PICよりArduinoのほうが優れている！！
>>99
うん。その割には、PICとAVRのクロック差ではハイスペのPIC出してきたり、滅茶苦茶だったからな。
再起がまともに書けない石が多い、ってのも「再起なんて使わない」とか意味不明だったし。
最初は、Arduinoってそんなに高いか？ って言ってたら、毎度Pro miniを買ってる事が判明したり、
UNOならATmega328P買ってくればいいじゃん、壊れたら250円で石交換すれば殆ど直ると言われたらキレたり、
なんかこうわざと釣ってるのかマジでアホなのかわからないレベルだったな。 まれにみるアホだったな。
釣りだとしたら下手くそなりにレス呼んだからまあ及第点？ >>102
PSoCどうよ？
ある意味完成度が高すぎて、Arduinoみたいなものが出にくいか？ 誰かオールビジュアルプログラミングのPSoCheranoIDE作ってオープンソースして下さい あの線を繋ぐのが、LabVIEW思い出して嫌になるってだけで避けてるなぁ。 >>103
面白いよ。CPUと周辺（PSoCブロック）による信号処理の分担を
どうするのか、頭の体操みたいで。PSoC1なんかはCPUの処理能力
も低いし、Etherシールドみたいなのも無理だろうけど。
>>104
少し前のバージョンではSystem-Level Designというのがあって
ttp://www.eonet.ne.jp/~handmadebywaid/elecwork/Nixie_Clock/Nixie_Clock_Micon1.htm
こんな感じでできたんだけどね。CPU内部だけじゃなくて、センサなんかも
コンポーネントとして用意されていて、ビルドするとセンサとの接続回路図
や、部品表（Digi-Key型番入り）まで生成されるという意欲作だったけど、
あんまりウケがよくなかったのか、その後のバージョンで削除されてしまった。 >>106
あれ、削除されたのか。
PSoC興味持ってたけどそれきいて急に萎えちゃった。
まあ、ここんとこ手元のキット類もろくに組み立ててないし、しばらく我慢しよっと。 Chip Level Designっていう、ADCとか、タイマ、カウンタなんかのモジュール
をGUI上で貼り付けて内部構成をデザインして、動かすのはモジュールと
共に生成されるライブラリを呼ぶだけっていう方法だけになったわけね。
コードを１行も書かずに済ませるというのは意欲的ではあるけど、
用途が限定されすぎたかもね。
いい加減スレチなので、ここから先はPSoCスレで。 arduino使ってる人はどういう用途に使ってるーの？
組み込みたい時とかはプログラミングしてから石だけ取り出して
使ったりとかしてるーの？ そんな感じで何に使ってるの？とリサーチするのに使ってる
たまに面白そうな作例が出てくる
arduino自体は使ってない PCにUSBで繋いで、C言語で簡単に開発できるほうがいい PCに繋ぐ必要すらない、RaspberryPiという手もある。
Cだろうと、C++だろうと、Pythonだろうと何でもありだ。 >>114
OSで全部吸収してもらえるし、直接弄るのも別段難しくは無いだろ。
（Interface12月号にいろいろある）
スレ違いだけど、低レベルなI/Oに注力するならPSoCが便利。 >>109
ATMega168Pか328P辺りにブートローダーを書き込んで、
ワンチップのArduinoを作って利用してる。
Arduinoから石を外して使うのは勿体無いでしょ。 >>116
LPC1114FN28の石が激しく安いよ。
書込みはSTM32の千円ちょいの評価基板が利用できる。
と考えたら、いろんな人がArduinoのスケッチを移植してた。 Arduino簡単な事なら楽でいいけど、ちょっとめんどい事やりはじめたら、結局ドライバの中身とか見て
改造しなきゃいけないからめんどいね。あとデジタルポートに書いたり読んだりするだけで50クロック
とか遅すぎ。まあそこは全部Cで書き直せばいいんだけど。
PIC?まだあったの？ ソフトウェア部分が大規模になるようなシステムならともかく、
PICで十分なのがたくさんあるんだよ
炊飯器や冷蔵庫に32bitマイコンが必要かっていう問題 ＞炊飯器や冷蔵庫に32bitマイコンが必要かっていう問題
別に使ってもいいんじゃね？楽して儲かるなら・・ね。 流石Arduino厨は現実を見れないお花畑ばっかりだねｗ 将来、炊飯器や冷蔵庫にもLinuxやAndroidが乗る時代がくるかもしれん
その時は32bitマイコンいるだろ ファジイ全盛時代は、まじめに実際に実装していたとして
4bitマイコンにファジイっぽい機能をのせていたのだろーか。
計算速度はまあたかがしててるとしてもコード量とかけっこう大きくなってたんじゃ。 自動車のECUは32bitマイコン使ってファジィ制御とかやってるな PICとArduinoを比べるのって難しくない？Arduinoって規格化された拡張
ボードとかあるし、開発環境もそれなりにできてるんでしょ。
模型用モーターとミニ四駆を比べるような感じじゃん。
PICかAVRかって話ならわかるけど。 プログラム的に言うと、命令が35個しか無いのは
どっちも一緒wwww
Arduinoでできることは、PICでも出来る ネタスレなんだから、ネタ書こうぜ。＜－ネタが思いつかない 経済学で言うところの、「ネットワーク外部性」で
いち早くシステム構築しちゃった、Arduinoの勝ちでしょう。
PICが逆転できる可能性としては、AVRと同じコードで同じ動きをするPICを作るくらい。 個人開発者に人気のarduino、
商用製品への組み込みでは強いPICやAVR
ってところだな
マイコン最大の市場規模をほこる車載マイコンじゃどっちも使われてないけど >>128
・最初に「マイコン始めるならPICとAVRどっちがいい？」みたいなスレが立つ
・そこに日本語の読めない馬鹿がシャシャリ出てきて「PICよりArduinoが優れてる！」みたいなこと言い出す
・その日本語の読めない馬鹿が「不安定マルチバイブレーター」などと発言して、スレが祭に
・すっかり「不安定」という名で呼ばれるようになった馬鹿が発狂して大暴れ
・元スレの>>1（たぶん）が、不安定への嫌みを込めて、このスレを立てる
・>>1が飽きていなくなった後、不安定が一連のArduinoスレで必死にロビー活動
そして現在に至る。 違うよ
・最初に「マイコン始めるならPICとAVRどっちがいい？」みたいなスレが立つ
・実際には、>>1は最初からPIC押しでAVRを貶そうとして立てたスレで、AVRに関するレスを返す人に罵倒を繰り返す
・>>1がをアホな発言を繰り返すなか、「Arduino」に過剰に反応する事をハケーンしたウォッチャーが
「Arduino」でからかい始める
・>>1がその狙いに引っかかり、更に激高。スレの流れもメチャクチャな方向へｗ
・>>1はその後もアホ発言を加速、一連のArduino罵倒スレを立ち上げるが全く盛り上がらず
そして現在に至る。 不安定だが、流れは>>135だろ。
些末な間違いをあげつらい倒してさ。
俺は、AVRのがいいと思う、そのための触りにArduinoなんかの半完成ボードで
雰囲気つかんで、
次は石抜いて単独動作させてみて、こんどはその単独動作ボードに
素のAVR載せれるようにAVR単体でプログラム焼いてみて、と
ステップアップしていけば遠回りなようで近道じゃねーかな、って言ってたんだよ。 たぶん、>>1はスレの流れをPICvsAVRの宗教対立に持ち込んでAVRを罵倒するのが目的だったけど
「Arduino」が入り込んで、自分の望みの流れにならなかったので激高してたんではないかな 元スレの>>1が暴言体質だったのは確かだが、
言ってることは別におかしくなかったよ。
不安定の他にもう一人キチガイみたいなArduino信者がいたのは確か。
だいたい、「マイコン始めるならPICとAVRどっちがいい？」という主旨のスレで
Arduinoゴリ押ししてる時点で言い訳不能だよ、不安定は。
前スレの>>1がどんな野郎だったかは関係ないだろ。
PICでもAVRでもなくて、ルネサスとかPSoCを推薦するとかだったら、まだ話は分かるけど。
普通の思考力がある人間なら、このスレの>>128みたいに感じて当たり前。 いやだからさｗ
「どっちがいい？」っていいながら、実のところ>>1はホントはAVR派を馬鹿に
してPICゴリ押しスレにする流れにしたかったけど、
そこをスレ住民達に読まれてて、逆に「Arduino」連呼でからかわれて主導権が
とれなくて激高してたんでしょ
当時のスレにそんなカキコあったはず >>1がどんな奴だったかは関係無い。
マイコン単体を語るスレなのに、プラットフォーム込みのArduinoをゴリ押ししてた時点で頭が悪いと言っている。
だいたい、元のスレの主旨は「Arduinoを卒業したら次に何をすべきか。PICかAVRのどっちがいい？」という話だったはず。
Arduinoの次に単体のマイコン始めたいと言ってる人間に向かってArduinoを薦めてる時点でめちゃくちゃ頭が悪い。
今になって「からかってただけ」とか言い出すなよ。それってただの後釣り宣言だろ？
不安定が湧いて出るまでは、そこそこマジレスで相談に乗ってた人も多かった。
>>1と直接議論したら勝てないもんだから、>>1がいなくなった後で調子こいて騒ぎまくっていたのが不安定。 >>136
＞俺は、AVRのがいいと思う
嘘つくなよ。
お前はそんな論調じゃなかったぞ。AVRじゃなくて、あくまでArduinoゴリ押ししていた。
本当に「AVRがいいと思う」と言ってたのなら、もう少しは皆の賛同を得られたはず。
「AVR Stduioをそこまで否定する意味が分からん」みたいなレスもさんざんついてただろ。
過去ログが見えなくなったのをいいことに、都合の良いこと言ってんなよ。 自分の知ってる限りでは、ずっと「不安定」って言ってたのは>>1だけだったよ
というか、あんたが>>1なんでしょｗ 不安定マルチバイブレータって、一度はみんなネタにするけど、本当に本気で不安定言う奴がいるんだなｗ >>141
おいおい、ちゃんと過去ログ読めよ。
最終的にはArduinoをISPにだってできるんだし、という論調のままだぞ。俺は。 不安定マルチバイブレーターﾜﾛﾀｗ
アセンブラが理解できなかった高専生が流行に食いついてarduino、arduinoと吠えてただけじゃないの多分ｗ ブログのマネして楽しむ層向けには
PICもArduinoも古い、次はラズベリーパイが来てる。
PICもArduinoも組み込んで何か作る人向けの物になるね。 何だこのスレ？
PICとArduinoを比べると言う発想自体がおかしい。
Arduinoはプラットフォームも全部込み込みなんだから、ある意味では単体の石より
優れているのは当たり前だろうが、問題の本質はコストパフォーマンスだろ。
金出せば優れた物が手に入るのは当たり前なんだから。
最新のPICのミッドレンジの10倍も金がかかるArduinoに、果たしてPICの10倍の価値が
あるのかと言えば、正直そんなことあり得ない。
人生で1度だけ物を作って、二度と電子工作をしない前提なら、
確かにPIC＋PICKitよりもArduino単体のほうが安くつくことになるだろうがｗ
普通に考えたらArduinoよりPICのほうが優れてるわな。
より正確に言うと、別にPICが優れているわけではなくて、Arduinoが餓鬼のおもちゃというだけの話。 気付かずに自己矛盾してしまっている >>148 は相当頭が悪いのだろう。 このスレのタイトルは「PICよりArduinoのほうが優れている！！」なんだから、
それに沿ったレスをしたまでだ。
>>149みたいなレスは、「お前より俺の頭のほうが優れている！！」と言うスレを立てて
そっちで勝手に書けば良いのではないかな？
まぁ、意見に反論できなくなった阿呆が、レスに沿った意見を書くかわりに
誹謗中傷の遠吠えを始めるのはネットではよくある話ｗ また、>>1が下手くそな煽りをしてるのか
あい変わらずだな 理由も書かずにArduinoまんせーの一言でスレ立てるような奴なんて、
釣りじゃなければただの阿呆だろう。煽り以前の問題ｗ >>147
8ビットコアのArduinoにイーサネットシールド足した値段でラズベリーパイ買えるから
お手軽路線はそちらに移行すると思う。
ディスプレイもキーボードも標準で付く、CPUパワーもなにもかも段違い、
出来る事の多さとコスパフォは比較する気にもならない。
言語もpythonとかで行ける。 SDカード挿してLinux起動する前提のRaspberryPiはお手軽路線ではないと思う arduinoだって、ゴテゴテとシールド付けて豪華仕様が前提じゃん。
金額的にはラズベリーパイの方が安く仕上がる。
ブーム作ったarduinoは優れているけど、金額的に出来る事が多いラズベリーパイが主流になっていくと思う。 >>156
>arduinoだって、ゴテゴテとシールド付けて豪華仕様が前提じゃん。
意味わからん。何付けるなんてプロジェクト次第だろうに。
LED+抵抗だけでも遊べるぞ? >>157
＞LED+抵抗だけでも遊べるぞ?
それの次がイーサネットシールドじゃん。 >>158
>それの次がイーサネットシールドじゃん。
次なんて人それぞれだろ。圧電スピーカー繋いで音出してみたり、ビデオ出力させて
テレビに絵表示してみたりなら百円くらいでいけるし結構楽しいぞ。 なんでスレタイと正反対の意見を言っている俺が>>1呼ばわりされるのかと思ったら、
元々Arduino信者の気持ち悪いステマがきっかけで、このスレが立った経緯があったのかｗ
確かに2年くらい前なら、makeのArduino本がバンバン出てた頃だし、
Arduino流行らせようと必死だったのは分かるｗ
しかし流石に今さらArduinoも無いだろう。
お手軽、お手軽と言ったって、Arduinoのおかげで電子工作ブームが来たなんて話も
聞いたことないし。
せいぜい電子ブロック世代が、入門書とArduino1個だけ買って、Lチカやって満足して終了。
それでArduinoブームも終了…ってことなんだろうなｗ …と、>>1がいつもの自己弁護を繰り返しております すごい執念だなｗ
よく分からんが不安定呼ばわりされたことを根に持ってこんなスレを1年以上も監視してるなんて異常だぞお前ｗ
俺を>>1と思い込むことで小さな幸せを感じるならそれでいいけどｗ そいつが不安定かどうかはともかく、本物の不安定ができの悪い高専生というのは、当たってると思うｗ
俺は元スレからリアルタイムで見てたけどなw
とにかく奴はコンプレックスが凄すぎるw 仮に俺が>>1だったとして、「一時期のArduinoブームは既に終わった」と言う事実を指摘することが
なぜ自己弁護に繋がるのか、さっぱり意味が分からんｗ
誹謗中傷の遠吠えに意味を求めるだけ無駄だろうがｗ >>159
Lチカの次は何かシールドを買って結局高くつく、
と思ってたけど、
arduino NTSCでググると結構出てきて驚いた。
Bluetoothシールド辺りの応用も多いけど、
結構いろいろ使ってる人が居るんだなあ。 ちなみに先日>>134を書いたのは俺だ。
不安定は別にarduino信者でもなんでもない。
ただ、自分に恥をかかせた>>1に逆恨みしてるだけさ。
不安定マルチバイブレータと書いたのは、他でもない自分自身なのにな。
不安定は、信者と呼べるほどの信念も無ければ知識も無い。
ただひたすら>>1の存在を否定し続けることが生きがいなんだよ。
元スレにしても、最後のほうはもはやarduinoもPICも関係無いような話題で、必死に噛み付きあってたｗ 個人的には>>94あたりからの不安定の必死な自演がツボだった。
もう明らかに>>1本人が見なくなったタイミングを見計らって、必死で嘘八百並べてロビー活動。
本当に韓国人みたいな奴だよな… この時代にageるの何だので文句言われるとは思わなかった。
いったい何年前の2ちゃんねるだよ？
まあ、もういいや。
いくら休日で暇だったからといって、変なスレにちょとレス書いた俺が阿呆だった。
まさかそこまで病的な奴がずっと居座って一人で自演してると思わなかったんでなｗ
Arduinoなんて放っておいてもフェードアウトしていくだろうけど、
このまま円安が進めばフェードアウトどころか一気に寿命が縮むかもな。
DUEはひょっとしたらブレイクするか？と発売前は期待したんだが、さすがにあの値段はねえわｗ
かといって単体のPICやAVRに将来があるかと言えばそれも疑問だけどね。
根本的に、趣味としての電子工作自体に発展性が無いからなｗ 元スレの>>1は、PICもAVRも両方買って、順に試してみると言ってたんだよな。
それでとりあえずPICから先に手を付けると言ったら、それだけで不安定が>>1をPIC信者認定してたｗ
あそこまでいけば、派閥とか信者とかをはるかに超越したマジキチだよｗ Arduinoも好きなのだが、ぶっちゃけ期待度は完全に Raspberry Pi の方が上だわ。
カーネルの知識なども付いたし、ずっとLinuxユーザーでいてよかった。
PICはもう古いテクノロジーだと思ってはいるが、まだ需要は少なからずあるだろうし、
使いたい人は使えばいいのではないのかね。 古いテクノロジーだからダメってこと？
なんかもう失笑ってレベルじゃないなｗ
LEDもモーターもタクトスイッチも抵抗器も、PICなんか足元に及ばないほど
古いテクノロジーなわけだが、まだ需要は少なからずあるだろうし
使いたい人は津江波いいのではないかねｗ ラズベリーパイに将来性なんかあるわけないだろ。スタートラインにすら立ってない
スイッチサイエンスと秋月と共立の2ヶ所以上で扱うようになったら、
そこで初めてスタートだよ 自作品ならともかく、量産品に組み込むならやはりPICやAVR、大手マイコンメーカーの商品になるよな >>173
＞古いテクノロジーなわけだが、まだ需要は少なからずあるだろうし
＞使いたい人は津江波いいのではないかねｗ
ラズベリーパイと比較するならPICと色々乗っかったボードと比較すべきなのに
教育用として作られた安価な製品と単なる1チップﾏｲｺﾝの比較はちょっと無理過ぎるな。
ゆとりも大概にしてくれよｗ
遊びで使うならラズベリーパイ、になるかもしれないが、
秋月とかで安価に買え、USBサポートのDIPがあるるPIC、
Lチカとか簡単だけど、ライブラリを外れた難しい事をしようと思うと
日本語のテキストが少ないArduinoと棲み分けて存続するだろう。 PICなんて、50円～100円くらいの石を大量に確保しておいて、
いざというときに、74HC**みたいな単純な動作をさせて補助的な用途に使うようなもんだろ。
という認識だけどな。個人的には。
最近じゃPICも高性能なラインナップが出てきてるし、色んな使い道あるんだろうけど、
あのへんは仕事以外で使う気にならないな。
別にPICに限った話じゃないが、みんな32bitマイコンで何作ってるんだろ？
オリジナル携帯ゲーム機とか？ 自宅ドアのロックをNFC使って施解錠できるようにしようとしましたが
残念ながら完成のめどがまったく立たず
枕を濡らす日々が続いております >180 みんな32bitマイコンで何作ってるんだろ？
まさに今AVRスレでグダってるような奴のためだろ。
10サイクル以内で×0.6計算したいってさ。 ＞32bitマイコン
gccの動作確認用途じゃね？
PCのベンチマーク厨みたいな需要があるｗ そもそも一個50円くらいで買えるものが存在するのかと >>184
100個ぐらいまとめて買えばあるんじゃ(適当 秋月で50円どころか30円台のまであるぞ。
30円台のやつは見た目8ピンだけど事実上6ピンだったかも。
さすがにそこまでケチ臭いの買ったこと無いから知らんが。 ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-02103/ >>180
>みんな32bitマイコンで何作ってるんだろ？
32bitマイコン使ってるのって>>182みたいな
>10サイクル以内で×0.6計算したいってさ。
みたいな奴じゃね?
件のスレでは普通に解決したみたいだなｗ
AVRマイコン総合スレ Part27
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1353418282/878n- こんな煽り臭いタイトルじゃなくて、普通に「PICとArduino比較スレ」みたいなタイトルにすりゃ
もう少し建設的な話できたかもしれないのに、と思っていたが、
元々が非建設的なスレが発端となって立てられたスレだったわけか。 Arduinoって玩具にはいいし、電気弱い理学系の人が実験に使いのにはいいけど、
製品とかは無いだろ。中身とか見てみたりしたけど、IOひとつ設定するのに40クロック
とかかかってたりするんで、結局初期設定を簡単に書ける以外は、動作はCで書かな
いと遅すぎて話になんない。
そんな遅さでも問題ない使い方する分にはいいけど。 >動作はCで書かな
>いと遅すぎて話になんない。
Cで書けばいいじゃん >>191
教材用だし
遅さが問題にならない用途で使うものでしょ？
それに対して遅いっていっても… http://akizukidenshi.com/catalog/c/cpicaxe/
ピカクスなんてのが出てるんだな
最初から８ピンや１４ピンのチップを使えるってのはArduinoよりPICのいいところ >>191
Arduinoでもポートレジスタを直接使えば
素早く読み書き出来るよ そういや、「arduinoをライターがわりに使えばいい（震え声）」とか言ってた不安定マルチバイブレータは息してるんかな？
世の中はDueとかLeonardoみたいな流れが主流になっていってるけど？ｗ おー、生きてるぞ。
Da vinciも買った。これはこれで便利。
もうPICなんか使うメリット0になったね。 >もうPICなんか使うメリット0になったね。
そんなの用途次第だろ RCサーボがよくわかりません。
これは回転させられる奴と回転させられない奴が有るのでしょうか？ >>206
(物理的に)上限角度が決まっているものが一般的なRCサーボです。
ただしぐるぐる何回転でも出来るものもありますが、たいていは既存品の改造型です。
AVRでもPICのサイトでもいいからまずRCサーボを動かすってサイトを見ようぜ？
どのようになってRCサーボが角度を受け取っているか分かるから、その信号を見た後ならぐるぐる回る必要があるのかとか色々疑問も出てくるから。 >>207
ありがとうございます。RCサーボの使い方が紹介された本を読んできました。
YoutubeとかもみてRCサーボを使ってステアリング操作しているのを見ました。
僕はてっきり簡単に
速度操作できるモータ＝サーボモータ
と思っていました。
速度操作とかやろうとする専用回路（フィードバック制御）がやはり必要なんですね。 >>208
基本的に速度制御は出来ません。
ただ信号の与え方で出来るかもしれません(多分RCサーボによる)
DCサーボACサーボと呼ばれる工業用品でしたら角度を指示した上に速度制御も可能です。
角度制御などせず速度のみを制御したい場合DCモーター(マブチモーターなど)を使うといいでしょう。 >>209
>多分RCサーボによる
知らないなら書かなければいいのに。
今時のコマンド式サーボは、速度だろうがトルクだろうがおもいのまま。
産業用の１軸ロボットと、機能的には一緒だ。 RC用サーボにそんな機能があったとしてどうやって使うんだろ
今時のプロポはフォースフィードバックまで憑いてるのか >今時のコマンド式サーボは、速度だろうがトルクだろうがおもいのまま。
夢の世界の人? >>212
おまえ、原始人？
FUTABAでも近藤科学でもいいから、コマンドリファレンス見てからレス。
>>211
フォースフィードバックとどう関連してるのか理解しがたいが・・・
競技用ロボットは、これを20～30軸使って、関節の硬さや、技のスピードを自由にコントロールするのだ。 >>213
>FUTABAでも近藤科学でもいいから、コマンドリファレンス見てからレス。
「今時のコマンド式サーボは、速度だろうがトルクだろうがおもいのまま。」
んなワケネーじゃんアホかｗ >>210
> 今時のコマンド式サーボは、速度だろうがトルクだろうがおもいのまま。
http://www.futaba.co.jp/robot/command_type_servos/rs601cr.html
> スペック
>
> トルク: 21.0 [kgf・cm]
> スピード: 0.17 [sec/60°]
あれ? トルクや速度に上限があるの?? おもいのままの筈では??? そもそも、コマンド方式サーボはRC用サーボじゃないだろ。
http://www.futaba.co.jp/robot/index.html
「フタバではコマンド方式サーボを中心とした『ロボット用パーツ』の開発・販売を行ってきました。」
マニュアル読んでみたが、指定できるのは、角度と台形パターン、各種リミット値だけだな。
http://www.futaba.co.jp/robot/command_type_servos/rs601cr.html >そもそも、コマンド方式サーボはRC用サーボじゃないだろ
え？
RCに使っちゃいかんのか？
ロボットだって、今時無線でコントロールしているが・・・
>あれ? トルクや速度に上限があるの??
小学生か、愚か者。
まあいいや、最初の質問に対する回答にはなってるはずだ。
位置制御だけでなく、現位置の確認、速度制御もできる。
パワーや、各種パラメータの設定で反応の早さや、保持の堅さも変えられる。
パラメータによっては、無限回転もできる。
それでいいだろう？ >>217
>RCに使っちゃいかんのか？
もとの質問はRC(用)サーボについてだ。
>まあいいや、最初の質問に対する回答にはなってるはずだ。
なってない。
>位置制御だけでなく、現位置の確認、速度制御もできる。
できない。速度制御の意味が分かってないな。
>パラメータによっては、無限回転もできる。
できない。マニュアルよく読め、ばか。 ＞できない。マニュアルよく読め、ばか。
できるし、できた（近藤の３．５嫁、馬鹿）。
君らはマイコンでコントロールする前提で話をしているのではないのか？
プロポでどうこうではなく、自分で無線＝RCでコントロールするならなんの規制もないはず。
ろくすっぽリファレンスを読まずに、実際動作させてもいないのに回答して、なにが楽しいのだ？
あ、そうか、オレがPIC使いだとどうしてわかった？
だからか、そうか。
Arduinoじゃできないのか、すまんな。 >>220
>できるし、できた（近藤の３．５嫁、馬鹿）。
フタバのマニュアルをリンクしてんだろ、どあほう。
>君らはマイコンでコントロールする前提で話をしているのではないのか？
>プロポでどうこうではなく、自分で無線＝RCでコントロールするならなんの規制もないはず。
RC用サーボがお題。引っ込んでろ。 目標位置と移動時間の指定があるね、つまり。
トルクのパラメーターも０～１００％まであるね、つまり。
そして何よりマイコン制御に向いている。
信号線を複数のサーボで共用できる。 気になってpicaxeを調べたらベーシックなのね。
思いきったもの作るな。
昔も、picのBASICが、大学にあった気がするが...今でも、現役か？ SainSmart RAMPS 1.4 3D Printer Starter Kitで300$以下で3Dプリンタを自作する事もできるらしい。 どっかに「いますぐPICをやめてAVRに移行すべき10の理由」
あるいは「いますぐAVRをやめてPICに移行すべき10の理由」の
最新版はないですかね。
６年も前に書かれていまだに更新されてない「やねうらお」氏のじゃなくて
最近の状況を考慮したものが知りたいです。 いまだにPICもAVRも存在してる状況で気付くべき どういう意味です？
「やねうらお氏の考えは結局受け入れられなかった」ってこと？ よくあんなバカな内容をいつまでもさらしてるよなあ
俺ならこっそりと削除するレベル ネタに受け入れるもなにも…
吉野家コピペの最新版を作りましょうって人がいないのと同じでしょ できあいのマイコン基板に興味が無いので、
Arduinoに惹かれなかった。
一から自作ならどっちでもいい。
PICとArduinoを比べんなよとスレ主に言いたい。
次スレは「PICよりAVRのほうが優れている！！」にしてね。 >>235
> できあいのマイコン基板に興味が無いので、
> Arduinoに惹かれなかった。
> 一から自作ならどっちでもいい。
お前の個人的興味とかどうでもいい話だから。 >>235
>できあいのマイコン基板に興味が無いので、
でもトラ枝は付録目当てで買うんですねわかります >>235
良かったな３人も釣れて
いや、実は一人だけかも… コイン電池で1ヶ月以上動かすような省電力・超低速用途だと、
未だにPICは敵無しの状況。 PIC + PICライター + ブレッドボード + 開発環境
と
Arduino + 開発環境
って比べると同じ感じだと思うんだけど、
Arduino１台に１個しか回路を組めないけど、
PICの方はPICを買い足せば次々にいろいろ作れるよね。
以上はどっちも経験の無いおいらの想像ですが、
実際に使っていらしてどう思われますか？
どっちにするか迷っているんで助言をお願いします。 >PICの方はPICを買い足せば次々にいろいろ作れるよね。
ArduinoもAVR買い足せば次々にいろいろ作れるよ。 そうですか。
Arduino自体をAVRライターとしても使えるってこと？ すみません。
ググったらすぐ出てきました。
http://n.mtng.org/ele/arduino/ArduinoISP.html
そうなると
Arduino + ブレッドボード + 開発環境
と
PIC + PICライター + ブレッドボード + 開発環境
の比較ってことかあ。
余計悩むなあｗ ・とりあえず片方買う
・つまんなかったらやめる。たぶんもう一方を買っても満足しない。
・おもしろかったら、いずれもう片方も金ができたら買ってしまう（かもしれない）
誰の言葉か忘れたが、「選択に迫られた時、
どちらを選んでも必ず後悔をする」ものなのだそうだ。
その覚悟をして選べばいい。
両方買えるまで何もしないのもアホらしかろうて。 いろいろ調べましたが、
ここ読んだらあまりにも現状と違うんで、
逆にPICにする決意が出来ました。
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080228 だって未だに検索結果トップにくるし
依然として引用するやつがいるし Arduinoをライターがわりに使うなんて、「遊びでそういうこともできる」って程度の話だよ。
そこを利点だと主張してる馬鹿も不安定以外に見たことないしなｗ すみません
そもそも遊びなんで
遊びでないとどう変わるんでしょう
専用のライターとの違いってこと？
それはどんな点？
あと
＞不安定以外に見たことない
を日本語でお願いします >>1
で、結論はどうなった？
過疎ってるようだけど。 Arduinoはいろいろ試すにはいいけど、そのまま本番で使うには
出力されるコードの質が余りよくないので、ちょっとね～～～
サイズも28PINではコンパクトにまとめられないし・・・・
動作時の電気もかなり消費するし・・・・
やっぱりアセンブラでガリガリ組むほうがキッチリ動くよ！！ アセンブラもいいけど、保守性がね
最低でもCにしとけって 組込みの保守性って何だよ？
最初にきっちり動くように作ったらソフトの保守なんかやることないだろ >>263
前の会社でたった一人(つまり自分だけ)にしか保守できないコードを書く人がいて、その他数人しかソフト屋がいなくて困ったことになってた。
どれくらい困るかというと、客先も社内でも本当に他の人が読めないコードを書くので、意図的に反応を遅くしているのかそれともこのマイコンでは実現不能なのか分からないレベル。
客先から指定されたマイコンとコンパイラですらそうなのだから、本当にわけが分からないよ…。
量産前試作でそれかよ、とも思ったけどあれが生き残るための知恵だったのかねぇ。 >>265
多分、保守メンテもバージョンアップも仕様変更も無い
世界の方なんですよ。 昔、俺の書くプログラムは見にくいので自分がＣで書き直す！とかＤＲで知ったかした奴がいたのでやらせてみたら
℃素人コーディングｗ
確かに読みやすいのかもしれないが、根本的に駄目々だから次のＤＲで思いっきり指摘してやった。
当然、核心の部分や、何故駄目なのか等は詳しくは教えない。
色々言い訳してたけど結局、サンプル作って実機試験するとボロボロで使い物にならずに、それまで大口叩いてた分、
周りの信頼も一気に失い、鬱を煩い退職ｗｗｗ
読みやすいコーディングは誰でも出来るが、現実世界でまともに動くかどうかは別問題。
何処まで色々な事象ｊを考慮してアルゴリズムを組み立てられるかが重要で、Ｃしか出来ないパソコン坊やには荷が重い。
自称ソフト屋は沢山居るけど、まともなソフトを書けるソフト屋は一握り。その他大勢はコーダーバイトレベルだな。
量産ハードのプログラムなんて書く実力は無い。 >>267みたいな作文を書くだけならニートでもできるわな >>267
長々書いてる割には中身が無い
この程度の文章能力の人間がどの程度のコードを書けるのか
想像するのも馬鹿らしい 手を動かさないで口だけなやつの典型例
こういうやつほど中身がなく、実社会で協調性もないから、使えなくて煙たがられる >>1
優れていても俺が使うとチカる以外の用途が無いｗ >>269
理解出来ないと、そういう感想になるんだな >>273
理解した上で>>269の感想になったとは夢にも思わない人なんだろうね
>>267を読むば容易に想像できるよ
まわりに理解されないのが自分のせいだと気付かない気の毒な人 ℃玄人さんは皆さんご存知の通り威勢だけはピカイチ
他人を℃素人呼ばわりできるほどの実力は持ち合わせてない中途半端な残念な人だからね ちゃんとした会社なら社内のコーディングマニュアルがあって、
なおかつ仕様書を残さないとならないんですな
社内でど素人だとか玄人だとか足の引っ張り合いをやっているような会社ですから
ロクな仕事を抱えていないのでしょう 自分だけしか保守できないプログラムってどんなものか
見てみたいもんだ。
会社によっては、デバッグ済みの指定モジュールを使わなければならない
所もあるので、どうやってもスパゲッティプログラムにはなりにくいと
思うけど ＞量産ハードのプログラムなんて書く実力は無い。
まぁ、広い意味では>267みたいなのもその部類だよね。
>>278
「できない」とは言わないけど「する気になれない」ようなものはあるね。
最初は綺麗に書いてあったんだろうけど、修正だのバージョンアップを
繰り返しているうちにわけのわからんものになってたんだろうと
思えるようなものも。 >>279
仕様書があるなら、一から作ったほうが早いというプログラムが
あるということですな・・
（所詮32KB程度のソフトですから、たいした時間はかからない） >>280
製品になってしまったものについては「寝た子は起こすな」という
部分もありますからね。
せっかく落ち着いているんだから、なるべくいじるな、触るな・・って。
あまりにも修正が蓄積したら全体を見直した方が良いのでしょうけど
現実はといえば、時間も費用も掛けていられないことも多いですからね。 Arduinoのコーディングをやってる会社なんて存在するのかね.. 仕事で検索してみると、気象情報を収集する装置のプログラム開発
や、土壌分析に使用しているところがあるようです。 >>284
それは落ちてるコード拾ってきて
適当に動く装置として使ってるんでは？ 落ちてるコードでも中をちゃんと読んで使っているなら
それでも良いんじゃない？
１からスクラッチで書けば必ずもっと良いものになるっていう
ようなものでもないでしょうし。 センサーのデータをPCに簡単に送ることが出来るため
Arduinoを使用しているようです。
特に高速でなくもいいような場合はこれでも十分なのかも・・・ arduinoで動くよさげなサーボモータってなんかある？
教えてクレメンス サーボモータって、いまいちよくわかってないんですが、ステッピングモータとは違うんですか？ すでに韓国の技術は世界最高レベル
日本は二流になってしまっている
スマホは韓国製が安心 ラジコンサーボなら、PWM与えておけば何となく動くだろう。 すでに韓国の技術は世界最高レベル
日本は二流になってしまっている
スマホは韓国製が安心 この記事が確信を付いてると思う。
ttp://lispermoto.blog.jp/archives/46152941.html
どんなにマニアが良いといっても、結局需要がないのでモノが少ないのだ。ホント昔のMacにそっくり。結局PIC本を買って帰った。 >>1
物によっては30倍以上の価格差なんだから
優れててくれないと困るよな PICは一石でspiとかi2cとかが標準でついてて
PIC１０Fシリーズなんてめっちゃ小さいから便利w
SDカードもSPI通信で簡単にアクセス出きるから
やりようによってはあんな小型なもので一生分のセンサデータを記憶させたりでけるw
なにより定充電回路使った
省電力スリープ機能とかもあるから
小型空ー何かでも駆動できる！ それにスティックパソコンが1万円で売られる時代になってきた
スティックパソコンが５０００円で変える時代になったらPICは生き残れるけど・・・
Arduinoは・・・・
どうなるの？
やってるひとの本当の実感を聞きたい！ それにCHIPは売価9ドルの何でもできる超小型コンピュータだし・・・・ >>298
今後はwinからスマホに移り変わってきたように、picもarmに移っていくのかな >>301
スティックPCにしてもそうだけど、Linuxボードの低価格化が進むと
あえてPICでやろうっていう部分も少なくなっていくかな。
書き込み器不要でセルフ開発できるし、演算性能も桁違いだし。
ワンチップマイコンで拡張するならPSoCみたいにプログラマブルな
デバイスの方が便利だし。 小学生に取っ掛かりとして始めるならArduinoっすかね？ 小学生に電気・電子系なんかに興味持たせてしまうのは罪作りだよ。 PICとAVRの比較ならまだしも
PICとＡｒｄｕｉｎｏを直接比べるアホども 電子系はこれからもずっと続く仕事だから、むしろ技術立国日本のためにも
小学校からどんどん授業に取り入れて欲しいね
スマホやタブレットやPCをいくら授業に取り入れたとして、ブラックボックス的に使ってちゃ
しょせんノートや辞書代わりでしかないしね
教える側の教師だって全員が高度な電子工学の専門家なわけでもないし
それを考えると、やっぱりArduinoは最適だと思うわ
見せるとホント子供の目の色が変わるもん そんな心配いらないよ
っていうか、こどもは興味もったら自分でどんどん覚えていくからさ
音楽や図工と同じで先生が一流ピアニストやデッサンの達人である必要はないんだよ
先生はクラスの環境管理だけしてればいいのよ >>307
そのアホは実際、不安定マルチバイブレータというコテハン一人なんだけどな >>310
音楽や図工のような人文系で導入に失敗しても大したダメージは無いが
電子工学嫌いの量産は国が傾くぞ
実際、無能なクズ教師のおかげで理科離れが進行中だしな >>ID:HNsSx4qHが教師もしくは公務員だということはわかった
最近の教師のお決まりの言い訳は
「親や地域の責任」
ってやつだからなｗ
じゃ、教師いらねえじゃんって話だけど
事実もういらないんだよね特に質の悪い義務教育はさ 僕も別にいわゆる教師は入らないと思うよ
教師ごときが出来る事なんてたいしたこと無いんだから ＞電子工学嫌いの量産は国が傾くぞ
電気・電子系は競争力がた落ちだからなぁ。
そんなものをわざわざ志望する方がおかしいだろ。
世界でトップをとっているコンシューマ向けの
製品がどれだけあったっけ？ >>312
電気電子を子供から遠ざけようとするスパイ行為か >>314
同意
そもそも家庭教師が付けられる上流家庭なら義務教育の糞教師は不要 あと近年の義務教育はチンパンジーアイちゃんとライオンや熊を同じ檻で飼育してるようなもんで危険すぎる >>318
そうそう、上流国民の皆さんはそれで満足している
ゆえに大きな問題にもならずに来ているが
国自体が傾いちまって日本の存在自体が希薄なのに上流も下流も無いもんだ >>317
スパイって意味知ってる？
で、電気・電子系で何か世界でトップシェアを取れているものがあったっけ？ >>317
スパイって意味知ってる？
で、電気・電子系で何か世界でトップシェアを取れているものがあったっけ？ >>320
どんなに傾いた国でも、働かずに日々の暮らしに不自由しないどころか
贅沢三昧な方々というのは存在するのだよね。 >>323
そりゃそうだ
北朝鮮にだってそういう連中はちゃんといる 上流国民とは顔がでかく脚が短くて頭や眉の毛が不自由な偽日本人のこと PICはArduinoにはなれなかったから
ガキみたいなジジイがいろんなとこで粘着してんだよな ピックより~～-ふつーーーにルネサスがスーーキーー Arduino～～～
バカが他人の作ったライブラリーで動かすことしかできないやつか？ >>329
プロでも他人の作ったライブラリーで動かしてるんだよｗｗｗ
素人か
PCなんてそんなもんやけど、それすらも使えん奴をバカという(´・ω・｀)9m PICでもAVRでもいいから役に立つものを作るのが良い猿
何も作れないのは悪い猿 PICはライターがくっそ高いから選択肢にもならない 情弱さんはこれだから
eBayあたりでクローン買えば送料込み千円台
問題なく使えてる 安物は書き込み回数が少ないとか
蒸発が速いとかじゃなかったか パチモンのArduinoNanoなら300円代で尼で手に入るしぃ
ライター要らないしぃ >>ID:N6LqnzcU
＞ライター高いから選択肢に無い
＞千円台ですよ
＞中華Arduinoなら300円
何だ、ただの貧乏人か。 金だけの問題じゃないね
取り回しも良いしPICがゴミに見えるな ゴミに見えるって...
実際ゴミだから
化石チップを延々売り続けたり、DIPを売り続けたり、時代の流れについていこうとしないメーカー
32bitでMIPSを採用して、多少は頑張ってるかと思ったけど、エラッタがひどすぎて売るレベルじゃない 電気電子板全てで「エラッタ」をNGワード化した方がいいかも知れない そもそもArduinoなら、エラッタが気になるような使い方しないだろうからな。
小学生向けだしｗｗｗ タイマーやPWMやポートにエラッタがなければそうだろうけど
わからんぞ
内蔵プルアップ、プルダウンにエラッタが有ったり、オシレーターにエラッタが有ったりするし 日本ではPICが最強、AVRはマニア向けだったのに
Arduinoの登場で一気に逆転しちゃったな。 周辺IOの貧弱なAVRが少しでも売れる様になるかと思いきや
吸収合併されちゃってお先真っ暗ｗｗｗ 俺はマウスの中に 8pin PIC を入れてマウスを改造したりしてるんだけど、
Arduino でそういうことできるの？ 自分が使い易いものを使えば良い話。煽りあいに意味なし。 煽りってかエラッタ君は憂さ晴らししてるだけだからなぁ 電子工作を題材にした女の子が主人公の漫画が有ったけど、
PICあたりまでなら、まぁ、アリかなぁと思ってたけど、
ボードに乗ったマイコンを使い始めてなんか違うってがっかりした覚えが有ったなぁ。
あの手の漫画はローテクのみでやってほしかった。 納豆にタレをかける前にこねるか、こねてからタレをかけるか、みたいなもので、
なんか違う感はひとそれぞれだからなあ。
万人の共感を得ることを、作家は期待はしてないだろな。 そうなんだけどね。なんか展開を急ぎ過ぎてるなぁって思った。
始めは「真似してみたい」って思ったけど、いきなり話が高度な方に飛び過ぎって言うか。 マウスと聞いて実験用動物を思い浮かべるとは、中々に発想が面白いね。
でも確かノーベル賞を取った人がマウスの脳に電極刺してたっていうしPICでも行けそうな予感。 ジョイスティックにボタン3つ追加してPICで連射回路は組んでる。
連射したいボタンを押しながら設定ボタンを押すと連射に。
押したままホールドしたい場合は設定ボタンを長押し。
残り2つのボタンで速度調整。
そのうちエンコーダ式トラックボールのI/Fをやってみようとは思う。
通信プロトコルを理解するのに一苦労するけど。 少ないボタンで多機能にすると1ヶ月もすれば設定方法忘れちゃうよね。 植込み型心臓ペースメーカーの CPU って何使てるんだろうね。
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暇な人は見てみるといいかもしれません
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FDNK3 arduinoでやりゃ簡単なことを12f1822で頑張るとたのしい。
ピンとメモリ全部つかって車の電流、電圧を表示するやつ作った。
秋月の8※2行のキャラクターLCDのグラフィック文字をギチギチにつかってビジュアル表示もしてる micropython 使えないのでやめたｗ ESP系のほうが上！ https://imgur.com/ULK8FjA.jpg
ゴキブリから生まれた出来損ないの劣等生物落武者ネトウヨ人モドキ
整形しても逆に気持ち悪くなる奇形ネトウヨ黄金律ネトウヨ界のイケメン落武者ハゲ散らし特技はレイプ、デモ、強盗ゆすりたかり変態生粋刑務所でもいじめられる極地下の底辺犯罪者
ネトウヨは生まれた時に殺さなかったのが全ての失敗
このハゲ面落武者障害者ネトウヨ奇形面をゴキブリの頭のように潰せ >>276
１関数１ファイル
１画面内に収まるコード
スパゲティーコード禁止！！ なんで AVR坊って、比較出来ない物を比較したがるんだろうか。
Arduino は開発環境でAVR限定な訳じゃ無いのに。 どっちでもええねん、フッ酸・ウエハー・レジスト…日本の素材がバカ売れしてくれりゃあね( ´,_ゝ`) PIC32MXのCPUコアにはいささか重大なバグがあります。
通常、書き込みバストランザクションはストア命令の1度につき1度限り発生しますが、 CPUがタイミング悪く割り込まれた場合に、 割り込み前(命令のアボート時) と割り込み後(割り込まれた命令に復帰するとき) の2度に渡ってバストランザクションを発行することがあります。
副作用の伴うペリフェラル・レジスタに書き込む場合は割り込みを禁止しなければなりません。 MXは売るレベルじゃない
MM, MZはだいぶマシ Arduino を用いた疑似 fMRI 実験用装置の開発と検証
www.jstage.jst.go.jp/article/pacbfsa/29/0/29_169/_pdf
Low-cost low-field NMR and MRI: Instrumentation and applications
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7538153/ 
