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第一種電気工事士の合格を目指すスレ
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0001774ワット発電中さん
垢版 |
2010/09/21(火) 02:10:45ID:yrhDHRCS
目前にせまってきたので経てました
本気で今日からスタートなのでちょっと焦ってます

何か情報交換等にどうぞ
0666774ワット発電中さん
垢版 |
2013/10/08(火) 22:59:44.98ID:KOnXhqwK
ボーダーラインズはもうここ見てないな。
高得点で真の理解を求める者しかいない・・・
0670６５９です
垢版 |
2013/10/09(水) 10:05:19.33ID:i38QKHsM
どうもです。（以下、検証用に、電卓を使ってみましたが）
中性線は電流が相殺されるので抵抗なし(として考え)、
電路は片側のみを考えて全体のインピーダンスを考えると
Z=√( （R+r)^2+（Ｌ）^2 )=√（8.5^2+6^2）=√(72.25+36)=√108.25
Ｖ＝Ｉ＊Ｚ＝１０＊√108.25＝104.043
なるほどたしかに近似値は104Ｖなんですよね。。。ギギギ(←回答は
たしかにイの１０４が正解だとはおもいますが、
求め方の理路に、まだどうもスッキリしていない＞＜；)

瞬時値というならともかく、電流Ｉ＝１０Ａは実効値でしょうから
力率をかけることに違和感があるのですが（←今の私の理解が浅いためとはおもいますが）
こういう場合は、電源の波形におけるピーク値での占有比率としての意味に
なって力率が必要なんでしょうかねぇ・・・ぐぎぎぎぎ

>>663　すごい正答率！！

>>661
…もし出題の電線の抵抗だけが８Ωだとして適用できるのかみてみると、
Ｚ＝√(１６^2　＋　６^2）＝√（256＋36）=√292≒17.09[Ω]
力率＝（R+r）／√（(R+r)^2 + L^2）=１６／√292≒0.94
答えの電圧はＶ＝Ｚ＊Ｉ＝√292＊１０≒170.88［Ｖ］のはずですから、
>>661の方法で　電路8Ω*8Ａ=64Ｖと求めると、
１００Ｖ＋６４Ｖ＝１６４Ｖ≠１７０．８８V　ですから、不正解と思われます、
（使える理屈がよくわかりませんが、使えるとしても）汎用性は限られるようです・・・
今回の出題の様に、力率をほぼ一定とみなせるような値での出題ならあるいは・・・＾＾；
0671774ワット発電中さん
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2013/10/09(水) 11:01:35.91ID:LR+HCAGZ
>>670
あんたやはり莫迦だね
その面倒くせ～式自体インチキじゃん！
そもそも１０Ａを導き出した状態は
１００Ｖの掛かっているＲとＬの直列状態の部分での話し。
ここにｒが加われば電圧自体は変わるだろう!？

わざわざ難しく考えて自爆するタイプですな
そもそも君の言ってる１０５Ｖは出ないし
回答の選択肢に１０５Ｖが無いことに気づけよ！
0672774ワット発電中さん
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2013/10/09(水) 11:06:48.23ID:LR+HCAGZ
>>670
後半部分　だから～
抵抗と抵抗だけだから　力率関係ないの！
消費電力って対抗にしか掛からないこと理解している？？
そして線路上にも抵抗分しかないこと判っている？
力率関係ない！っているのに　なんでここで力率出してくる？
人の説明理解していないね！

今回の問題の　抵抗と抵抗だけって大前提
８００Ｗで１００Ｖで８Ａ　これが実効電流
そして線路上の抵抗０．５Ωに流れるのもこの実効電流分だけ！
０．５Ω＊８Ａ＝４Ｖ
0673774ワット発電中さん
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2013/10/09(水) 12:52:08.48ID:LR+HCAGZ
…もし出題の電線の抵抗だけが８Ωだとして適用できるのかみてみると、
Ｚ＝√(１６^2　＋　６^2）＝√（256＋36）=√292≒17.09[Ω]
　　　　↑はあ？なんでここで線路の８Ω足しちゃうの？？
　　　　線路の８Ω足したらｒ＋Ｒ＋Ｌですでに１００Ｖ超えているんだよ！
力率＝（R+r）／√（(R+r)^2 + L^2）=１６／√292≒0.94
↑はあ？　だからなんで力率が出てくるの？？
答えの電圧はＶ＝Ｚ＊Ｉ＝√292＊１０≒170.88［Ｖ］のはずですから、
線路の抵抗分まで含んだ状態だから↑この１０Ａ自体が無意味です。
この１０Ａとは　Ｒ＋Ｌの直列部分に１００Ｖということで求められています。

170.88［Ｖ］のはずですから、
　　　　　　↑メチャクチャな計算式で計算して
　”はずですから”　は無えだろう！


１６４Ｖなんだよ！
0674774ワット発電中さん
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2013/10/09(水) 13:46:43.90ID:i38QKHsM
主観的にはめちゃくちゃではないつもりなのですが
交流は難しく、不適切な認識かもしれません、すみません。
今年の受験者でない方のために、件の問題文を転載しておきます…

問６
図のような単相三線式配電経路において、
負荷A,負荷Bともに消費電力８００[W]、力率０．８(遅れ)である。
負荷電圧がともに１００[V]であるとき、電源電圧V[V]の近似値は。
　ただし、配電線路の電線一線当たりの抵抗値は０．５[Ω]とする。

　　　　　　|←　配電線路 →|

　　　　　　 　　　０．５Ω
　　　　　 ○──□───◯
　　　　　 ↑　　　　　　↑　　|　　　　＼
　　　　　 　　　　　　　　　　 □　　　　　|
　　　　　 V[V]　　　１００V　|　　　　　負荷A
　　　　　　　　　　　　　　　 　３ ｺｲﾙ 　|
　　　　　 ↓　０．５Ω ↓　　|　　　　／
1Φ３Ｗ　○──□───◯
電源　　 ↑　　　　　　↑　　|　　　　＼
　　　　　 　　　　　　　　　　 □　　　　　|
　　　　　 V[V]　　　１００V　|　　　　　負荷B
　　　　　　 　　　　　　　　　　３ ｺｲﾙ 　|
　　　　　 ↓　０．５Ω ↓　　|　　　　／
　　　　　 ◯──□───◯
0675774ワット発電中さん
垢版 |
2013/10/09(水) 13:57:09.62ID:LR+HCAGZ
もう一度　線路の電圧降下の公式を再確認してくだされ！
線路の電圧降下Ｖ＝Ｉ（皮相電流）＊（ｒ線路抵抗分＊ｃｏｓθ＋ｌ線路リアクタンス分＊ｓｉｎθ）
折角１００Ｖの掛かっているＲとＬの直列部分
ここの消費電力が８００Ｗ、そして力率が０．８
ここから　※この部分の皮相電流が１０Ａまで出せてるのだから
あとひとき！
電圧降下Ｖ＝１０Ａ＊（０．５Ω＊ｃｏｓθ＋ｌｓｉｎθ）
ここでｌは不明（指定されていない）ので０Ω
また　ｃｏｓθ＝力率＝０．８
以上を当てはめれば　電線路の電圧降下は４Ｖである。

また　これを用いて　力率を１や０．６等に変更した問題でも
同じく電圧降下は４Ｖになります。

つまり　別解で示すように、力率がどうであれ、同じ答えが求められます。
0676774ワット発電中さん
垢版 |
2013/10/09(水) 14:46:47.33ID:i38QKHsM
度々ご解説ありがとうございます、公式の適用で解くのが正解なのでしょうけれども
公式の持つ意味を理解しておくことが今後電験(の試験など)に進む際などに有益になると思い
ネチネチとこだわって足掻いているところでございます・・・

＞力率がどうであれ、同じ答えが求められます。
・・・よし、８００Wで力率が０．６だとして解き直してみます。
R=０．６Z、　　Z=１０R／６　[Ω]・・・①
I=１００[V]／Zなので、①により、
Ｉ＝100／（１０Ｒ／６）＝６０／Ｒ・・・②
消費電力の公式より、８００[Ｗ]＝Ｉ[A]＊Ｉ[A]＊Ｒ[Ω]・・・③
①、②、③より ８００[Ｗ]＝（６０／Ｒ）＊（６０／Ｒ）＊Ｒ＝３６００／Ｒ
Ｒ＝３６００／８００
　＝４．５[Ω]
Ｚ＝１０R／６＝４５／６
　＝７．５[Ω]
Ｉ＝１００[V]／７．５[Ω]
　＝４０／３[A]　検算すると 40/3 * 40/3 * 4.5 =800W、あってますな。
で、
V=I　＊　r　＊　cosθ
　＝(40/3)　*　0.5　*　0.6
　＝４[V]

わお、ほんとだ！
0677774ワット発電中さん
垢版 |
2013/10/09(水) 17:48:35.64ID:4ZAkn22p
>>676
ようやくご理解頂けた様で、教えたワタクスも大満足です。

んで　力率がどうであれ同じ答えが導き出せる　ってことは解ったと思いますが、
これを　別の解釈をすると＝力率なんで関係ない＝力率は無視してよい
になり、別解の　力率を無視した解答方法が出てくるわけです。

Ａ＝８００Ｗの部分で力率を用いて　皮相電流を求め、
Ｂ＝その皮相電流に力率を用いて　実効電流を求め、電圧降下を計算する
このＡの部分とＢの部分から　力率を約分して消してしまえばよろしい。
→力率の面倒な計算が全て消える。

８００Ｗに１００Ｖなので、８Ａの実効電流
この実効電流８Ａが線路の抵抗に作用するので　０．５Ω＊８Ａ＝４Ｖ

超ウルトラミラクル簡単になります。

※ただしこの問題のように抵抗と抵抗の計算であるので力率が無視できますが、
もし線路上にＬ成分があれば　基本の解答方法のように
皮相電流から求めないといけませんヨ。
0678774ワット発電中さん
垢版 |
2013/10/09(水) 23:57:07.72ID:OTvs/GwI
熱心だね。
勘が悪いなんて奴もいるかもしれないけど
次の資格に生きるよ、頑張れ。
0682774ワット発電中さん
垢版 |
2013/10/11(金) 09:01:34.25ID:+YEGbt3n
いいなぁ。。。とんきんは学科合格発表前の先月締切だぜ？
0684774ワット発電中さん
垢版 |
2013/10/11(金) 16:37:48.89ID:8dwGSCo7
>>683
目先の小額けちって・・・それが原因（練習不足・不慣れ等）で不合格になれば
また来年　受験料という年貢を徴収されるんだぜ！？
受験料よりも　１年間も先延ばしというペナルティーのほうがキツイな。
0688774ワット発電中さん
垢版 |
2013/10/12(土) 08:42:12.25ID:/foCB5Sa
秋葉原の愛三電機で買ってきました．
1m442円でした．これで十分だと思われます．
0689774ワット発電中さん
垢版 |
2013/10/15(火) 00:04:24.28ID:lEK/is84
二種の受験の時にはVVF用ストリッパーが便利だったけど
今回一種の受験用に、縒り線用のストリッパーってみなさん買われるんですか？
0690774ワット発電中さん
垢版 |
2013/10/16(水) 09:51:20.99ID:BgsQnb8p
つーか1種取ろうとしてるやつなら実務経験あんだろうし
実技のために道具買い揃えるやつなんて少ないだろ。
0691774ワット発電中さん
垢版 |
2013/10/16(水) 11:11:42.82ID:g85nTVKB
>実務経験あんだろうし

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　ありません
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊
0692774ワット発電中さん
垢版 |
2013/10/16(水) 18:45:20.53ID:1klMavzZ
>>690
俺もないよ。
さらに2種も持ってない。
0693774ワット発電中さん
垢版 |
2013/10/17(木) 22:10:45.66ID:b5zV4cbX
なんかここには多いんだよな。
2種も実務経験もないのに1種受ける奴。
免除取れないの受けてどないすんねんと本気で思ってまう。
0695774ワット発電中さん
垢版 |
2013/10/22(火) 11:24:01.10ID:w0iOB/oU
さて　ソロソロ実技ノ練習にかかるかな、仕事があるので土日しか練習できないけど、
本番までに１サイクルはこなせそう・・・。
0696774ワット発電中さん
垢版 |
2013/11/06(水) 17:47:34.11ID:wMUzajMr
複線図に書くのに２０分かかるわ。
理想は何分くらいなんだろう？
0697774ワット発電中さん
垢版 |
2013/11/06(水) 20:50:51.81ID:k+BmbmqW
>>696
5分
0698774ワット発電中さん
垢版 |
2013/11/06(水) 21:03:14.63ID:SG/6rkeE
２０分もかかる？　なら書かなきゃいいじゃん！　
複線図は試験に関係ないんだよ！
試験はパーフェクトに工作できればいいだけ！
ただそれだけ、複線図なんか書くだけ無駄
0699774ワット発電中さん
垢版 |
2013/11/07(木) 18:05:28.63ID:1S9AVn8X
>>698
適当なことを言うな。
0700774ワット発電中さん
垢版 |
2013/11/07(木) 20:35:54.94ID:/60DN/pp
実技試験には　複線図を書け・・・　と言う問題は出ません。

複線図が綺麗に書けたって合格できません！
パーフェクトに工作できれば合格できます。

>>699　そんなことも知らんでよく受験できるね
そうか！　来年確定組なんだ　らじゃ納得。
0701774ワット発電中さん
垢版 |
2013/11/07(木) 21:45:35.30ID:Oz9JfC0i
>>700
まるで毎年受けているようないいっぷりw
0704774ワット発電中さん
垢版 |
2013/11/08(金) 12:58:46.28ID:rRgBqbG4
>>702
どうも60点みたい。
0709774ワット発電中さん
垢版 |
2013/11/11(月) 18:40:03.96ID:3qHmdU2p
>>610　です。　ギリギリの人？おめでとう！　ハラハラが生活のスパイスになったことでしょうｗ

最後の関門も共にがんばろう。
0710774ワット発電中さん
垢版 |
2013/11/24(日) 19:45:53.83ID:cUPe49J0
書き込みないけどみんな実技練習しとるか？
ウチラの地域で講習会が始まったよ。
筆記は楽勝なんだけど実技に２回も落ちてるからｗ　今年はどうにかしたい。
0711774ワット発電中さん
垢版 |
2013/11/24(日) 22:20:37.94ID:Ep7o2jJE
まだ複線図しかやってない
予定ではもう1周してるはずだったんだけど
0712774ワット発電中さん
垢版 |
2013/11/25(月) 10:25:02.03ID:tOW8PHaO
実務20年選手だけどなんもしてねえは。
はっきりいって舐めて掛かってる。
高圧部分の接続方法だけ勘違いしなきゃいいや。
0714774ワット発電中さん
垢版 |
2013/11/30(土) 15:11:41.11ID:z1MNJGuV
もう一週間なのに盛り上がらないなｗ
ここのみんなの出題予想、おしえてくれ
0715774ワット発電中さん
垢版 |
2013/11/30(土) 17:12:46.44ID:STHcGU3/
あと一週間しか無い...
複線図を覚えるのに手こずっている。
作品を作ってみても1時間ちょっとかかるし。
でも、まだ一週間あると考えて頑張ってみる。

>>714
材料費かかるものと時間が掛かるものは出なそうな？
それと簡単過ぎるものとか？
どれもどっちかに含まれるから全く予想が出来てないな...
0719774ワット発電中さん
垢版 |
2013/12/03(火) 07:19:52.38ID:1qBq1dWn
昨晩公表課題１をやった、６３分２８秒･･･超過してるなぁ・・・ヤバス!
0720774ワット発電中さん
垢版 |
2013/12/04(水) 09:34:52.83ID:ebvR55mT
>>719
がんばれ！

さぁ、直前、みんなの出題予想をぜひ書き込んでくれｗ
わらにもすがる気持ちで参考にするｗ
0721774ワット発電中さん
垢版 |
2013/12/04(水) 23:35:52.57ID:sjcu56sg
一昨年合格したが、1・3・6の三点予想。
0722774ワット発電中さん
垢版 |
2013/12/05(木) 06:36:17.50ID:NEIII8f2
そろそろ出題問題教えて貰うか
しょうがないけどコネあるなしで難易度全然違うよなぁ•••
0725774ワット発電中さん
垢版 |
2013/12/05(木) 17:22:30.63ID:7ywrvXv5
あ、切れてしまった。

丸暗記の複線図をパパっと書いて、
黙々と作業をしても1時間を超える。
あと2日で残り9問やりながら1時間切るようにしないとな。
0726774ワット発電中さん
垢版 |
2013/12/05(木) 21:24:00.36ID:cTwq+UmK
KIPとか5.5スケを剥くのが手間だし
金属管は手持ちがなくて練習できねし
ボンド線忘れそうで怖いし
複線図描くのもちょっと難しいから
NO8だと泣くじぇじぇじぇ・･･
0728774ワット発電中さん
垢版 |
2013/12/06(金) 20:36:55.28ID:pFG753+k
2は無いよ
0729774ワット発電中さん
垢版 |
2013/12/06(金) 20:48:02.47ID:CAJCYtnx
時間短縮をカネで解決だ！
５．５スケ用ストリッパかってきたじぇじぇじぇ（＾ｐ＾）
0732774ワット発電中さん
垢版 |
2013/12/07(土) 10:06:32.53ID:ELFL7BKf
>>726
金属管はねじ切りとボンド線忘れなければ大丈夫
ボンド線は材料にあるし忘れないはず
ねじ切りはドライバでしめたあとプライヤーとかペンチって描いてあるけど案外ドライバだけでいける
不安なら動画とか本とかwebで確認しとくといい失敗要素ないから金属管で心配することない
さて俺もラストスパートしますか
0733774ワット発電中さん
垢版 |
2013/12/07(土) 11:36:04.46ID:OKaz9xwl
金属管とかネジきりってなに？　って状態だった、いまホーザンの動画みて理解した、頭折ったらいいんだね
講習会は樹脂管だったから驚いた、もうこれで大丈夫（汗
ボンド線ってのもはじめて見たなｗ
0736774ワット発電中さん
垢版 |
2013/12/08(日) 09:25:23.12ID:iscczyDB
全力で行く
0738774ワット発電中さん
垢版 |
2013/12/08(日) 13:01:41.25ID:kqgdp0hR
>>737
そして今日No.10が出たわけか
0740774ワット発電中さん
垢版 |
2013/12/08(日) 13:52:41.14ID:txnl23KL
KIPとかT2のVに繋いだらアウト？
施工条件にT1のUにつなげってなってたけど。
0743774ワット発電中さん
垢版 |
2013/12/08(日) 15:05:18.71ID:LLOhh3zV
>>742
さんきゅう。
退出待ちの時に隣の人のみたらそうなってたから気になった。
0745774ワット発電中さん
垢版 |
2013/12/08(日) 15:13:29.94ID:Eq2xTJ/U
施工条件、十分に確認する暇なかった・・・がくがくぶるぶる
0746774ワット発電中さん
垢版 |
2013/12/08(日) 16:47:14.11ID:/cMV81bn
簡単すぎて暇だったわ
0747774ワット発電中さん
垢版 |
2013/12/08(日) 17:02:11.96ID:Eq2xTJ/U
公表問題だとSWと電灯が交差してたのに、
出題ではｓｗ・電灯が平行なのは何かのミスですか？
それともある程度の変更は毎年あるんですか？

交差：　上段＝イ、ロ、　下段(スイッチ)はロ・イ

平行：　上段＝ロ・イ、　スイッチもロ・イ　ですよね？
0748774ワット発電中さん
垢版 |
2013/12/08(日) 17:22:03.09ID:XAlbw6Sr
>>731
すごいね、何書いてるのかと思ったけど、今日は10ccだったｗ
いい曲だね。、ワンフレーズをずーっと繰り返す不思議な感じが
0749774ワット発電中さん
垢版 |
2013/12/08(日) 17:36:15.07ID:bes3JmtI
>>747
配置の変更はあるとあらかじめ提示されてる。
丸暗記ではなく問題(図面)をキチンと読んでるかを確認のためだろう。
0750774ワット発電中さん
垢版 |
2013/12/08(日) 17:48:16.80ID:Eq2xTJ/U
あ、ほんとだ、太字で明記してありましたね・・・サーッセン！
(暗記できるほど記憶力よくないのでシジヅ通り組みました！)
0752774ワット発電中さん
垢版 |
2013/12/08(日) 19:32:56.76ID:oJDXCID+
あれ？らんぽれせった君と引き掛けの位置間違えたかもｗｗｗ　＼（＾ρ^)／
0753774ワット発電中さん
垢版 |
2013/12/08(日) 19:45:46.48ID:bsB8KCD8
遅刻してオワタw
この一年間それなりに勉強したのに五分遅刻で案内のおっさんに門前払いうけたわ
0755774ワット発電中さん
垢版 |
2013/12/08(日) 23:55:31.56ID:oaaeyfDE
>>753
　　　 ／⌒⌒⌒⌒＼
　 /　 　 　 　 　 　　ヽ
　 |　/）ノ）人（ヾ（ヽ　|
　 | /　 ⌒　　⌒　 ヽ|
　( |　　　･　　･　　　| )　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　|　 　　 ‥　 　　 |　　|おめえに喰わせる　　　ヽ
　　|　　 ┬┬┬　　 |　∠　　タンメンはねえ！　　　|
　　ヽ　　 ￣￣　　 ノ　　 ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ
　 ／二⊃ー イ￣　　　　　　　　　　
　 |　 二⊃__ノ ＼
　/　 ソ　　　　|　|
（__／　 　 　 　|　|

　　案内のおっさん
0756774ワット発電中さん
垢版 |
2013/12/09(月) 00:32:48.24ID:EuT7hKGg
test
0757774ワット発電中さん
垢版 |
2013/12/09(月) 00:40:54.49ID:EuT7hKGg
やっと家に着いた
レセップと引掛けのところの線の長さを逆にしちゃった
0758774ワット発電中さん
垢版 |
2013/12/09(月) 06:59:53.47ID:tFatfS9Z
一次側の渡り線、なぜか二心の方でとったから短くなっちまった
0760774ワット発電中さん
垢版 |
2013/12/09(月) 17:24:01.84ID:y83rLhUQ
>>759
色だけ間違えなければ問題ないとおもうがわざわざ面倒なことするのな。
0761774ワット発電中さん
垢版 |
2013/12/09(月) 17:37:59.57ID:ytXwbrEK
白を使って余った2mmの黒を何も考えずに使ったんじゃね
赤使ったんじゃなければ大丈夫だと思う
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