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324コメント90KB
ユニバーサル基板だけ話題にするスレ
0001774ワット発電中さん
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2010/10/13(水) 15:03:20ID:3/1+7Erj
サンハヤトは紙フェノールを紙エポキシに戻しなさい。
0006774ワット発電中さん
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2010/11/01(月) 02:16:32ID:Kbc1GAAt
あの、ユニバーサル基盤業者量産とりあえず100枚っていくらかかる?
0008774ワット発電中さん
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2010/11/02(火) 12:10:56ID:Im/0VUBT
一時期、サンハトヤの紙フェノール基板が
ポリエステルHBだかって材質に置き換わってた
淡い黄色がかった白色で、何となく反対側が透けて見えて
やわらかくて好きだったが
いつの間にか紙フェノールに戻ってた
0009774ワット発電中さん
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2010/11/03(水) 03:42:07ID:nkDRdcjw
>>8
おまえは俺か?
あれだよ、あれ!今のクソみたいな汚泥色は俺は買わない。
ポリエステルHBって呼ぶんだ。
ガラスコンポジット製の今のハヤトに似ていたよな?
0012774ワット発電中さん
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2010/11/03(水) 19:37:52ID:hme6JqCW
ベークのはすぐパターン剥がれるから実験にはむかないね
0013774ワット発電中さん
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2010/11/05(金) 00:37:47ID:sLR3j9I/
マルツで中国製の安いの買ったら
訳わからんぐらい反ってる
しかもブリッジしてるランドあるし
0014774ワット発電中さん
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2010/11/05(金) 06:50:21ID:+/O/kfds
基板素材に何が入ってるかわからんから、直接手で触れたり、
半田ゴテで加熱しないほうがいいかもしれんぞ。
0015774ワット発電中さん
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2010/11/05(金) 10:22:04ID:FPRaIdk7
47円のあれか
穴の位置がベコベコになってて
ICソケットを差し込むとひっくり返しても引っかかって抜けないから便利
0016774ワット発電中さん
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2010/11/05(金) 13:28:04ID:yW+ttRgD
鈴商やヒロセにもノーブランドのバサバサしたやつが売ってるけど
俺も気持ち悪くて触ったことがないw
0017774ワット発電中さん
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2010/11/05(金) 19:09:54ID:5rqj7WVk
鈴商のバサバサさわりまくってしまった。
どうしよう。
0018774ワット発電中さん
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2010/11/05(金) 20:28:29ID:nTO/dVk/
>17
お払いでもしたらいかがか。

秋月のクリーム色の基板なんか便利なんだよなぁ。
半田吸い取り機で吸っても、簡単にランドはがれないし。
同じ片面だというのに仕事で使うサンハヤトの基板は、ミスって吸い取り機を使うとすっとランドまで吸えるのでこんちくしょーという気分にwww
これだけは日本製と言われてもいやだ、もう少し頑丈になってくれ。
0019774ワット発電中さん
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2010/11/05(金) 22:21:50ID:FPRaIdk7
フラットICを使うときにはランド剥がせるのは便利じゃない?
0020774ワット発電中さん
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2010/11/06(土) 03:33:13ID:Bz4ytikL
剥がせるのと勝手に剥がれるのは大いに違う。
剥がそうと思えばスルーホールのランドでも簡単に剥がせる。
0022774ワット発電中さん
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2010/11/06(土) 13:25:35ID:3aAq2U9+
サンハヤトが軟弱で嫌になったことはないけど、
商品ラインナップが散らかってる感じはするw
同じサイズで穴の数がちょっと違うだけとか、しかも穴の多いほうが安かったり
0023774ワット発電中さん
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2010/11/07(日) 03:53:56ID:6PhV8XUd
最近、秋月のガラエポ片面C基板、売り切れてるけど、再入荷するかな?
いちおう日本製の穴の少ないタイプはあるけど、目一杯、穴開けられてるやつのが好みなんだ。
値段が上がったらもういいやって感じだけと。
0024774ワット発電中さん
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2010/11/07(日) 04:51:59ID:Hf1UKsNe
ユニバーサル基板をノコギリで切ったら歯が負けてしまったけどみんなはどうやって切ってるの?
0025774ワット発電中さん
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2010/11/07(日) 07:07:31ID:+VuuRDI/
ダイソーの金ノコ
歯が負ける?替刃も100円でかえるから問題なし
0027774ワット発電中さん
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2010/11/07(日) 09:40:29ID:R0TlMonB
アクリルカッターで線入れてぱりって割るよね。
0028774ワット発電中さん
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2010/11/07(日) 11:36:56ID:b171CA0d
超硬ドリルを削ってアクリルカッタの様な物を作って使ってる。
ガラエポに使っても長寿命。
0030774ワット発電中さん
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2010/11/07(日) 12:24:32ID:LDmyxNiW
超硬合金のバイトを削って
彫刻刀の切り出しみたいなのを作ったら便利だろうか
0031774ワット発電中さん
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2010/11/07(日) 12:27:20ID:LtPOIZ1H
ここまで三菱マテリアル テスキーCが無いとはどういう事だ。
真っ直ぐ切る作業には最適
0032774ワット発電中さん
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2010/11/07(日) 12:41:25ID:Wdi2J9K+
切るときはピンバイスで軽く穴をひろげて折るけど、そうそう切らないな俺は
0033774ワット発電中さん
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2010/11/07(日) 13:14:36ID:ONIXqEZr
100均のカッター(大)で十分。両面に傷を付けて机の角でも利用してまげて
やれば、傷が付いたところに応力集中していって簡単に割れる。
0035774ワット発電中さん
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2010/11/07(日) 13:57:02ID:cajYLJTm
>>31
おれ、テスキーSなら持ってるが、この手の工具で切ろうとすると、
基板を暖めないと難しいんじゃないかな?
「基板をシャーリングで切り出すとき、暖める必要がある」って聞いたからそう思うわけだけど。
0036774ワット発電中さん
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2010/11/07(日) 14:31:12ID:gI5sAbmP
eagleで80*100のユニバーサル基板入力してolimexに発注したら、
検図の人に既製品買った方が安いよ、って言われるんだろうか
0039774ワット発電中さん
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2010/11/07(日) 15:41:54ID:Wdi2J9K+
>>36
質問をそのまま受け取るなら、「言われない」
だが君のレスは別の意図を持った遠回しな質問にも思える
0042774ワット発電中さん
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2010/11/08(月) 04:21:00ID:Oku6M8+Z
基板も奥深いんだね。
ところで、割った基板を固定するのはどうしてますか?
留め穴がなくなって不都合でないですか?
小穴がたくさんあって位置決めしにくい上、強度を下げる大穴を空け直すのも微妙だし。
0044774ワット発電中さん
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2010/11/08(月) 10:44:13ID:CF+0IWzL
真空管用ユニバーサル基板を見つけたよ。
真空管ソケットが入る穴が6個開いている。
欲しい人いる?
0045774ワット発電中さん
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2010/11/08(月) 11:43:14ID:+VVWWGQI
>>42
そうそう、俺もそれが嫌であまり割ることがない
小さく使うときはプラケースにそのまま入れてスポンジで押さえつける感じ
0046774ワット発電中さん
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2010/11/08(月) 12:33:46ID:YsGnVAE1
ファミコンとかメガドラに挿すためにカードエッジの
ユニバーサル基板探してるんだけど、カードエッジになった
ユニバーサル基板自体あまりみかけません。
なんとか安く入手する方法はないでしょうか。
0047774ワット発電中さん
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2010/11/08(月) 13:18:47ID:tDcbbZMa
>>46
アマゾンでAT基板を安く売ってたけど、もう売り切れたな
メガドラには少し足りないけど
ジャンクの基板から端子だけ切り出す方法など、いろいろ試したけど
ゲームカセットの安いのを改造して、ユニバーサル基板をくっつけるのが一番だね
某中古ゲーム屋だろ\1500で送料無料、ゲームカセットは\3とか\5だし
0049774ワット発電中さん
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2010/11/09(火) 12:10:38ID:jMNzGRnH
やっぱりゴミゲーのカートリッジを原料にするのが一番安いのかあ。
そうでなければあとはエッチングして作るかってことか。
エッチングまでならなんとかなりそうだけど、めっきまでするとなれば
費用もばかにならないからなあ。
0051774ワット発電中さん
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2010/11/09(火) 19:38:10ID:9xHx3VKJ
ファミコンだけなら魑魅魍魎の自分で組み立てバージョン買って
普通のピンヘッタソケット付けちゃえば?
ROMに何を焼くのか知らんけど、自家製ソフトの実機動作テストなら
1台あればいいのだし
0052774ワット発電中さん
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2010/11/09(火) 20:34:46ID:iWCNuDhN
>>46-51
型番忘れたけど、タカス電子製作所の「コネクタ基板」ってのが、バーコード
みたく、カードエッジ部分だけの基板だったような気がする。

ttp://www.takasu-el.com/

まだトラ技に広告載ってたかも。千石かラジデパ1F左奥、4F右あたり
なら在庫があるのでは?
0053774ワット発電中さん
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2010/11/09(火) 21:21:45ID:3NVjW49X
ISA基板ならハトヤでもまだあるんだよな。高いけど
ttp://www.sunhayato.co.jp/products/details.php?u=244&id=07008

それより安いの探すと・・・
ttp://pcb-center.com/product_info.php/products_id/4874?osCsid=ecdae9fe456bafd1a23a51762b4d2c29
ttp://pcb-center.com/uploads/URF0T112181GRS-98.pdf
0054774ワット発電中さん
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2010/11/09(火) 21:42:43ID:3NVjW49X
ファミコン用ではないが、コレを切って削れば逝けそう
ttp://pcb-center.com/product_info.php/cPath/22_45/products_id/4872
0055774ワット発電中さん
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2010/11/09(火) 22:52:57ID:RrRo09m1
>>54
見ればわかるけど、これって端子の幅が狭いのよねぇ…
しかもメッキ仕上げじゃなくて半田レベラー
一枚基板に価値を見出すのならお勧めかもしれないけれど
実用的か?というと難しい
0056774ワット発電中さん
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2010/11/13(土) 01:49:15ID:O+jNRD9d
おい!!藻前ら!!




「基板が黄ばんでる」というギャグを職場で言って
生温かい目でウォッチされりょいえ;あhうぇr(ry
0057774ワット発電中さん
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2010/12/02(木) 22:59:40ID:UhGMKVvg
ユニバーサル基板は目立った進化ないね
そろそろ面白いのがでてくる予感
0058774ワット発電中さん
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2010/12/03(金) 00:03:38ID:rbDfZE/3
フリスク専用基板の話でも…
入れ物は山のようにあるけど中身が思い付かない
実際に買ってるのはトライアルとかのそっくりさんだけど
0059774ワット発電中さん
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2010/12/03(金) 03:15:23ID:bXVVU+X5
透明のユニバーサル基板
厚さ10mmのユニバーサル基板
隅っこに豆知識が書いてあるユニバーサル基板
0061
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2010/12/03(金) 12:10:18ID:l/nS+m9i
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My site open. It is a nasm design data

http://sky.geocities.jp/flora_mellisa_flora/

NASM設計手順資料
モジュールの開発方法
割り込みの設計手順
開発手順をまとめたソースの設計資料

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0062774ワット発電中さん
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2010/12/03(金) 14:24:27ID:2iaQU9Uq
perfboardは日本でいうところのユニバーサル基板?
あとstripboardは日本で売ってますか?
0063774ワット発電中さん
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2010/12/03(金) 23:52:14ID:iAWiAbD6
>stripboard
数十年前に博多のパーツ屋で買った憶えがあるよ
ソフマップの前身の福岡パーツ(?)の二階にある店だったか?
切削加工だけで出来上がるんで地球に優しいような気がするけど
使い勝手は普通のユニバーサル基板のほうが上
0065774ワット発電中さん
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2010/12/08(水) 04:35:49ID:uHgXbhLB
>>35,38
テスキーで切ってみたことあるけど、さくさく力入れずに切れることは
切れるんだけど、切断面の両側がパイ皮みたいに基板が水平に層が割れて
ちょっといまいちだった記憶がある。秋月のクリーム基板の場合。
結局アクリルカッター+手割りに戻った。

暖めて柔らかくしてからだとテスキーは完璧かも。
あと、基材の影響も大きそう。ガラエポならパイ皮にはならんだろうし。
0067774ワット発電中さん
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2010/12/16(木) 13:18:22ID:Se9KCbq2
>>66
ありがと。
高いね。秋葉原で買えるようなユニバーサル基板と比べると。
便利かなと思ったけど、買えないや。
0068774ワット発電中さん
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2010/12/16(木) 13:22:45ID:DJvwQFxP
輸入したらええ。RSのはなんであんな値段なのか謎。
0069774ワット発電中さん
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2010/12/16(木) 22:29:52ID:Uu0VpdnV
最近、秋月でソルダレスブレッドボードパターンの基盤売ってる。
あれなんてどうよ?
意外にって言うか、かなり使いやすいともうんだが。
0070774ワット発電中さん
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2010/12/23(木) 23:15:06ID:xbgvIcgk
パッションピンクとか、
メタリックパープルとか
ラメグリーンな
モテカワでキラデコで愛され上手な
こじゃれたユニバーサル基板をどこかで出さないか?
0072774ワット発電中さん
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2010/12/25(土) 17:27:36ID:xayCNBjS
デコシールはマジ使える

面実装の押しにくいプッシュスイッチや
味気ないキャラクタ液晶のパネル枠に
敷き詰めるとすごく可愛い
0073774ワット発電中さん
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2010/12/26(日) 00:25:57ID:QRpCBHXs
可愛いとか、アレか、
ネーチャンがケータイを蓮コラ状態にしてるあれか。
実際キモいw
0074774ワット発電中さん
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2010/12/26(日) 03:20:04ID:vVLPvyLC
おまいら、そんなこと言ってると秋月か千石にデコシールが並ぶぞ
0078774ワット発電中さん
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2011/01/26(水) 01:43:45ID:gwL+418J
ハヤトの半額以下で同品質のアルディーノ互換ユニバーサル出してくれ!
200円切ったら買いたい。余計なおまけはいらぬから。
0080774ワット発電中さん
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2011/03/09(水) 03:51:39.82ID:WbY5Fawv
CPUって 5V入れてもファンアウトしないんですか

内部がLレベルなんで ファンアウトしないことに不思議ですね
0081774ワット発電中さん
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2011/03/09(水) 03:54:57.94ID:WbY5Fawv
なんかね シリアルパラレル転送変換のシフトレジスタのベーシック手順を

PICとか1ピンでやってるけど よく5V入れたら入力して書き込めるよね 不思議だ

本当に不思議だ このLSIのトランジスターどうなってるんだと思う

マスクシート重ねて構成されてるらしいけど 不思議だ

おそらく しっかりとした素子のマスクシートの作りとしてると思う

電圧制御能力の高い耐電圧のマスクシートの素子で

すばらしすぎる

私は鉱山でアンチモンを6円で買いたいね
0082774ワット発電中さん
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2011/03/09(水) 03:56:55.95ID:WbY5Fawv
TTLは まだ 理解できる

ただデコードしたりエンコードしたり ロジックになってるだけ

でもLSIは不気味すぎる産業だ

中身 石とかじゃなくて 脳細胞の一部分というか 細胞の毛細血管の石?みたいな未知の素子を感じる
0083774ワット発電中さん
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2011/03/09(水) 03:57:48.62ID:WbY5Fawv
TTLはまだトランジスターの素子の臭いがする

しかしLSIは不思議すぎる 何か 生き物のような素子のイメージが強い
0084774ワット発電中さん
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2011/03/09(水) 04:01:14.94ID:WbY5Fawv
FPGAは2GHZでたくさんのピンで配線でハードロジックだから

きょとーんとしてインパクトがないけど

どうせ中身はRS-FFのメモリーだろうなと思うからまだ何とか理解できる

しかし当時もマスクシートのトランジスターの細部までこだわった脳細胞のような素子は

不気味で不気味で

FPGAはメカニック的に受け入れられるけど
LSIは不気味だ
0085774ワット発電中さん
垢版 |
2011/03/09(水) 04:03:32.88ID:WbY5Fawv
FPGAはRS-FFのロジックICを積み重ねて作ればできると思うが

SPIMのCPUで処理して

でも8008はなんか不気味すぎる
0086774ワット発電中さん
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2011/03/09(水) 04:04:18.32ID:WbY5Fawv
8008の石でなんで こんだけ演算とか信号とかアセンブラとかプロシージャや割り込みベクターの処理ができるのか

不思議で不思議で
0087774ワット発電中さん
垢版 |
2011/03/09(水) 04:06:34.21ID:WbY5Fawv
8008のマスクシートの科学力が気持ち悪すぎて

なんだろう レーザーとかマイクロとか そのマスクシートの能力が気持ち悪いと

私も怖い 怖いと思ってしまう

しかしゲートアレイはハードロジックというTTLではできない莫大なロジックの処理ができて素晴らしい

高度な画像処理や高度な配線によるデータ処理や変換処理ができていい
0088774ワット発電中さん
垢版 |
2011/03/09(水) 04:08:50.43ID:WbY5Fawv
レーザーの物理学の研究で マイクロな四角いマスクシートの四角い穴を作るとか

その研究が気持ち悪すぎて

私はTTLとかダイオードでロジックを作るとかそういう発想でコンピュータを作るのはいいが

マスクシートの科学力は今でもレーザーの呪いというか レーザーの不気味な歴史のような感覚がある
0089774ワット発電中さん
垢版 |
2011/03/09(水) 04:10:42.36ID:WbY5Fawv
TTLはレーザーじゃなくて

四角い型の穴が型できればOKで配線とシリコンPN素子を分けて回路を作ることができて

型の設計をマイクロな方法でやったらしいが

顕微鏡でピンセットでTTLの四角い型を作ることは可能だろうか

私も顕微鏡でマイクロな技術を勉強してみよう
0090774ワット発電中さん
垢版 |
2011/03/09(水) 04:14:47.85ID:WbY5Fawv
磁石で砂鉄で凹凸を作ってな 型を作ったり
鉄の流れるペンでな凹凸をつくってな 型を作ったり

マイクロなICのマスクシートの四角い型を作る研究をしたい
0091774ワット発電中さん
垢版 |
2011/03/09(水) 12:28:48.47ID:tsFPYBce
>>80~90
全編大混乱のようですが、最初の
>>80
ファンアウトは、ラッチアップのことですか。
0093774ワット発電中さん
垢版 |
2011/03/10(木) 00:46:28.54ID:/Unf30q1
そいや、オークションの車カテでベークの安基板が大量に出てる
品物はどの出品者も同じみたいなんだけど
0094774ワット発電中さん
垢版 |
2011/03/10(木) 01:09:41.54ID:0osZWsnI
ファンアウトとはICが入力電流の定格が200mAとします

小型電源からVCCに5V 10Aの電流が流れます

IC20個でIC 1個に付き500mA流れます

IC5個でも入力ピンに電流を流すので

入力ピンとVCCの数で入力する電流の数がキルヒホッフ第2の法則で分流してしまいます

ICに入力電流どおりの電流を200mA以上にしないためとICをたくさん使いたい場合は

小型電源の5V 5A
小型電源の5V 10Aで

電流の分流によって電流容量が決まったICのVCCと入力端子に1BIT入力する電流の本数が決まります

この分流によって電流の本数が決まることを電流容量といいます

電流容量を超えたときはファンアウトと呼びます

したがってTTLのICは10Aくらいの小型電源でないとICはたくさん利用できません

1Aの電源コネクタの電源だとICは3個だけで終わってしまいます

そこで莫大な配線を作るにはどうすればいいか電流の計算で莫大な配線でモーターを回す手段を考えなければいけません

それはメモリーI/Oによる入力 出力でメモリーのアドレスバスとデータバスから出力信号を出します

なぜメモリーマップドI/Oなのか

それは四大装置の中央処理装置と入力装置と出力装置と記憶装置で構成されて

入力装置に必ず5V 200mAをされることができる

出力装置に必ず5V 200mAが出力される

この入力装置と出力装置はまるでTTLのICを入力ピンと出力ピンの哲学のようです

莫大な配線を作るにはメモリーマップドI/Oで処理しないと電流がファンアウトしてしまいます
0095774ワット発電中さん
垢版 |
2011/03/10(木) 01:18:51.12ID:0osZWsnI
ちなみに高圧電線の家の交流の配線は

電流の分流を考えないで20Aのままで電流のコンセントを各部屋に設置します

これは工場の特別高圧電力の電気工事やリレーシーケンスの工事で

そのたくさんの加工機械を利用したいときは

小型電源にたくさんのコンセントで利用します

そのときの家の高圧配線は20Aを一本にして複数のコンセントで各部屋や加工機械の前にコンセントを設置します

しかし複数のコンセントで20Aが分かれたイメージはありますが

コンセントには電流を設定する負荷やインピータンスがないのです

複数のコンセントのグランドはまた電力測定器を通じて電線に帰って行きます

そこでコンセントが20Aでコンセントに10Aの小型電源を使いました

そしたら小型電源はインピータンスで20Aを負荷にして消費します

なので小型電源の電流の容量も20Aでショートしないようにインピータンスには決まりがあります

もしコンセントにたくさんの小型電源を利用して加工機械を動かすと家のコンセントでは20Aはキルヒホッフの法則で

小型電源の内部のインピータンスがたくさんのコンセントで消費して消費したことで電力メーターが動いて電気代がかかります

しかし加工機械を作るには工場の特別高圧電圧をインターネットの発電所からコンセントとして電力をもらわなければいけません

交流のコンセントの配線は20Aの一本で複数分かれたコンセントはグランドに逃げて

コンセントにたくさん小型電源を使うことで電力を消費したり 電流がオーバーになったらブレーカーがショートしてしまいます

交流の屋内配線の設計も工場の30000Vなどの工場用コンセントの設置で

コンセントでリレーシーケンスを動かしたりしてクレーンを操作します

その際には電気工事士の資格が必要で工場や家の電気配線の工事ができます
0097774ワット発電中さん
垢版 |
2011/03/10(木) 01:23:16.91ID:0osZWsnI
ICの5V 200mAの入力ができるように電圧が下がったり電流が下がったら

電圧と電流をインバーター もしくはNOTでHレベルにして Hレベルは5V 200mAなので

インバーターとNOTでTTLのICに供給します

Hレベル信号のままのTTLのSEL端子にはプルアップしてHレベルを保持させる方法もあります


TTLのICはファンアウトを考えることが必要です

そして回路の素子には動作と耐電力 耐電流が存在するので

回路の素子がインバーターなのか 電流が2本あるのはキルヒホッフの法則で電流を合成しているのか

耐電力で素子が複雑な設計になってるので
0098774ワット発電中さん
垢版 |
2011/03/10(木) 01:24:08.64ID:0osZWsnI
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回路の素子は動作 耐電力 耐電流で見て回路を読み取ること
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私のサイト 復活です
0099774ワット発電中さん
垢版 |
2011/03/10(木) 01:26:19.58ID:0osZWsnI
CPUなんて複雑なので電流でファンアウトばかり起きます

なぜならハードロジックだからです

そこでCPUはLレベルでハードロジックを動かす方法を考えました

そしたらLレベルで電流容量が少なくて出力はHレベルのインバーターで出力すればいいからです
0100774ワット発電中さん
垢版 |
2011/03/10(木) 01:28:59.59ID:0osZWsnI
インバーターはICの中身はLレベルなのでキルヒホッフの分流回路で電流が増幅するなんて不思議だと思いますが

インバーターの内部はLレベルでHレベルの内部素子で電流を増幅してるので気にしないでください
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