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大学でOPアンプ作ることになったｗｗｗｗｗｗｗｗ
0105774ワット発電中さん
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2011/10/31(月) 23:04:53.25ID:aOXsIKRY
設計の第一歩として外形の設計をしよう。
まずはピンのピッチを検討する。
使いやすさを第一に据えるために
世の中に普及しているユニバーサル基板や
ブレッドボードの差しこみ部のピッチの
調査から手をつけよう。
なるべく多くのユニ基やブレボで使えるように
穴ピッチの傾向を慎重に観察しよう。
0106のうし
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2011/11/01(火) 06:47:06.74ID:DM39161U
そしてどっかのＣＡＮタイプのＯＰアンプをバラして、これを埋め込んで接続する。
いつの時代かの〇プソンのＰＣみたいに、●ＥＣのＲＯＭを吸い出して、焼いて作ったＰＣを売って、バレてカコワルかったみたいに。
0108774ワット発電中さん
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2011/11/02(水) 00:54:19.15ID:GoJVyr5l
>>1
俺は文系だけどOPアンプの設計も製作も簡単に出来るし
それを回路に組み込んでオシロスコープで波形観測もする。
理系の奴がそんなことも出来ずにこんなスレ立てるなんておかしいだろ。
まずは1石回路から順番に理解してけよ。
0113774ワット発電中さん
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2011/11/03(木) 07:24:13.39ID:D9XqzcgC
>>108
>俺は文系だけどOPアンプの設計も製作も簡単に出来るし
>それを回路に組み込んでオシロスコープで波形観測もする。

俺的な経験では、↑この手の手合いは例外なくただの知っ鷹君。
自分では理解しているつもりでも、凄〜（ref）〜く浅〜い「理解」。
本当に理解してる人は絶対にこんなことほざかない。むしろ「私なんか
わからないことだらけでまだまだです」と謙遜する人が本物。
例外なく物凄く謙虚だよ。もっとも、それは「知っている」ことに対する
絶大なる自信の裏返しでもあるんだけどネ。
0114774ワット発電中さん
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2011/11/03(木) 07:39:04.05ID:zrqWSB/u
俺は理系だけどOPアンプの設計も製作もわからないことだらけだし、
それを回路に組み込んでオシロスコープで波形観測もまだまだです。
0115774ワット発電中さん
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2011/11/03(木) 22:17:41.66ID:b+VvMtW9
決めつけは良くないけど、opアンプ回路設計ならまだ電気回路の知識でなんとかなるけど、opアンプの設計となると大学に入って習うような理系の知識がある前提の専門書を何冊か読んだ上でようやくとっつけるもんだと思うんだが
0116774ワット発電中さん
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2011/11/03(木) 22:42:08.50ID:HyHKMCuU
早い話が、>>108ウソ乙ってことだ。
まあ、仮にほんとだとしても、気にすることねえ話だ。
0117774ワット発電中さん
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2011/11/03(木) 23:23:07.64ID:b+VvMtW9
opアンプを簡単に設計できるとかすごすぎるわ。とりあえずなんでもいいから設計さらしてくれ。

仕様は、100db以上、オペアンプと言われるが由縁の機能がおおむね発揮できるだけでいいからさ笑
周波数特性も特にこだわらないでやるから笑
0120サムソン社員
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2011/11/04(金) 11:19:30.30ID:K2qkJDqg
>>117

設計って車輪の再発明でもするつもりか？
Spiceモデルにちゃーんとトランジスタ情報書いてるから朴ってしまい
0121774ワット発電中さん
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2011/11/05(土) 07:25:04.03ID:USES/kji
別に周波数特性だけでなく、裸ゲイン 40 dB くらいでも、
出力インピーダンスが 1 kΩくらいあっても、
OP アンプと名乗っていけないわけではない。
差動入力すら反転専用とかいえば省略できる。
0122774ワット発電中さん
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2011/11/05(土) 09:48:58.62ID:Fcq0TxnB
いやそれたぶん使えないだろｗ
0123774ワット発電中さん
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2011/11/05(土) 13:29:15.06ID:USES/kji
実用になるかどうかは問題ではない。
-1 倍とかの回路を組んでそれらしい動きをすれば無問題。
大学の実験なんてそんなんばっかだろ。
0125774ワット発電中さん
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2011/11/05(土) 19:33:59.12ID:A2pybImh
スレタイと１をを吟味しなおしてみたんだが、
「大学でOPアンプ作ることになったｗｗｗｗｗｗｗｗ」
「何から手を付ければいいか教えて下しあ」

下しあっていうのはちょっとわからなかったけど、
要するにあれだろ？

大学も最近は経営が苦しい。
よし、いっちょOPアンプでも製造販売して利益を出し
経営を安定させて研究や教育内容の充実の助けにしようか！
と学長様が思い立ったということだ。

国立でさえ独立行政法人云々で厳しい時代だからな。
ホント気持ちが痛いほどわかるよ。


＞何から手を付ければいいか教えて下しあ

事業計画を策定し、投資家を募るところから手をつけるべきじゃね？
0126774ワット発電中さん
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2011/11/06(日) 11:50:57.35ID:F4zITKaM
学生が作るアンプが実用できてなおかつ販売しても差し支えないほどデータが取れると？
0127774ワット発電中さん
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2011/11/06(日) 12:28:38.01ID:TPMoNGKs
学生とは限らないって事では？
マジで投資してくれる人がいるなら工場を立てればいいんだから。
0129774ワット発電中さん
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2011/11/06(日) 12:41:27.97ID:VWDcXhnx
野菜や果物つくって校門前で朝市でも開いた方が儲かると思うヨ
0130774ワット発電中さん
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2011/11/06(日) 12:45:40.35ID:VWDcXhnx
学生はいいよね。
実習とか言っとけば人件費タダで使える。
教材費とか言っとけば材料費も取れる。
おまけに授業料まで払ってくれる。
0131774ワット発電中さん
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2011/11/08(火) 15:20:04.51ID:8kRCjqDM
>>130
あのさぁ、みんなナニか大きく誤解してるようだけど、
この課題を出したセンセエは凄っごく親切な教授だと思うよ。

小売で数百円、数十円で買えるオペアンプを何が悲しくて
学生に一から設計させなきゃならんの？

隠れた目的があるとすれば、学生の教育のため、これしかないじゃんｗｗｗ

0133774ワット発電中さん
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2011/11/08(火) 18:09:41.12ID:EiWlC6aS
つーか、電気系の大学出てないのにこの学問スレで何してるのってやつ多すぎるな
普通、設計実習とか電気系なら普通にあるだろ。
他によくあるのは、モータ設計とかトランス設計とか。最後はレポート書いてナンボなので、
パラメータを乱数で揺らせて、自動設計ソフト出回ったりさ。
0138774ワット発電中さん
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2011/11/09(水) 23:05:16.69ID:pXOmgnO3
>>133
>つーか、電気系の大学出てないのに
…アンプの設計（注：自称ｗ）までやって、それを
個人レベルで販売して、そのうち株式会社まで起こして、
いいとこ２〜３万の製品を１６万弱で売ってる人も出現ｗ

http://www.emilai-ec.com/item/fiQ_em_edition.html
0140774ワット発電中さん
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2011/11/12(土) 03:09:52.18ID:7IVYMcaU
>>139
ここが（中華のハイエンドだそうだｗ）設計・製造している
http://ime.nu/www.ibasso.com/en/home/
モノを、ごにょごにょして、
あたかも自分とこで設計・製造したかの如く謳って
２〜３万円の製品を、１６万円で売ってる。
誰が呼んだか「日本のゴールド・ムント」
0142774ワット発電中さん
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2011/11/12(土) 14:40:04.96ID:C2tsrWH0
いやぁ、外観の比率はもっと高いだろう。
あと、質量も結構な比率があるはず。
0144774ワット発電中さん
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2011/11/12(土) 18:32:48.87ID:3FvAZOKG
>２〜３万円の製品を、１６万円で売ってる。
>誰が呼んだか「日本のゴールド・ムント」

本家ゴールドムントはどーみても2~3万の直材費の製品を2~3百万で売ってるけどな

0146774ワット発電中さん
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2011/11/12(土) 19:51:50.47ID:nhgcSKQ1
その有名なページは
Pioneerが素晴らしい価値のものを良心的な価格で売ってるという趣旨で
ゴールドムントをおとしめるものではないよ。
0147774ワット発電中さん
垢版 |
2011/11/12(土) 21:07:52.01ID:mwr0+gfq
本人達がどう思うかよりも第三者に与える印象の問題でしょ
誰が>>145を見てゴールドムント製のアンプを買おうと思うわけ？
実際に購入した客がもし購入前にページを見てたらどう思う？

結果的にゴールドムントをおとしめることにつながるのは明らか
0150774ワット発電中さん
垢版 |
2011/11/16(水) 22:44:24.35ID:2Cazm3W5
高級オーディオの世界勢力地図を塗り替える>>140って凄いな。
0151774ワット発電中さん
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2011/11/18(金) 11:34:43.37ID:UiMT/axh
電波テロ装置の戦争(始)エンジニアさん参加願います公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250〜700台数中国工作員3〜7000万円2005ソウルコピー2010ソウルイン医者アカギ絡む<盗聴証拠>
今年５月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>>ヤクザ<宗教<同和<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索
0152774ワット発電中さん
垢版 |
2011/11/18(金) 22:40:54.88ID:s6IxVDi4
15年くらい前かな？
死んだ井上卓也が、分解したムンドのパワーアンプのスカスカぶりを見て、
この空間が音の決め手とかわけのわからん戯言ほざいとったよな。
空間が重要なんだったら筐体なんかで隠さず、広大な宇宙空間に剥き出しで売れよ。
0153774ワット発電中さん
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2011/11/18(金) 23:18:30.45ID:836UVcrA
オーディオ好きな人は、オカルトチックな発言が多いよな。
0154774ワット発電中さん
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2011/11/19(土) 01:42:07.91ID:BS5+Thym
ニンゲンというものは、
「至高のものは、手の届かないところにあって欲しい。
　でも、そこに向かって手を伸ばす俺って素敵」
と思いたいものなのです。
世界に広まっている宗教の修行でさえこの原理に基づいているのです。
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/12/02(金) 06:25:46.59ID:+Y+KgOTx
大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校で暴力やいじめを受け続けて、心も身体も
壊されて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。精神病院へ行っても、ちっとも良うならへん。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。
　誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメは
なかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
　僕をイジメた生徒や教師の名前をここで書きたいけど、
そんなことしたら殺されて、天王山に埋められるかもしれ
へん。それで誰にも発見されへんかったら、永久に行方不明のままや。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな。

0157774ワット発電中さん
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2011/12/02(金) 15:41:55.23ID:6MLX/Tz/
日本橋の電気街から一本裏道に入ったところ（通天閣が良く見える通り）でカツ上げされかけたのを思い出した
共立が地下鉄恵美須町の駅出口すぐのビル２階のジャンク屋だった頃の話だ
ほのぼのとした大阪の日常(笑)
0158774ワット発電中さん
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2011/12/02(金) 23:46:44.32ID:xhYboxmV
回路シミュレータでトランジスタから設計したいんだけど
谷口本に載ってる設計例じゃ主流プロセスで設計しても無駄？
0159774ワット発電中さん
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2011/12/03(土) 00:14:42.60ID:SFmh2jQU
CMOSの良いところは大昔からスケーリング則に変わりはないこと
特殊なSOIプロセスやフィン・トランジスタでも無い限り基本は変わらないのでは？
単純にW/L比では特性が定まらないようなら話は別だが
0160774ワット発電中さん
垢版 |
2011/12/03(土) 01:27:02.79ID:/mZ2N9YZ
でも微細CMOSではチャネル長変調効果が顕著だから今までの定式通りじゃ簡単に計算できないのでは？と思った次第なのです
0161774ワット発電中さん
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2011/12/03(土) 02:55:52.95ID:gxeCBYiY
あまり細かいことを気にするなら教科書など役に立たないし、逆に基本を学ぶなら細かいことを気にする必要は無い
そもそも最先端のプロセスを持ってるメーカーで使ってるプロセス固有のSPICEモデルは全然別物なんだし、
教科書と実際の製品設計には違いにあることを理解してれば一般的記述の教科書で勉強することには問題無いでしょ
0163７４４ワット発電中
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2011/12/04(日) 17:39:59.09ID:EDkICLYA
ぼくもいま大学の課題でオペアンプの設計をしています、正直どう手を付ければいいか分かりません。
discreatじゃなくCADENCEというソフトでCMOSを使って回路設計と基盤設計する課題です。
input stage にDifferential ampで、second stage にcascoded cs amp
で最後にAB output stage　あとはbias circuitとして電流源電圧源を設計して使う予定なんですが、
rd=1/id*rambdaで有名なrambdaがW/Lだったりgate voltageによってかわるので計算するのに苦労しています。
それで今日クラスメートで院生のインド人に計算するな、全部設計してからちょこちょこW/Lとかバイアスとか
調節しなって言われました。たしかに3 stagesしかないので全体やってちょこちょこでも出来そうなのですが
みなさんはどういうアプローチの仕方で設計するのですか？
インド人の言う通りでしょうか？
ちなみに初めて書き込むので失礼の無いようにしようとドキドキしています。
0164774ワット発電中さん
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2011/12/04(日) 22:05:40.54ID:op/xYoiK
>>163
Cadenceはソフトじゃなく会社の名前だ
アプリはおそらくSPD(昔はPSDといってた)じゃないのか？
OrcadにPWDエディタ継ぎ足したようなシームレスといいながら
オールインワンというには実に使いにくいソフトで1千万円也
俺は今のAltium Designerの方が好きだな100万円ぐらいだったかな？
んで、計算するなって何？手計算じゃあるまいしspiceと伝送シミュレータ動かすだけだろ？
全部通して回す前に小さいブロックで確認しながら設計するぞ。
0165774ワット発電中さん
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2011/12/04(日) 22:14:20.76ID:op/xYoiK
>>163

そのインド人に言ってやれ。

お前等2桁のかけ算程度で算数出来る気になってるみたいだが、
その程度じゃ逆立ちしてもそろばんにかなわないと。
あと、ラマヌジャンでは、、
確率微分方程式を考案した伊藤清の足下にも及ぶまいと伝えてくれ。
0166774ワット発電中さん
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2011/12/04(日) 23:49:32.15ID:N47jrPwR
Spectre使ってるけど設計よくわかんね
言われた通りにやってるだけだし

>>164
>>163が言いたいのはトランジスタのサイズの決め方だろ
適当にシミュレーション回しまくってればいつかはできるかもしれないけどあまりにも効率が悪いし
小ブロックに分けたってトランジスタの数が増えればその分振るべきパラメータも多くなって大変じゃん
そういったときに所望の仕様から定性的な解析をすることによってある程度トランジスタのサイズを見積もることができれば
っていう話なんじゃない？
0167774ワット発電中さん
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2011/12/05(月) 00:14:51.19ID:er+Zdzr9
入力オフセット電圧って常に入力信号に一定値が加わるの？
それとも入力信号の大きさによってころころ変わるの？
0168７４４ワット発電中さん
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2011/12/05(月) 06:06:49.86ID:QJOq/u8t
１６3の者です。
学校のパソコンに入ってるCADENCE virtuosoっていうのを使っています。
ぼくもステージごとにsimulationして設計してるのですけど、結構時間がかかっています。
ひとつひとつのmosfetごとでsimulationしてrambdaを求めていたのですがそれも
時間がかかります166のかたの言うようにある程度サイズを見積もれればいいのですが。
165のかたインド人に計算力を披露されたことが無いのでインンド人の計算力は分かりません。
でも、ボクが日本人だと分かってからインド人は割といいやつです。
ただコンピューターラボでカレーを食べるのはやめて欲しいです。
とりあえずまだ時間はあるのでステージごとにシミュレーションして設計したいと思います。
0169774ワット発電中さん
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2011/12/06(火) 21:32:42.28ID:Z1eIiaos
ビルトーソか。懐かしい。

IC用CAD、ちょっとだけいじった事有ったけどプロセスルール覚えるの大変だったなぁ。
全く向いていなかった。　しかもクビ。　更に不払い。
0175774ワット発電中さん
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2011/12/26(月) 02:56:56.47ID:CfzaTEWK
1999年だったか2000年の書籍の話で申し訳ないが、アマチュア無線で有名な方が2SC1815（2SA1015も使っていたかも）で、オペアンプを作って記事を載せていた。
手放してから、作っておけば良かったと思っている。
ここ最近、コテを握る事がなくなったけど、定期的に何か作りたい気持ちになるからその書籍をamazonあたりで探して作りたい。
0176774ワット発電中さん
垢版 |
2012/01/02(月) 21:57:03.84ID:kB/19T9o
>>175
差動入力で設計してあとは100dB以上の利得とれればいやでも動く
0178774ワット発電中さん
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2012/03/07(水) 01:25:05.66ID:iAfXcQ3P
オペアンプの設計ってそんなに難しい？
トランジスタの計算が基本だし、電流計算もLEDを定電流ダイオードに使って普通に計算すればあんまり考えなくてもいいし。
Fラン大学でも電気電子系の学生なら勉強してればオペアンプの設計なんて出来るでしょ？
むしろ難しいのって各素子の配置じゃね？
計算上は良くてもうまく性能でないときは大抵回路上の素子の配列を磁界の影響を考えて変更することでうまく動くようになるし。
0180774ワット発電中さん
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2012/03/16(金) 22:46:22.55ID:hCAI1ZDW
うちの教授の授業でもオペアンプ作らせるわ。

回路系の研究でLabview使ってる奴いる？
0181774ワット発電中さん
垢版 |
2012/09/18(火) 03:45:13.41ID:U0wUNYYk
偉い人が７トランジスタ式オペアンプの設計の計算式を説明してる。
どの参考書が良いかも書かれてる。
http://mosfet.chips.jp/cmos/io_range.html
電源電圧の制約で電流源が理想的にならない問題の解決法は
参考書にあるのかな。
0182774ワット発電中さん
垢版 |
2012/09/20(木) 10:18:56.76ID:3TJ6/Vq7
入力が差動式、出力がプッシュプルかトーテンポール、間をカレントミラー+一段増幅ってのが基本型なのでしょ。

レールトゥレールはどうやって実現するのかわからないけども。
0183774ワット発電中さん
垢版 |
2013/02/16(土) 08:14:53.48ID:A5S6Tx48
>>182
今月のトランジスタ技術にちょうど書いてある。
入力レールトゥレールは、ＰＮＰとＮＰＮペアに用いる。
0184774ワット発電中さん
垢版 |
2013/02/16(土) 08:38:03.83ID:A5S6Tx48
シミュレーションって、大体の結果を想定・理解してやらないと
時間ばかりかかって、何をやってるかわからなくなるよね。
あと、プロセス設計なんかだと、ＰchとＮchはどんな風に重なってくるかなど
よく図式して検討していた。
0185774ワット発電中さん
垢版 |
2013/02/16(土) 08:47:43.64ID:oB/8c66+
ＯＰアンプ作るのと、ＬＥＤキューブ作るのはどちらが難しんだ？
0187774ワット発電中さん
垢版 |
2013/02/28(木) 02:22:21.81ID:AEJPdVGv
ＯＰアンプはコンパレーターって考えた方が理解しやすい
増幅器なんて考えたらダメ
差動アンプが教科書どおりに動く範囲なんて極僅かだよ

エミッタ結合アンプが基本
速度やＮＦなどを考えながらアンプ作っていくと自然とＯＰアンプになる
簡単に作れるよ
0188774ワット発電中さん
垢版 |
2013/05/17(金) 22:44:54.06ID:DJCU1xVD
>>187
>ＯＰアンプはコンパレーターって考えた方が理解しやすい
大嘘だから絶対に信じちゃダメ！
0189774ワット発電中さん
垢版 |
2013/05/18(土) 08:28:15.61ID:Fq+fNM5Y
次に>>187は「だって『トランジスタはスイッチって考えた方が
理解しやすい』って習ったもん！」と言う。
0194774ワット発電中さん
垢版 |
2014/02/28(金) 14:35:16.38ID:1Pzi33ME
>>192
そのとおり
昔から言われている事だが、貧乏こそ最上の教育だよ
大学なんか行ったってろくな人間にならないのは日本でも実証されている
物心つくかどうかの小さいうちから苦労を知る事が子供の成長にとって一番の必須栄養素
日本に限らず今の中国だってあの成長を支えているのは小皇帝として育った富裕層の大卒ニートではなく、
内陸の農村から出稼ぎに来ている民工だ
0195!nanja
垢版 |
2014/03/01(土) 16:02:11.87ID:l2lHVzD1
あ
0197774ワット発電中さん
垢版 |
2014/05/03(土) 20:03:20.23ID:CeIx2Sc8
戦前に大学生やっときたかった
増幅とかめんどくさいの無さそう
0198774ワット発電中さん
垢版 |
2014/05/23(金) 15:26:10.89ID:E+W+CBXj
>>197
すると当時のキミは当然大金持ちのご子息様なんだな？

＃そして村一番の神童！
0199774ワット発電中さん
垢版 |
2014/06/06(金) 20:55:35.38ID:Y2ZxTcHm
５５５の自作キットは数種類販売されてるから。
0201774ワット発電中さん
垢版 |
2015/11/05(木) 22:06:27.77ID:bvSgTOxK
最近の大学はVirtuoso使ってIC設計教えてるのか。
やっとアメリカの大学に追いついた感じだなぁ。
まず7MOSのアンプで勉強するのが良いんじゃないかな。
某社でミックスドシグナルのSoC設計してるけど、アナログブロックのいたるところで使うからサクッと設計できるようになると便利だよ。あとでカスコード段追加したりRRアンプなんかも全部7MOSアンプの応用だから。
0203774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/27(水) 15:01:10.98ID:22mySsTl
家で不労所得的に稼げる方法など
参考までに、
⇒　『武藤のムロイエウレ』 というHPで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『武藤のムロイエウレ』"

5GR2N2QT53
0204774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/28(木) 07:01:43.03ID:qpZF80dT
>>10
オペアンプは、特性の揃ったトランジスタが多数必要だから、ディスクリートで作るのは難しい。
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