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第三種電気主任技術者（電験三種） - Part127
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0001774ワット発電中さん
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2010/10/19(火) 05:18:20ID:pw65OKB/
☆電験三種発表日★
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━┓
┏━━( ﾟ∀)━━┛
┗━━( 　ﾟ)━━┓
┏━━(　　)━━┛
┗━━(ﾟ　 )━━┓
┏━━(∀ﾟ )━━┛
┗━━(ﾟ∀ﾟ)━━
0851774ワット発電中さん
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2019/05/13(月) 15:10:20.11ID:z5/R0Rki
電気主任技術者なら必ず購読している雑誌とかってあるんですか？
0853774ワット発電中さん
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2019/05/27(月) 19:29:25.07ID:0CDUiYFv
＞＞852
天才
0854774ワット発電中さん
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2019/05/29(水) 12:46:53.07ID:MymHpGAA
金属製の分電盤って必ずアース取らなきゃなのかな？
0855774ワット発電中さん
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2019/06/03(月) 10:47:51.99ID:9JlYPaBr
>>854
おいおい、アースを「とる」なんて言うのは素人だぞ、きをつけろ！（＾ｐ＾）

電気分野の専門家を目指す以上、
・アース線を接続する
・アースを施設する
とかと言いませう。

そして、配電盤や分電盤の金属製筐体やら支持物らにアースを施設する必要は、あるそうです。
参照：電技10条、解釈29条、内線規程1365-7
0859774ワット発電中さん
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2019/06/07(金) 23:52:50.53ID:riYpbMN6
そうか、電気って、プラス・マイナス2本の線で来るのでなく、
アースを入れて3本の線で来てるんだな。
人間だって、両足にチ〇コをいれて3本だもん。
0860774ワット発電中さん
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2019/06/07(金) 23:57:38.71ID:LKR4jlHV
その例えはおかしい
口から入れたものがケツとチンコから出てくるということだよ
0863774ワット発電中さん
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2019/06/08(土) 08:33:50.57ID:wc4XLBha
人間のたとえはおかしいがアースを含め3本というのは間違ってない
0865774ワット発電中さん
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2019/06/08(土) 08:38:05.60ID:WaU0pvaF
間違ってるのは↓これな！
＞そうか、電気って、プラス・マイナス2本の線で来るのでなく、
電気は【プラス・マイナスでしか来ない！】どちらか片方が接地されてるだけ！
0867774ワット発電中さん
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2019/06/08(土) 18:08:51.67ID:hRAWrA93
三本伝送・・・・チンコ伝送方式
0868774ワット発電中さん
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2019/06/14(金) 08:28:25.41ID:jbP1ovXg
>>855
電技解釈第29条2項で例外あるから「必ずしも」とは言えなくない？
内線規程は民間規定だし省令10条は解釈が広すぎる
0869774ワット発電中さん
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2019/06/14(金) 19:57:45.66ID:fxdodk7q
どなたか高調波発生機器が電流源として考えられる理由やメカニズムを解説してる媒体知りませんか？
0874774ワット発電中さん
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2019/06/20(木) 20:05:38.91ID:OzBrJdxn
>>873
ご指摘ありがとうございます。
一通り検索をし、ご提示いただいた資料にも目を通したつもりでした。

私の硬い頭では、当資料には高調波発生機器が電流源であることが前提として書かれてはいますが、「電流源として考える理由」は記載されていないと思うのですが
もしよろしければご教示いただけないでしょうか
0875774ワット発電中さん
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2019/06/20(木) 20:09:23.41ID:OzBrJdxn
電気技術者協会のHPも一通り見たのですが、https://www.jeea.or.jp/course/contents/01101/

「一方、高調波発生機器からの高調波電流流出量の計算では、商用電源側から見て高調波電源は、負荷側にあることになりますので高調波発生機器のインピーダンスは、
配電系統の合成インピーダンスと進相コンデンサ設備のインピーダンスとの合成値に比べて、十分大きいものとみなすことができます。」

「高調波発生機器のインピーダンス」という概念がいまいち理解できなかったり、「配電系統の合成インピーダンス」というのが何を指すのか理解できず、途方に暮れている次第でした。
0876774ワット発電中さん
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2019/06/20(木) 23:04:56.19ID:EHx/80Rd
>>874
例えば抵抗Rに電圧Vm sinωt を加えると電流IR=(Vm/R)sinωt が流れるが，
抵抗の代わりに電流源IRが存在すると考えても回路の他の部分には影響がない

同様に，何らかの機器に電圧を加えたところ非正弦波交流が流れたとするなら
流れた非正弦波交流と同じ電流を流す電流源で機器を置き換えても回路のほかの部分への影響は同じになる
これが非正弦波電流を取り込む機器を電流源として取り扱う理由

>>875
JEEAの説明は少し誤解を生む
・電源が最初からひずんでいる場合（電圧波形が正弦波でない）なら，電源のところにひずんだ電圧源があると考える
・電源はひずんでいないが負荷がひずんだ電流を取り込むなら負荷のところに電流源があると考える
と考えるほうがわかりやすいと思う
0877774ワット発電中さん
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2019/06/20(木) 23:56:01.28ID:OzBrJdxn
>>876
ご教示いただきありがとうございます。
どこにも情報が無かったものですから、噛み砕いて説明してくださり大変助かります。

負荷を電流源として考えた場合、逆位相の電流が他の負荷に流れることになりますが、
他の負荷のが流す電流に比べて無視できるほど小さいから問題ないと考えで合ってますでしょうか

同様に高調波電流とは負荷電流の逆位相で流れるのでしょうか
0878774ワット発電中さん
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2019/06/21(金) 02:04:31.56ID:zy6lde20
結局、どうして電流源となるのかの説明になってないよね
普通の負荷電流と同じように、電源と高調波発生源の間だけを高調波電流が往復するなら、誰も疑問に思うこともないのだろうけど
実際の高調波は電流源としての特徴があり、他の機器や電源へ流れていく
0879774ワット発電中さん
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2019/06/21(金) 03:27:21.75ID:9npFAblq
高調波による悪影響にはどんなものがあるかを把握してる？
0880774ワット発電中さん
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2019/06/21(金) 18:51:37.24ID:YiV9CPvK
>>879
電流源であることとなんか関係あるの？
0881774ワット発電中さん
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2019/06/21(金) 22:04:48.37ID:DGjZrrpS
>>877
あとは線形回路理論でよく知られている
・重ね合わせの原理
・非正弦波交流は高調波の次数ごとに解析し結果を加えればよい
から理解できる

基本波成分は普通の解析なので特に難しくはない

高調波成分については非正弦波電流を取り込む負荷以外に電源（発生源）はないので
その電流源（基本波成分は除いておく）だけが存在するとして回路を解く
（重ね合わせの原理を使うため重ねていない電圧源は短絡，電流源は開放しておく）

逆位相というのは意味がよくわからない
そもそも周波数が違うので

例えば変圧器の励磁電流は3次高調波が多くて
sin(ωt) + 0.4sin(3ωt+150°)
のような波形になるけれど高調波解析ではこの場合0.4sin(3ωt+150°)の電流源を考えることになる
0882774ワット発電中さん
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2019/06/22(土) 10:46:52.85ID:RbfNN5oN
3次高調波とか5次高調波というのは、それぞれ具体的に周波数は何ヘルツでしょうか？
0883774ワット発電中さん
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2019/06/22(土) 11:01:05.97ID:///My9S/
>>882
基本周波数が50Hzなら、３次は150Hz,５次は250Hz
60Hzならそれなりに計算して
0884774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/22(土) 11:01:31.90ID:RbfNN5oN
50ヘルツの地域なら150ヘルツと250ヘルツ
60ヘルツの地域なら180ヘルツと300ヘルツ
0886774ワット発電中さん
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2019/06/24(月) 01:50:35.83ID:DFvbCkhk
>>881
返信が遅くなりました。ご教示いただきましてありがとうございます。
重ね合わせの原理ですか。なんとなくわかってきました。
逆位相はそうですね、意味が通りませんね。


高調波の実態はパルス電流による電圧降下から生じる電圧の歪みなのでしょうが、その歪んだ電圧が作る歪んだ電流を「高調波発生機器から高調波電流が流入する」と表現していると考えていくうちに解釈しました。

コンデンサとリアクトルで作るパッシブフィルタは「高調波電流をフィルタに流すことで系統への流出を抑える」と表現されることが多いですが、これの実態はパルス電流による電圧降下をコンデンサ(やリアクトル？)が補償しているという考えで間違ってないでしょうか？
0887774ワット発電中さん
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2019/06/24(月) 08:13:43.48ID:T1IBTGrE
電圧降下の補償だけならコンデンサのみでいいよな
リアクトルは？
0888774ワット発電中さん
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2019/06/24(月) 09:34:19.15ID:7raeBH8Q
>>886
理解がアホすぎる

コンデンサとは力率改善のための進相コンデンサのことだぞ！高調波は進相コンデンサを通りやすく（コンデンサは周波数が低いものより高いものの方が電気を通しやすい）、
大量の高調波が進相コンデンサを通過することにより、進相コンデンサが焼損してしまう可能性が高まるので、進相コンデンサに直列にコイルを挿入することにより、焼損を防いでいるのだよ

お前の解釈は、電子回路でコンデンサを使うときときのもの
https://i.imgur.com/dYLpQVA.jpg
https://ednjapan.com/edn/articles/1205/23/news067_2.html
0889774ワット発電中さん
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2019/06/24(月) 12:32:31.92ID:T1IBTGrE
>>888
高調波って「流入」と「流出」があるからね
あなたが言ってるのはあくまで「流入」によるコンデンサの過電流を防ぐ理屈でしょ

リアクトルを6％とか13％で取り付けるのは高調波に対して少しだけ誘導性にする事で、系統への高調波の「流出」を防いでいる(パッシブフィルタ)んだよ
0891774ワット発電中さん
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2019/06/24(月) 14:22:06.27ID:WydIDXzM
インバータ回路に使うコンデンサは進相コンデンサではないぞ！
0895774ワット発電中さん
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2019/06/24(月) 18:36:26.81ID:T1IBTGrE
>>893
なんでその質問が来るか意味不明だし、すげー物言いがムカつく

高調波を発生させてる需要家が高圧進相コンデンサのみだと
系統の誘導性リアクタンスと並列共振起こして流出する高調波が増大する可能性はあるね
0897774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/24(月) 21:15:36.67ID:0wYaD0+E
>>895
↓これのことを言ってたのかwwww
進相コンデンサ回路に直列リアクトルを設置する目的 | 音声付き電気技術解説講座 | 公益社団法人 日本電気技術者協会
https://www.jeea.or.jp/course/contents/05103/

>>889
＞リアクトルを6％とか13％で取り付けるのは高調波に対して少しだけ誘導性にする事で、系統への高調波の【「流出」を防いでいる】(パッシブフィルタ)んだよ
ではなく、
進相コンデンサ（Xc /n）が接続されている系統に負荷設備による高調波が存在していると、電源側の誘導性リアクタンス（nXl0）とこの進相コンデンサとが並列に接続されていることになり、この両者の並列共振作用によって電源側への高調波流出電流が【増加するのを防いでる】

進相コンデンサは、高調波の根源的な発生源ではないんだよ
0898774ワット発電中さん
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2019/06/24(月) 21:38:44.42ID:3ZPjPOz0
>>897
進相コンデンサが高調波の根源的な発生源だなんて誰も言ってないけど、何を読んでたの？
0899774ワット発電中さん
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2019/06/24(月) 21:44:21.13ID:T1IBTGrE
>>897
だから>>895で、コンデンサだけだと高調波が増大する可能性があるって書いてんだろうが

かつ直列リアクトルを設置したとしても、あまりに高調波に対する誘導性リアクタンスが過大だと逆に高調波が系統に流出してしまうから、「少しだけ誘導性にして流出を防いでる」って書いたんだけど、頭悪くてわからなかったかな？
0900774ワット発電中さん
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2019/06/24(月) 22:36:25.43ID:Io8K0RlA
おいおまいら！　牛乳飲もうぜ！　（＾ｐ＾）
0901774ワット発電中さん
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2019/06/24(月) 22:37:04.83ID:3ZPjPOz0
ところで高圧需要家で13％リアクトルってどんな設備で使うんだろ
だいたい動力はどっちかΔだから第3次高調波は出てこないわけだし
電灯トランスからの高調波流出が多い場合かな？
0902774ワット発電中さん
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2019/06/24(月) 23:01:26.39ID:EAnGf2ue
>>901
需要家の高調波は転流ノッチが主じゃないか？
波形で見ると電源周波数の３倍の針状パルス列が魚の骨みたくみえるやつ
もうずいぶん前のことだけど、６ｋ受電の電車変電所の配電線でノイズが多いから見てくれと頼まれて現地測定に行ったことがある
測定は高圧配電線に接続した0.01μFのコンデンサの二次側に高圧プローブをつけて測った記憶があるが詳細は覚えてない
電車変電所は変圧器二次側△にダイオードブリッジを入れて直流に変換し、そのまま電車の電力線につなぐらしいのだが
どうもそこのダイオードからのノイズが主犯らしいと見当をつけて
当該変電所の直近の対地に0.1μF×3を入れるとグッとノイズが減る
一般家庭には実害が無いからなのか、あるいは
コンデンサ設置費用をだれが負担するのか決着がつかずに放置
最近はどうなってるか知らん
0903774ワット発電中さん
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2019/06/24(月) 23:09:15.83ID:3ZPjPOz0
>>902
はえー
貴重な経験談をありがとうございます
三相のブリッジで出る波形のことですかね→転流ノッチ

0.1μF×3を入れたのって6kVの配電側ですか？
0904774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/24(月) 23:10:55.90ID:DFvbCkhk
Δがあっても第3次高調波は流出はしちゃうのかな？
Δで防げるのは系統側に第3次高調波電圧がある場合だけか？
0905774ワット発電中さん
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2019/06/24(月) 23:13:37.58ID:0wYaD0+E
>>898
>>889が、その書き込みで
＞高調波って「流入」と「流出」があるからね
と断った上で、進相コンデンサから高調波が「流出」する。ことを〇〇することで防いでいると書いてるだろうが
0906774ワット発電中さん
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2019/06/24(月) 23:23:15.05ID:T1IBTGrE
>>905
ああ、なるほどな
確かに主語は無かったけど、コンデンサから流出するとは一切書いてないよ
高調波発生機器から流出するって意味だ

あんたが主語をコンデンサだと勘違いしたのは単に勉強不足なだけ
0907774ワット発電中さん
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2019/06/24(月) 23:32:21.01ID:0wYaD0+E
>>906
まーなんにしてもトンチンカンな理解をしていたことは確かだなwwww

>>889で、進相コンデンサに直列にリアクトルを取り付けることで高調波の「流出」を防いでいるなんて書いてるんだから

進相コンデンサに直列にリアクトルを取り付けることで防いでいるのは、すでに系統上に存在する高調波の「増加」なwwww
0909774ワット発電中さん
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2019/06/25(火) 00:03:24.57ID:IeKOeAc5
あーもう、なんでこんな奴のために時間を使ってしまったんだ
もうそれで分かんなかったら俺が間違ってたでいいよ
一生人を見下して学ぶ機会を失ってろ
0910774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/25(火) 01:54:52.50ID:3quOGZN+
>>908
バカのお前かのためなんかに、なんで俺がそんなもの見なきゃならんのだwwww
0913774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/25(火) 10:45:31.68ID:4YvrTYng
25歳で取ったとしても63歳ｗｗｗ
おじいちゃんもう定年過ぎたの？
0915774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/25(火) 11:45:18.42ID:yyuO0PFL
電気主任技術者って現役時代は、どういう雑誌を定期購読されているものなんですか？
0916774ワット発電中さん
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2019/06/25(火) 12:20:41.85ID:mwYO/we5
？
0918774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/25(火) 12:53:09.96ID:IeKOeAc5
なんだおじいちゃんか
昨日の晩飯も思い出せないのに、電気の話したってわかんないよね
ごめんごめんw
0921774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/27(木) 10:00:16.24ID:mw7lt3pU
一番強いのはオーバースペックで必要ない所まで学習させる内容だろうからすごい時間と労力を要求する本だと思うけどそんなのを読む覚悟があるのか・・・
0922774ワット発電中さん
垢版 |
2019/07/01(月) 22:24:40.58ID:bqlxj1t7
＞＞855
表現として合ってないのは認めるがアースをとるって言うぞ
お前こそ素人なんだな
イキルナヨカス
0924774ワット発電中さん
垢版 |
2019/07/02(火) 08:43:50.73ID:4fjRoqAD
アースをとるなんて表現使ってるの頭にカビ生えたジジイくらいだろｗ
0925774ワット発電中さん
垢版 |
2019/07/02(火) 10:17:51.44ID:EZrWnJx/
［表記］ とる（取・執・採・穫▽・捕・獲▽・撮・録▽・盗▽・摂▽）
0929774ワット発電中さん
垢版 |
2019/07/02(火) 10:22:20.93ID:EZrWnJx/
有休、産休、育休
休みが有る？なんだそれ？と言ってるようなもの
0930774ワット発電中さん
垢版 |
2019/07/02(火) 10:26:49.84ID:EZrWnJx/
924 名前:774ワット発電中さん [sage] :2019/07/02(火) 08:43:50.73 ID:4fjRoqAD
アースをとるなんて表現使ってるの頭にカビ生えたジジイくらいだろｗ（語彙力）
0931774ワット発電中さん
垢版 |
2019/07/03(水) 09:04:01.24ID:mCVVbaHm
上の方でさ、定常波と第3次高調波に位相差は無いって書いてるけど、あるよな？
0933774ワット発電中さん
垢版 |
2019/07/03(水) 17:37:06.41ID:kFKA+9Dv
翔泳社から資料請求したら、お昼休みに電話かかってくる。
逃がさねーぞ感が有って嫌。
0934774ワット発電中さん
垢版 |
2019/07/18(木) 18:59:49.22ID:DYf5DxKt
PASからケーブルとかVCTにつながる高圧引下げ電線間の離隔距離とかってどっかの法律に書いてある？
民間規程だと高圧受電設備規程に書いてあるみたいだけど
0936774ワット発電中さん
垢版 |
2019/07/19(金) 19:40:04.37ID:VB8/Sq3z
>>935
解釈74条に書いてある
0937774ワット発電中さん
垢版 |
2019/07/19(金) 21:41:05.37ID:Ud32uaxj
>>936
それは電線と別の電線「路」との離隔な
一つの電線路の電線相互は決まってないと思う
0938774ワット発電中さん
垢版 |
2019/07/19(金) 21:58:17.35ID:VB8/Sq3z
>>937
あ、本当だ
これ電線同士だとCVTケーブルとか違法になるもんな
0939774ワット発電中さん
垢版 |
2019/07/19(金) 22:08:20.71ID:ufH4eago
>>938
そこは電線と電纜で分けて考えればいいのかもな
雪や風で電線同士が触れ合う現象が法規違反になるのは困るし
0940774ワット発電中さん
垢版 |
2019/07/26(金) 10:27:58.97ID:Zf0SoQ79
法規受かる気がしないんだが・・・
過去問5年分の中で約60門中、重複してる条文3つしかねーじゃねーか。
どこを覚えればいいんだよw
計算問題はほぼいけると思うけど残りが不安でしょうがないわw
0942774ワット発電中さん
垢版 |
2019/07/28(日) 11:51:30.82ID:vG6SHDLZ
>>941
常識ではどうしようもない問題ばっかだろ。
確かに雰囲気でどうにかなる問題もあるけど、例えば
許可を受けた・認可を受けた・届出をした
とかだと分かってないと無理やろ。
あと数字とか。
常識的な知識で合格できるなら、なんでこんなに合格率低いんだよ。
0943774ワット発電中さん
垢版 |
2019/07/28(日) 16:37:13.67ID:1hygzQjm
常識の無い奴が受ける試験だから
周りの電験三種持ちでまともな奴見たか？
0944774ワット発電中さん
垢版 |
2019/07/29(月) 10:38:40.11ID:ch40nldO
三種ぐらいで泣きごと吐くなよ　アホの俺でも地道に勉強してたら数年で取れたぞ、三種は。
二種の受験泣きそうです制御理論のラプラス展開とか意味わからんわ・・・（´Д｀；）
0945774ワット発電中さん
垢版 |
2019/07/29(月) 11:36:47.90ID:d7vGxuQ3
電電卒だけど、俺もラプラス展開とか分からんし初めて聞いたわ
0947sage
垢版 |
2019/07/30(火) 10:11:53.10ID:k7CmflUQ
>>943すごい偏見w
ひねくれた性格だなw
0949774ワット発電中さん
垢版 |
2019/07/30(火) 11:13:11.24ID:4KGyhG2v
はぁーーーーーーーぱぁ！
ラプラス変換(フーリエ変換)＝、、、transform
元は数学の　”写像”から来るんだが。
この変換はtransformの訳で、写像、変換、展開、・・・・・いろいろ訳せるしが。
ま、展開は　series　の訳が一般的だが。
0950774ワット発電中さん
垢版 |
2019/07/30(火) 20:29:13.30ID:5G54W+Gd
フーリエ変換はあるしフーリエ級数展開もある
ラプラス変換はあるがラプラス展開は聞いたことない…

と思って理化学辞典見たら小行列式による行列式の展開をラプラス展開（Laplace expansion）と言うそうだ
0951774ワット発電中さん
垢版 |
2019/07/30(火) 20:40:42.84ID:QiXjijwt
>>950
ラプラス展開は知らなかった
ピエール・シモン・ラプラスさんに因んで命名したとか載ってるな
ラプラス変換もこのラプラスさんが考えたみたいだからきっとすごい人なんだろう
本棚に線形代数の書籍が２冊あるけどラプラス展開は載ってなかったから日本じゃあまり使わないみたいだ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニューススポーツなんでも実況