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第一種電気工事士の合格を目指すスレ
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0001774ワット発電中さん
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2010/09/21(火) 02:10:45ID:yrhDHRCS
目前にせまってきたので経てました
本気で今日からスタートなのでちょっと焦ってます

何か情報交換等にどうぞ
0633774ワット発電中さん
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2013/10/07(月) 12:41:48.85ID:HKqQoaej
>>632
駄目だろうね。
0634774ワット発電中さん
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2013/10/07(月) 12:52:12.75ID:EjtUcpgV
やっぱりダメですよね。
今までで56点で受かった年はありますか?
0635774ワット発電中さん
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2013/10/07(月) 14:28:09.53ID:vaOWO3Q4
実技の部材なんだけど
全部バラで入手可能だよね?
近くにホームセンターあるし、2種の部材は処分してしまったし
セットとか高過ぎて買う気おきん
0636635
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2013/10/07(月) 14:47:56.79ID:vaOWO3Q4
ごめん、本スレと誤爆した
本スレ行ってきます、マルチじゃないよ
0638774ワット発電中さん
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2013/10/07(月) 15:06:01.89ID:EjtUcpgV
637>それは本当ですか?
それが本当なら少しだけ希望が見えますか…。
0639774ワット発電中さん
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2013/10/07(月) 15:33:02.50ID:TrEU0FVc
2004年 60点
2005年 60点
2006年 58点
2007年 56点
2008年 56点
2009年 60点
2010年 60点
2011年 56点
2012年 58点
2013年 ??点
0640774ワット発電中さん
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2013/10/07(月) 15:38:52.65ID:TrEU0FVc
60点以上獲得している人には関係なし、
60点以上で合格・・・これは鉄板。

試験の難易度が高くて(受験者が莫迦ばっかりで??)
想定した平均点より実際の受験結果が大きく下回る場合は
合格率を調整するため、上げ底加点されます。
具体的には 本来の60点の合格点を 下げて合格者を増やします。
ここ最近では 56点が低い点数ですが
今回の難易度は今まで類を見ないくらい高いと思います(平均点かなり下がる)
ので 合格点=54点 とかもありそうな予感。
0641774ワット発電中さん
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2013/10/07(月) 15:43:16.79ID:TrEU0FVc
ということで、ボーダーラインの方は
発表まで ヤキモキ、モヤモヤ、イライラ、を楽しんで下さい。

さ〜てワタシは練習用の材料買いに逝って来ます。
0642774ワット発電中さん
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2013/10/07(月) 16:06:21.98ID:qO0Zwljd
材料込み、公表問題10個やってくれるって講習会が3万円弱なんだけど、ここの人らはホームセーターなどで材料集めて自力で実技突破する人が多い感じ??
3万円は大きいんで迷い中なんだよなー
講習会的なの行くよーって人おらん?
0644774ワット発電中さん
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2013/10/07(月) 17:19:07.91ID:TrEU0FVc
>>643 それは 11月8日の合格発表、合格点の公開があってからにしてくれ!
60点だったら 君の勝
それ以下の底上げ点がついたら 俺の勝だ。
0646774ワット発電中さん
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2013/10/07(月) 17:24:24.47ID:7L8Fhu6a
計算問題はめんどくさいと感じたけどそれ以降は例年通りじゃないかなぁ
過去問五年回答だけ覚えてれば受かる感じ
0648774ワット発電中さん
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2013/10/07(月) 18:10:48.65ID:TrEU0FVc
粘着か? それくらい想像できないのかよ 君の頭じゃ 難易度もわからんのか・・
0649774ワット発電中さん
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2013/10/07(月) 19:41:33.57ID:XaZt1wqr
マークシートって後ろの数字見えるぐらい消してあればエラーとかにならないよな?
0651774ワット発電中さん
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2013/10/07(月) 21:29:10.13ID:sqAc5kcO
>>645
こっちの技能講習は4万円だ。マジ高杉ふざけ過ぎ。
技能テキストとDVD買って見ながら一人でやるかな
0652774ワット発電中さん
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2013/10/07(月) 21:49:22.38ID:oCG+Fle8
簡単か難しいかはよく分からないけど
例年と違ってラスト10問中にシーケンス問題が5問題出題されたから、そこらへん捨ててる人もいるだろうし、そこで平均点下がる=難易度アップだったかもね。
0653774ワット発電中さん
垢版 |
2013/10/07(月) 21:57:30.55ID:vo+nMQBs
>>652
まともに傾向をみた人間に言わせれば、今年は高確率でシーケンスの問題が出るんだから対策していないのが悪い。
0654774ワット発電中さん
垢版 |
2013/10/07(月) 21:58:40.16ID:MttqLE8E
つうかシーケンスはサービス問題だって何度も
出たらむしろ喜べよ
0655774ワット発電中さん
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2013/10/07(月) 22:01:12.34ID:oCG+Fle8
>>653
そだったのか!
傾向とかまで読めんわ(^^;;
>>654
うん、シーケンス問題は学習した人にとっては点数取りやすいところだよね
0656774ワット発電中さん
垢版 |
2013/10/07(月) 22:11:50.25ID:vo+nMQBs
シーケンスは5年くらいの周期で出る。
0657774ワット発電中さん
垢版 |
2013/10/07(月) 22:30:29.97ID:3HMeeHxO
てかあんなクソ簡単なシーケンスなんてシーケンスとは言わない。
この記号は何ですか?とか答えるだけじゃん。
シーケンス制御の中身うんぬんの問題でもないじゃん。
0658774ワット発電中さん
垢版 |
2013/10/07(月) 23:14:48.28ID:FQimHPha
確かにシーケンスって言うレベルじゃないな
THR・TLRの意味と図弁追えばわかる程度
0659774ワット発電中さん
垢版 |
2013/10/08(火) 14:24:26.06ID:kSmHmaPS
今年の出題6、何度考えても、答えが105Vじゃないかと思うんですが
なんでイ(104V)なのかどなたか解説してください・・・

800Wが力率0.8なら、3:4:5の三角形で
Xl=6Ω、R=8Ω、Z=10Ωで、I=10Aですよね?
電圧降下は0.5Ω*10A=5Vじゃないんですか?
0660774ワット発電中さん
垢版 |
2013/10/08(火) 15:59:47.86ID:iEqF3XdY
>>659
途中まであってるけど 最後に
 線路上の抵抗0.5Ωに力率掛けて無いじゃん!!
V=IR=10A*(R*cosθ+L*sinθ)
ここで線路のL明記されていない=これが近似値ということ
なのでここではLを0として計算すると
R*cosθ=0.5*0.8=0.4 これを当てはめれば 線路上のロスは4V
よって入力は104Vが近似値である。
0661774ワット発電中さん
垢版 |
2013/10/08(火) 16:07:19.14ID:iEqF3XdY
>>659
ちなみに もっと単純に 消費電力 って抵抗にしか掛からないんだよ
さらに線路上にも抵抗だけ(リアクタンス分の明記なし)
だから力率なんて全く無視して計算すればよろし。
800Wなので8A 8A*0.5Ω=4V つまり104V
よろしか?
0662774ワット発電中さん
垢版 |
2013/10/08(火) 17:17:47.01ID:kSmHmaPS
ご解説ありがとうございます、にわかにはなっとくまではできませんが、
ご指摘内容について、じっくり考えてみます。m(_ _)m
0666774ワット発電中さん
垢版 |
2013/10/08(火) 22:59:44.98ID:KOnXhqwK
ボーダーラインズはもうここ見てないな。
高得点で真の理解を求める者しかいない・・・
0670659です
垢版 |
2013/10/09(水) 10:05:19.33ID:i38QKHsM
どうもです。(以下、検証用に、電卓を使ってみましたが)
中性線は電流が相殺されるので抵抗なし(として考え)、
電路は片側のみを考えて全体のインピーダンスを考えると
Z=√( (R+r)^2+(L)^2 )=√(8.5^2+6^2)=√(72.25+36)=√108.25
V=I*Z=10*√108.25=104.043
なるほどたしかに近似値は104Vなんですよね。。。ギギギ(←回答は
たしかにイの104が正解だとはおもいますが、
求め方の理路に、まだどうもスッキリしていない><;)

瞬時値というならともかく、電流I=10Aは実効値でしょうから
力率をかけることに違和感があるのですが(←今の私の理解が浅いためとはおもいますが)
こういう場合は、電源の波形におけるピーク値での占有比率としての意味に
なって力率が必要なんでしょうかねぇ・・・ぐぎぎぎぎ

>>663 すごい正答率!!

>>661
…もし出題の電線の抵抗だけが8Ωだとして適用できるのかみてみると、
Z=√(16^2 + 6^2)=√(256+36)=√292≒17.09[Ω]
力率=(R+r)/√((R+r)^2 + L^2)=16/√292≒0.94
答えの電圧はV=Z*I=√292*10≒170.88[V]のはずですから、
>>661の方法で 電路8Ω*8A=64Vと求めると、
100V+64V=164V≠170.88V ですから、不正解と思われます、
(使える理屈がよくわかりませんが、使えるとしても)汎用性は限られるようです・・・
今回の出題の様に、力率をほぼ一定とみなせるような値での出題ならあるいは・・・^^;
0671774ワット発電中さん
垢版 |
2013/10/09(水) 11:01:35.91ID:LR+HCAGZ
>>670
あんたやはり莫迦だね
その面倒くせ〜式自体インチキじゃん!
そもそも10Aを導き出した状態は
100Vの掛かっているRとLの直列状態の部分での話し。
ここにrが加われば電圧自体は変わるだろう!?

わざわざ難しく考えて自爆するタイプですな
そもそも君の言ってる105Vは出ないし
回答の選択肢に105Vが無いことに気づけよ!
0672774ワット発電中さん
垢版 |
2013/10/09(水) 11:06:48.23ID:LR+HCAGZ
>>670
後半部分 だから〜
抵抗と抵抗だけだから 力率関係ないの!
消費電力って対抗にしか掛からないこと理解している??
そして線路上にも抵抗分しかないこと判っている?
力率関係ない!っているのに なんでここで力率出してくる?
人の説明理解していないね!

今回の問題の 抵抗と抵抗だけって大前提
800Wで100Vで8A これが実効電流
そして線路上の抵抗0.5Ωに流れるのもこの実効電流分だけ!
0.5Ω*8A=4V
0673774ワット発電中さん
垢版 |
2013/10/09(水) 12:52:08.48ID:LR+HCAGZ
…もし出題の電線の抵抗だけが8Ωだとして適用できるのかみてみると、
Z=√(16^2 + 6^2)=√(256+36)=√292≒17.09[Ω]
    ↑はあ?なんでここで線路の8Ω足しちゃうの??
    線路の8Ω足したらr+R+Lですでに100V超えているんだよ!
力率=(R+r)/√((R+r)^2 + L^2)=16/√292≒0.94
↑はあ? だからなんで力率が出てくるの??
答えの電圧はV=Z*I=√292*10≒170.88[V]のはずですから、
線路の抵抗分まで含んだ状態だから↑この10A自体が無意味です。
この10Aとは R+Lの直列部分に100Vということで求められています。

170.88[V]のはずですから、
      ↑メチャクチャな計算式で計算して
 ”はずですから” は無えだろう!


164Vなんだよ!
0674774ワット発電中さん
垢版 |
2013/10/09(水) 13:46:43.90ID:i38QKHsM
主観的にはめちゃくちゃではないつもりなのですが
交流は難しく、不適切な認識かもしれません、すみません。
今年の受験者でない方のために、件の問題文を転載しておきます…

問6
図のような単相三線式配電経路において、
負荷A,負荷Bともに消費電力800[W]、力率0.8(遅れ)である。
負荷電圧がともに100[V]であるとき、電源電圧V[V]の近似値は。
 ただし、配電線路の電線一線当たりの抵抗値は0.5[Ω]とする。

      |← 配電線路 →|

          0.5Ω
      ○──□───◯
      ↑      ↑  |    \
                 □     |
      V[V]   100V |     負荷A
                 3 コイル  |
      ↓ 0.5Ω ↓  |    /
1Φ3W ○──□───◯
電源   ↑      ↑  |    \
                 □     |
      V[V]   100V |     負荷B
                 3 コイル  |
      ↓ 0.5Ω ↓  |    /
      ◯──□───◯
0675774ワット発電中さん
垢版 |
2013/10/09(水) 13:57:09.62ID:LR+HCAGZ
もう一度 線路の電圧降下の公式を再確認してくだされ!
線路の電圧降下V=I(皮相電流)*(r線路抵抗分*cosθ+l線路リアクタンス分*sinθ)
折角100Vの掛かっているRとLの直列部分
ここの消費電力が800W、そして力率が0.8
ここから ※この部分の皮相電流が10Aまで出せてるのだから
あとひとき!
電圧降下V=10A*(0.5Ω*cosθ+lsinθ)
ここでlは不明(指定されていない)ので0Ω
また cosθ=力率=0.8
以上を当てはめれば 電線路の電圧降下は4Vである。

また これを用いて 力率を1や0.6等に変更した問題でも
同じく電圧降下は4Vになります。

つまり 別解で示すように、力率がどうであれ、同じ答えが求められます。
0676774ワット発電中さん
垢版 |
2013/10/09(水) 14:46:47.33ID:i38QKHsM
度々ご解説ありがとうございます、公式の適用で解くのが正解なのでしょうけれども
公式の持つ意味を理解しておくことが今後電験(の試験など)に進む際などに有益になると思い
ネチネチとこだわって足掻いているところでございます・・・

>力率がどうであれ、同じ答えが求められます。
・・・よし、800Wで力率が0.6だとして解き直してみます。
R=0.6Z、  Z=10R/6 [Ω]・・・@
I=100[V]/Zなので、@により、
I=100/(10R/6)=60/R・・・A
消費電力の公式より、800[W]=I[A]*I[A]*R[Ω]・・・B
@、A、Bより 800[W]=(60/R)*(60/R)*R=3600/R
R=3600/800
 =4.5[Ω]
Z=10R/6=45/6
 =7.5[Ω]
I=100[V]/7.5[Ω]
 =40/3[A] 検算すると 40/3 * 40/3 * 4.5 =800W、あってますな。
で、
V=I * r * cosθ
 =(40/3) * 0.5 * 0.6
 =4[V]

わお、ほんとだ!
0677774ワット発電中さん
垢版 |
2013/10/09(水) 17:48:35.64ID:4ZAkn22p
>>676
ようやくご理解頂けた様で、教えたワタクスも大満足です。

んで 力率がどうであれ同じ答えが導き出せる ってことは解ったと思いますが、
これを 別の解釈をすると=力率なんで関係ない=力率は無視してよい
になり、別解の 力率を無視した解答方法が出てくるわけです。

A=800Wの部分で力率を用いて 皮相電流を求め、
B=その皮相電流に力率を用いて 実効電流を求め、電圧降下を計算する
このAの部分とBの部分から 力率を約分して消してしまえばよろしい。
→力率の面倒な計算が全て消える。

800Wに100Vなので、8Aの実効電流
この実効電流8Aが線路の抵抗に作用するので 0.5Ω*8A=4V

超ウルトラミラクル簡単になります。

※ただしこの問題のように抵抗と抵抗の計算であるので力率が無視できますが、
もし線路上にL成分があれば 基本の解答方法のように
皮相電流から求めないといけませんヨ。
0678774ワット発電中さん
垢版 |
2013/10/09(水) 23:57:07.72ID:OTvs/GwI
熱心だね。
勘が悪いなんて奴もいるかもしれないけど
次の資格に生きるよ、頑張れ。
0682774ワット発電中さん
垢版 |
2013/10/11(金) 09:01:34.25ID:+YEGbt3n
いいなぁ。。。とんきんは学科合格発表前の先月締切だぜ?
0684774ワット発電中さん
垢版 |
2013/10/11(金) 16:37:48.89ID:8dwGSCo7
>>683
目先の小額けちって・・・それが原因(練習不足・不慣れ等)で不合格になれば
また来年 受験料という年貢を徴収されるんだぜ!?
受験料よりも 1年間も先延ばしというペナルティーのほうがキツイな。
0688774ワット発電中さん
垢版 |
2013/10/12(土) 08:42:12.25ID:/foCB5Sa
秋葉原の愛三電機で買ってきました.
1m442円でした.これで十分だと思われます.
0689774ワット発電中さん
垢版 |
2013/10/15(火) 00:04:24.28ID:lEK/is84
二種の受験の時にはVVF用ストリッパーが便利だったけど
今回一種の受験用に、縒り線用のストリッパーってみなさん買われるんですか?
0690774ワット発電中さん
垢版 |
2013/10/16(水) 09:51:20.99ID:BgsQnb8p
つーか1種取ろうとしてるやつなら実務経験あんだろうし
実技のために道具買い揃えるやつなんて少ないだろ。
0691774ワット発電中さん
垢版 |
2013/10/16(水) 11:11:42.82ID:g85nTVKB
>実務経験あんだろうし

     *      *
  *     +  ありません
     n ∧_∧ n
 + (ヨ(* ´∀`)E)
      Y     Y    *
0692774ワット発電中さん
垢版 |
2013/10/16(水) 18:45:20.53ID:1klMavzZ
>>690
俺もないよ。
さらに2種も持ってない。
0693774ワット発電中さん
垢版 |
2013/10/17(木) 22:10:45.66ID:b5zV4cbX
なんかここには多いんだよな。
2種も実務経験もないのに1種受ける奴。
免除取れないの受けてどないすんねんと本気で思ってまう。
0695774ワット発電中さん
垢版 |
2013/10/22(火) 11:24:01.10ID:w0iOB/oU
さて ソロソロ実技ノ練習にかかるかな、仕事があるので土日しか練習できないけど、
本番までに1サイクルはこなせそう・・・。
0696774ワット発電中さん
垢版 |
2013/11/06(水) 17:47:34.11ID:wMUzajMr
複線図に書くのに20分かかるわ。
理想は何分くらいなんだろう?
0697774ワット発電中さん
垢版 |
2013/11/06(水) 20:50:51.81ID:k+BmbmqW
>>696
5分
0698774ワット発電中さん
垢版 |
2013/11/06(水) 21:03:14.63ID:SG/6rkeE
20分もかかる? なら書かなきゃいいじゃん! 
複線図は試験に関係ないんだよ!
試験はパーフェクトに工作できればいいだけ!
ただそれだけ、複線図なんか書くだけ無駄
0699774ワット発電中さん
垢版 |
2013/11/07(木) 18:05:28.63ID:1S9AVn8X
>>698
適当なことを言うな。
0700774ワット発電中さん
垢版 |
2013/11/07(木) 20:35:54.94ID:/60DN/pp
実技試験には 複線図を書け・・・ と言う問題は出ません。

複線図が綺麗に書けたって合格できません!
パーフェクトに工作できれば合格できます。

>>699 そんなことも知らんでよく受験できるね
そうか! 来年確定組なんだ らじゃ納得。
0701774ワット発電中さん
垢版 |
2013/11/07(木) 21:45:35.30ID:Oz9JfC0i
>>700
まるで毎年受けているようないいっぷりw
0704774ワット発電中さん
垢版 |
2013/11/08(金) 12:58:46.28ID:rRgBqbG4
>>702
どうも60点みたい。
0709774ワット発電中さん
垢版 |
2013/11/11(月) 18:40:03.96ID:3qHmdU2p
>>610 です。 ギリギリの人?おめでとう! ハラハラが生活のスパイスになったことでしょうw

最後の関門も共にがんばろう。
0710774ワット発電中さん
垢版 |
2013/11/24(日) 19:45:53.83ID:cUPe49J0
書き込みないけどみんな実技練習しとるか?
ウチラの地域で講習会が始まったよ。
筆記は楽勝なんだけど実技に2回も落ちてるからw 今年はどうにかしたい。
0711774ワット発電中さん
垢版 |
2013/11/24(日) 22:20:37.94ID:Ep7o2jJE
まだ複線図しかやってない
予定ではもう1周してるはずだったんだけど
0712774ワット発電中さん
垢版 |
2013/11/25(月) 10:25:02.03ID:tOW8PHaO
実務20年選手だけどなんもしてねえは。
はっきりいって舐めて掛かってる。
高圧部分の接続方法だけ勘違いしなきゃいいや。
0714774ワット発電中さん
垢版 |
2013/11/30(土) 15:11:41.11ID:z1MNJGuV
もう一週間なのに盛り上がらないなw
ここのみんなの出題予想、おしえてくれ
0715774ワット発電中さん
垢版 |
2013/11/30(土) 17:12:46.44ID:STHcGU3/
あと一週間しか無い...
複線図を覚えるのに手こずっている。
作品を作ってみても1時間ちょっとかかるし。
でも、まだ一週間あると考えて頑張ってみる。

>>714
材料費かかるものと時間が掛かるものは出なそうな?
それと簡単過ぎるものとか?
どれもどっちかに含まれるから全く予想が出来てないな...
0719774ワット発電中さん
垢版 |
2013/12/03(火) 07:19:52.38ID:1qBq1dWn
昨晩公表課題1をやった、63分28秒・・・超過してるなぁ・・・ヤバス!
0720774ワット発電中さん
垢版 |
2013/12/04(水) 09:34:52.83ID:ebvR55mT
>>719
がんばれ!

さぁ、直前、みんなの出題予想をぜひ書き込んでくれw
わらにもすがる気持ちで参考にするw
0721774ワット発電中さん
垢版 |
2013/12/04(水) 23:35:52.57ID:sjcu56sg
一昨年合格したが、1・3・6の三点予想。
0722774ワット発電中さん
垢版 |
2013/12/05(木) 06:36:17.50ID:NEIII8f2
そろそろ出題問題教えて貰うか
しょうがないけどコネあるなしで難易度全然違うよなぁ•••
0725774ワット発電中さん
垢版 |
2013/12/05(木) 17:22:30.63ID:7ywrvXv5
あ、切れてしまった。

丸暗記の複線図をパパっと書いて、
黙々と作業をしても1時間を超える。
あと2日で残り9問やりながら1時間切るようにしないとな。
0726774ワット発電中さん
垢版 |
2013/12/05(木) 21:24:00.36ID:cTwq+UmK
KIPとか5.5スケを剥くのが手間だし
金属管は手持ちがなくて練習できねし
ボンド線忘れそうで怖いし
複線図描くのもちょっと難しいから
NO8だと泣くじぇじぇじぇ・・・
0728774ワット発電中さん
垢版 |
2013/12/06(金) 20:36:55.28ID:pFG753+k
2は無いよ
0729774ワット発電中さん
垢版 |
2013/12/06(金) 20:48:02.47ID:CAJCYtnx
時間短縮をカネで解決だ!
5.5スケ用ストリッパかってきたじぇじぇじぇ(^p^)
0732774ワット発電中さん
垢版 |
2013/12/07(土) 10:06:32.53ID:ELFL7BKf
>>726
金属管はねじ切りとボンド線忘れなければ大丈夫
ボンド線は材料にあるし忘れないはず
ねじ切りはドライバでしめたあとプライヤーとかペンチって描いてあるけど案外ドライバだけでいける
不安なら動画とか本とかwebで確認しとくといい失敗要素ないから金属管で心配することない
さて俺もラストスパートしますか
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