないかな?
まぁ、意見に反論できなくなった阿呆が、レスに沿った意見を書くかわりに
誹謗中傷の遠吠えを始めるのはネットではよくある話w また、>>1が下手くそな煽りをしてるのか
あい変わらずだな 理由も書かずにArduinoまんせーの一言でスレ立てるような奴なんて、
釣りじゃなければただの阿呆だろう。煽り以前の問題w >>147
8ビットコアのArduinoにイーサネットシールド足した値段でラズベリーパイ買えるから
お手軽路線はそちらに移行すると思う。
ディスプレイもキーボードも標準で付く、CPUパワーもなにもかも段違い、
出来る事の多さとコスパフォは比較する気にもならない。
言語もpythonとかで行ける。 SDカード挿してLinux起動する前提のRaspberryPiはお手軽路線ではないと思う arduinoだって、ゴテゴテとシールド付けて豪華仕様が前提じゃん。
金額的にはラズベリーパイの方が安く仕上がる。
ブーム作ったarduinoは優れているけど、金額的に出来る事が多いラズベリーパイが主流になっていくと思う。 >>156
>arduinoだって、ゴテゴテとシールド付けて豪華仕様が前提じゃん。
意味わからん。何付けるなんてプロジェクト次第だろうに。
LED+抵抗だけでも遊べるぞ? >>157
>LED+抵抗だけでも遊べるぞ?
それの次がイーサネットシールドじゃん。 >>158
>それの次がイーサネットシールドじゃん。
次なんて人それぞれだろ。圧電スピーカー繋いで音出してみたり、ビデオ出力させて
テレビに絵表示してみたりなら百円くらいでいけるし結構楽しいぞ。 なんでスレタイと正反対の意見を言っている俺が>>1呼ばわりされるのかと思ったら、
元々Arduino信者の気持ち悪いステマがきっかけで、このスレが立った経緯があったのかw
確かに2年くらい前なら、makeのArduino本がバンバン出てた頃だし、
Arduino流行らせようと必死だったのは分かるw
しかし流石に今さらArduinoも無いだろう。
お手軽、お手軽と言ったって、Arduinoのおかげで電子工作ブームが来たなんて話も
聞いたことないし。
せいぜい電子ブロック世代が、入門書とArduino1個だけ買って、Lチカやって満足して終了。
それでArduinoブームも終了…ってことなんだろうなw …と、>>1がいつもの自己弁護を繰り返しております すごい執念だなw
よく分からんが不安定呼ばわりされたことを根に持ってこんなスレを1年以上も監視してるなんて異常だぞお前w
俺を>>1と思い込むことで小さな幸せを感じるならそれでいいけどw そいつが不安定かどうかはともかく、本物の不安定ができの悪い高専生というのは、当たってると思うw
俺は元スレからリアルタイムで見てたけどなw
とにかく奴はコンプレックスが凄すぎるw 仮に俺が>>1だったとして、「一時期のArduinoブームは既に終わった」と言う事実を指摘することが
なぜ自己弁護に繋がるのか、さっぱり意味が分からんw
誹謗中傷の遠吠えに意味を求めるだけ無駄だろうがw >>159
Lチカの次は何かシールドを買って結局高くつく、
と思ってたけど、
arduino NTSCでググると結構出てきて驚いた。
Bluetoothシールド辺りの応用も多いけど、
結構いろいろ使ってる人が居るんだなあ。 ちなみに先日>>134を書いたのは俺だ。
不安定は別にarduino信者でもなんでもない。
ただ、自分に恥をかかせた>>1に逆恨みしてるだけさ。
不安定マルチバイブレータと書いたのは、他でもない自分自身なのにな。
不安定は、信者と呼べるほどの信念も無ければ知識も無い。
ただひたすら>>1の存在を否定し続けることが生きがいなんだよ。
元スレにしても、最後のほうはもはやarduinoもPICも関係無いような話題で、必死に噛み付きあってたw 個人的には>>94あたりからの不安定の必死な自演がツボだった。
もう明らかに>>1本人が見なくなったタイミングを見計らって、必死で嘘八百並べてロビー活動。
本当に韓国人みたいな奴だよな… この時代にageるの何だので文句言われるとは思わなかった。
いったい何年前の2ちゃんねるだよ?
まあ、もういいや。
いくら休日で暇だったからといって、変なスレにちょとレス書いた俺が阿呆だった。
まさかそこまで病的な奴がずっと居座って一人で自演してると思わなかったんでなw
Arduinoなんて放っておいてもフェードアウトしていくだろうけど、
このまま円安が進めばフェードアウトどころか一気に寿命が縮むかもな。
DUEはひょっとしたらブレイクするか?と発売前は期待したんだが、さすがにあの値段はねえわw
かといって単体のPICやAVRに将来があるかと言えばそれも疑問だけどね。
根本的に、趣味としての電子工作自体に発展性が無いからなw 元スレの>>1は、PICもAVRも両方買って、順に試してみると言ってたんだよな。
それでとりあえずPICから先に手を付けると言ったら、それだけで不安定が>>1をPIC信者認定してたw
あそこまでいけば、派閥とか信者とかをはるかに超越したマジキチだよw Arduinoも好きなのだが、ぶっちゃけ期待度は完全に Raspberry Pi の方が上だわ。
カーネルの知識なども付いたし、ずっとLinuxユーザーでいてよかった。
PICはもう古いテクノロジーだと思ってはいるが、まだ需要は少なからずあるだろうし、
使いたい人は使えばいいのではないのかね。 古いテクノロジーだからダメってこと?
なんかもう失笑ってレベルじゃないなw
LEDもモーターもタクトスイッチも抵抗器も、PICなんか足元に及ばないほど
古いテクノロジーなわけだが、まだ需要は少なからずあるだろうし
使いたい人は津江波いいのではないかねw ラズベリーパイに将来性なんかあるわけないだろ。スタートラインにすら立ってない
スイッチサイエンスと秋月と共立の2ヶ所以上で扱うようになったら、
そこで初めてスタートだよ 自作品ならともかく、量産品に組み込むならやはりPICやAVR、大手マイコンメーカーの商品になるよな >>173
>古いテクノロジーなわけだが、まだ需要は少なからずあるだろうし
>使いたい人は津江波いいのではないかねw
ラズベリーパイと比較するならPICと色々乗っかったボードと比較すべきなのに
教育用として作られた安価な製品と単なる1チップマイコンの比較はちょっと無理過ぎるな。
ゆとりも大概にしてくれよw
遊びで使うならラズベリーパイ、になるかもしれないが、
秋月とかで安価に買え、USBサポートのDIPがあるるPIC、
Lチカとか簡単だけど、ライブラリを外れた難しい事をしようと思うと
日本語のテキストが少ないArduinoと棲み分けて存続するだろう。 PICなんて、50円〜100円くらいの石を大量に確保しておいて、
いざというときに、74HC**みたいな単純な動作をさせて補助的な用途に使うようなもんだろ。
という認識だけどな。個人的には。
最近じゃPICも高性能なラインナップが出てきてるし、色んな使い道あるんだろうけど、
あのへんは仕事以外で使う気にならないな。
別にPICに限った話じゃないが、みんな32bitマイコンで何作ってるんだろ?
オリジナル携帯ゲーム機とか? 自宅ドアのロックをNFC使って施解錠できるようにしようとしましたが
残念ながら完成のめどがまったく立たず
枕を濡らす日々が続いております >180 みんな32bitマイコンで何作ってるんだろ?
まさに今AVRスレでグダってるような奴のためだろ。
10サイクル以内で×0.6計算したいってさ。 >32bitマイコン
gccの動作確認用途じゃね?
PCのベンチマーク厨みたいな需要があるw そもそも一個50円くらいで買えるものが存在するのかと >>184
100個ぐらいまとめて買えばあるんじゃ(適当 秋月で50円どころか30円台のまであるぞ。
30円台のやつは見た目8ピンだけど事実上6ピンだったかも。
さすがにそこまでケチ臭いの買ったこと無いから知らんが。 ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-02103/ >>180
>みんな32bitマイコンで何作ってるんだろ?
32bitマイコン使ってるのって>>182みたいな
>10サイクル以内で×0.6計算したいってさ。
みたいな奴じゃね?
件のスレでは普通に解決したみたいだなw
AVRマイコン総合スレ Part27
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1353418282/878n- こんな煽り臭いタイトルじゃなくて、普通に「PICとArduino比較スレ」みたいなタイトルにすりゃ
もう少し建設的な話できたかもしれないのに、と思っていたが、
元々が非建設的なスレが発端となって立てられたスレだったわけか。 Arduinoって玩具にはいいし、電気弱い理学系の人が実験に使いのにはいいけど、
製品とかは無いだろ。中身とか見てみたりしたけど、IOひとつ設定するのに40クロック
とかかかってたりするんで、結局初期設定を簡単に書ける以外は、動作はCで書かな
いと遅すぎて話になんない。
そんな遅さでも問題ない使い方する分にはいいけど。 >動作はCで書かな
>いと遅すぎて話になんない。
Cで書けばいいじゃん >>191
教材用だし
遅さが問題にならない用途で使うものでしょ?
それに対して遅いっていっても… http://akizukidenshi.com/catalog/c/cpicaxe/
ピカクスなんてのが出てるんだな
最初から8ピンや14ピンのチップを使えるってのはArduinoよりPICのいいところ >>191
Arduinoでもポートレジスタを直接使えば
素早く読み書き出来るよ そういや、「arduinoをライターがわりに使えばいい(震え声)」とか言ってた不安定マルチバイブレータは息してるんかな?
世の中はDueとかLeonardoみたいな流れが主流になっていってるけど?w おー、生きてるぞ。
Da vinciも買った。これはこれで便利。
もうPICなんか使うメリット0になったね。 >もうPICなんか使うメリット0になったね。
そんなの用途次第だろ RCサーボがよくわかりません。
これは回転させられる奴と回転させられない奴が有るのでしょうか? >>206
(物理的に)上限角度が決まっているものが一般的なRCサーボです。
ただしぐるぐる何回転でも出来るものもありますが、たいていは既存品の改造型です。
AVRでもPICのサイトでもいいからまずRCサーボを動かすってサイトを見ようぜ?
どのようになってRCサーボが角度を受け取っているか分かるから、その信号を見た後ならぐるぐる回る必要があるのかとか色々疑問も出てくるから。 >>207
ありがとうございます。RCサーボの使い方が紹介された本を読んできました。
YoutubeとかもみてRCサーボを使ってステアリング操作しているのを見ました。
僕はてっきり簡単に
速度操作できるモータ=サーボモータ
と思っていました。
速度操作とかやろうとする専用回路(フィードバック制御)がやはり必要なんですね。 >>208
基本的に速度制御は出来ません。
ただ信号の与え方で出来るかもしれません(多分RCサーボによる)
DCサーボACサーボと呼ばれる工業用品でしたら角度を指示した上に速度制御も可能です。
角度制御などせず速度のみを制御したい場合DCモーター(マブチモーターなど)を使うといいでしょう。 >>209
>多分RCサーボによる
知らないなら書かなければいいのに。
今時のコマンド式サーボは、速度だろうがトルクだろうがおもいのまま。
産業用の1軸ロボットと、機能的には一緒だ。 RC用サーボにそんな機能があったとしてどうやって使うんだろ
今時のプロポはフォースフィードバックまで憑いてるのか >今時のコマンド式サーボは、速度だろうがトルクだろうがおもいのまま。
夢の世界の人? >>212
おまえ、原始人?
FUTABAでも近藤科学でもいいから、コマンドリファレンス見てからレス。
>>211
フォースフィードバックとどう関連してるのか理解しがたいが・・・
競技用ロボットは、これを20〜30軸使って、関節の硬さや、技のスピードを自由にコントロールするのだ。 >>213
>FUTABAでも近藤科学でもいいから、コマンドリファレンス見てからレス。
「今時のコマンド式サーボは、速度だろうがトルクだろうがおもいのまま。」
んなワケネーじゃんアホかw >>210
> 今時のコマンド式サーボは、速度だろうがトルクだろうがおもいのまま。
http://www.futaba.co.jp/robot/command_type_servos/rs601cr.html
> スペック
>
> トルク: 21.0 [kgf・cm]
> スピード: 0.17 [sec/60°]
あれ? トルクや速度に上限があるの?? おもいのままの筈では??? そもそも、コマンド方式サーボはRC用サーボじゃないだろ。
http://www.futaba.co.jp/robot/index.html
「フタバではコマンド方式サーボを中心とした『ロボット用パーツ』の開発・販売を行ってきました。」
マニュアル読んでみたが、指定できるのは、角度と台形パターン、各種リミット値だけだな。
http://www.futaba.co.jp/robot/command_type_servos/rs601cr.html >そもそも、コマンド方式サーボはRC用サーボじゃないだろ
え?
RCに使っちゃいかんのか?
ロボットだって、今時無線でコントロールしているが・・・
>あれ? トルクや速度に上限があるの??
小学生か、愚か者。
まあいいや、最初の質問に対する回答にはなってるはずだ。
位置制御だけでなく、現位置の確認、速度制御もできる。
パワーや、各種パラメータの設定で反応の早さや、保持の堅さも変えられる。
パラメータによっては、無限回転もできる。
それでいいだろう? >>217
>RCに使っちゃいかんのか?
もとの質問はRC(用)サーボについてだ。
>まあいいや、最初の質問に対する回答にはなってるはずだ。
なってない。
>位置制御だけでなく、現位置の確認、速度制御もできる。
できない。速度制御の意味が分かってないな。
>パラメータによっては、無限回転もできる。
できない。マニュアルよく読め、ばか。 >できない。マニュアルよく読め、ばか。
できるし、できた(近藤の3.5嫁、馬鹿)。
君らはマイコンでコントロールする前提で話をしているのではないのか?
プロポでどうこうではなく、自分で無線=RCでコントロールするならなんの規制もないはず。
ろくすっぽリファレンスを読まずに、実際動作させてもいないのに回答して、なにが楽しいのだ?
あ、そうか、オレがPIC使いだとどうしてわかった?
だからか、そうか。
Arduinoじゃできないのか、すまんな。 >>220
>できるし、できた(近藤の3.5嫁、馬鹿)。
フタバのマニュアルをリンクしてんだろ、どあほう。
>君らはマイコンでコントロールする前提で話をしているのではないのか?
>プロポでどうこうではなく、自分で無線=RCでコントロールするならなんの規制もないはず。
RC用サーボがお題。引っ込んでろ。 目標位置と移動時間の指定があるね、つまり。
トルクのパラメーターも0〜100%まであるね、つまり。
そして何よりマイコン制御に向いている。
信号線を複数のサーボで共用できる。 気になってpicaxeを調べたらベーシックなのね。
思いきったもの作るな。
昔も、picのBASICが、大学にあった気がするが...今でも、現役か? SainSmart RAMPS 1.4 3D Printer Starter Kitで300$以下で3Dプリンタを自作する事もできるらしい。